渡邊誠(chéng)，教授，日本千葉大學(xué)工學(xué)博士?，F(xiàn)任千葉大學(xué)副校長(zhǎng)、工學(xué)研究院教授、千葉大學(xué)SPD項(xiàng)目和GADSP項(xiàng)目負(fù)責(zé)人、浙江大學(xué)客座教授。曾是日本精工的設(shè)計(jì)師，2013年至2017年擔(dān)任ICSID/WDO（國(guó)際工業(yè)設(shè)計(jì)協(xié)會(huì)/世界設(shè)計(jì)組織）董事會(huì)成員，2014年至2015年擔(dān)任日本設(shè)計(jì)科學(xué)學(xué)會(huì)副會(huì)長(zhǎng)。主要研究領(lǐng)域?yàn)楣I(yè)設(shè)計(jì)、設(shè)計(jì)管理等。

渡邊誠(chéng)教授介紹，日本的工業(yè)設(shè)計(jì)教育最早始于1922年的東京高等I藝學(xué)校，這應(yīng)該是日本最早的。1947年千葉大學(xué)設(shè)立工學(xué)部工業(yè)意匠學(xué)科，1965年設(shè)置了碩士課程，這也是日本最早的，1988年設(shè)置了博士課程，這應(yīng)該是世界上較早設(shè)置工業(yè)設(shè)計(jì)類(lèi)博士課程的高校之一了。針對(duì)基礎(chǔ)設(shè)計(jì)教育，渡邊誠(chéng)教授認(rèn)為，由于企業(yè)對(duì)工業(yè)設(shè)計(jì)的需求減少，變成了對(duì)服務(wù)和創(chuàng)新的需求，這個(gè)角度來(lái)說(shuō)，傳統(tǒng)的基礎(chǔ)設(shè)計(jì)教育已經(jīng)不必要了。但是如果真的想成為優(yōu)秀的設(shè)計(jì)師的話，基礎(chǔ)的訓(xùn)練就應(yīng)該充分地進(jìn)行;學(xué)生在大學(xué)里必須學(xué)習(xí)界面、UI、UX、服務(wù)和創(chuàng)新，因此基礎(chǔ)設(shè)計(jì)教育的草率化是事實(shí)。

《設(shè)計(jì)》渡邊誠(chéng)

《設(shè)計(jì)》：請(qǐng)介紹一下您所經(jīng)歷的日本工業(yè)設(shè)計(jì)及工業(yè)設(shè)計(jì)教育的發(fā)展歷程。

渡邊誠(chéng)：日本的工業(yè)設(shè)計(jì)教育最早始于1922年的東京高等工藝學(xué)校。我于1980年進(jìn)入千葉大學(xué)，1984年本科畢業(yè)，1986年碩士畢業(yè)，之后進(jìn)入精工公司，根據(jù)公司的要求進(jìn)入大學(xué)學(xué)習(xí)博士課程并于1991年取得博士學(xué)位。我正是在日本工業(yè)設(shè)計(jì)高速發(fā)展的時(shí)候在大學(xué)里學(xué)習(xí)并在企業(yè)里積累工作經(jīng)驗(yàn)的，現(xiàn)在回想起來(lái)，真是一段非?？鞓?lè)的經(jīng)歷。

當(dāng)時(shí)千葉大學(xué)的教學(xué)計(jì)劃以伊利諾理工大學(xué)的教學(xué)大綱為基礎(chǔ)，進(jìn)行了符合日本情況的改進(jìn)，不僅要學(xué)習(xí)設(shè)計(jì)專(zhuān)業(yè)知識(shí)，還需要綜合學(xué)習(xí)人體工程學(xué)、材料、統(tǒng)計(jì)等專(zhuān)業(yè)知識(shí)。然而現(xiàn)在的學(xué)生，因?yàn)樗麄兏髯缘膶?zhuān)業(yè)內(nèi)容都進(jìn)化得很難，所以不能像我們那時(shí)候綜合地進(jìn)行學(xué)習(xí)了。

《設(shè)計(jì)》：渡邊老師是先在企業(yè)工作然后去高校工作的，請(qǐng)問(wèn)在千葉大學(xué)這種情況多嗎？比例大概是多少？

渡邊誠(chéng)：從千葉大學(xué)的情況來(lái)看，在企業(yè)工作然后回到高校的比例還是挺高的，大概是三分之一吧，但是高校老師再回到企業(yè)的情況比較少，因?yàn)榍~大學(xué)的老師分為兩種，一種是全職在大學(xué)工作的，會(huì)指導(dǎo)博士;還有一種老師一般一邊在高校工作，一邊在企業(yè)做設(shè)計(jì)，會(huì)更專(zhuān)注于實(shí)踐領(lǐng)域。我認(rèn)為以后一邊在企業(yè)工作一邊做老師的比例會(huì)增加，而直接從企業(yè)辭職全職在大學(xué)工作的會(huì)越來(lái)越少。我認(rèn)為在千葉大學(xué)，100%全職投入到學(xué)校工作的老師，再過(guò)10年可能會(huì)減少一半左右。

再過(guò)幾年，我們這一代人，也就是千葉大學(xué)第五世代的老師就會(huì)退休，那個(gè)時(shí)候聘用制度可能會(huì)發(fā)生變化。像第五世代又能做研究又能做教育可以指導(dǎo)博士的老師會(huì)減少;能指導(dǎo)碩士，一邊做教育一邊做設(shè)計(jì)的老師就會(huì)越來(lái)越多。

《設(shè)計(jì)》：千葉大學(xué)工業(yè)設(shè)計(jì)教育的歷史沿革是怎樣的？

渡邊誠(chéng)：日本的工業(yè)設(shè)計(jì)教育始于1922年的東京高等工藝學(xué)校。1947年千葉大學(xué)設(shè)立工學(xué)部工業(yè)意匠學(xué)科，1965年設(shè)置了碩士課程，1988年設(shè)置了博士課程，這應(yīng)該是世界上較早設(shè)置工業(yè)設(shè)計(jì)類(lèi)博士課程的高校之一了。1998年工學(xué)部工業(yè)意匠學(xué)科變更為設(shè)計(jì)工學(xué)科，2000年變更為設(shè)計(jì)學(xué)科，2003年設(shè)置了SPD（服務(wù)與產(chǎn)品設(shè)計(jì)）的碩士學(xué)位。千葉大學(xué)的設(shè)計(jì)學(xué)科主要是致力于培養(yǎng)企業(yè)設(shè)計(jì)師，畢業(yè)生大多就職于日本有設(shè)計(jì)部門(mén)門(mén)的制造業(yè)企業(yè)中。

《設(shè)計(jì)》：與東京藝大等藝術(shù)學(xué)校相比，千葉大學(xué)設(shè)計(jì)專(zhuān)業(yè)的優(yōu)越性在哪里？您提到千葉大學(xué)“致力于培養(yǎng)企業(yè)設(shè)計(jì)師”，那么在培養(yǎng)學(xué)生方面，最重視的學(xué)生素質(zhì)和專(zhuān)業(yè)性是什么？近幾年來(lái)，日本企業(yè)追求的“設(shè)計(jì)師”有變化嗎？

渡邊誠(chéng)：我覺(jué)得設(shè)計(jì)不是藝術(shù)，設(shè)計(jì)是一門(mén)科學(xué)。千葉大學(xué)設(shè)計(jì)學(xué)設(shè)置在工學(xué)部，主要是為了學(xué)習(xí)制造技術(shù)，所以學(xué)生們要學(xué)習(xí)機(jī)械學(xué)和設(shè)計(jì)學(xué)。50年前我們就開(kāi)始教授材料科學(xué)和人類(lèi)工學(xué)，一直在做CMF研究。2000年以后開(kāi)始教授服務(wù)設(shè)計(jì)、交互設(shè)計(jì)、UI、UX，最近學(xué)生也在學(xué)習(xí)管理。

千葉大學(xué)的學(xué)生不僅掌握了全面知識(shí)和綜合設(shè)計(jì)能力，還需要對(duì)市場(chǎng)進(jìn)行觀察和分析，掌握用戶畫(huà)像的制作方法、設(shè)計(jì)、制造流程、制造技術(shù)等全部知識(shí)，以成為設(shè)計(jì)部門(mén)的管理人員為前提接受教育。

現(xiàn)在日本企業(yè)幾乎沒(méi)有單獨(dú)招聘工業(yè)設(shè)計(jì)專(zhuān)業(yè)的，很多都在招聘服務(wù)設(shè)計(jì)、創(chuàng)新設(shè)計(jì)等。服務(wù)設(shè)計(jì)和創(chuàng)新設(shè)計(jì)雖然包含了軟件、界面、工業(yè)設(shè)計(jì)，但是如果不能進(jìn)行綜合設(shè)計(jì)的話是不行的。

《設(shè)計(jì)》：千葉大學(xué)設(shè)計(jì)專(zhuān)業(yè)有多少中國(guó)留學(xué)生？近年來(lái)，與其他國(guó)家的學(xué)生相比，中國(guó)留學(xué)生有什么特點(diǎn)？他們畢業(yè)后的去向是什么樣的情況？現(xiàn)在千葉大學(xué)設(shè)計(jì)專(zhuān)業(yè)的招生政策是怎么樣的呢？

渡邊誠(chéng)：千葉大學(xué)設(shè)計(jì)專(zhuān)業(yè)每年有200人以上的中國(guó)留學(xué)生在籍。近年來(lái)，半年及1年的短期留學(xué)生逐漸增加，每年有100人以上。來(lái)千葉大學(xué)留學(xué)的碩士比以前減少了，我認(rèn)為這是中國(guó)設(shè)計(jì)教育的進(jìn)步導(dǎo)致的。來(lái)千葉大學(xué)習(xí)博士課程的留學(xué)生增加了，但大家并不是想成為設(shè)計(jì)師，而是想成為大學(xué)教師。

中國(guó)留學(xué)生的3D建模和動(dòng)畫(huà)等的技能比較高，用Al或者PS畫(huà)的渲染圖也很美，但是大家都存在一樣的問(wèn)題，就是對(duì)設(shè)計(jì)細(xì)節(jié)考慮不完，雖然創(chuàng)意不錯(cuò)，但是設(shè)計(jì)表現(xiàn)（造型、顏色）很粗糙。

千葉大學(xué)畢業(yè)的學(xué)生基本上分為三類(lèi)：在日本就職的學(xué)生、博士深造的學(xué)生和在中國(guó)就職的學(xué)生。大家?guī)缀醵颊业搅死硐氲墓ぷ鳌Ｗ罱谌毡酒髽I(yè)就職的學(xué)生也很多。

千葉大學(xué)在中國(guó)的招募只限于協(xié)議校的學(xué)生。現(xiàn)在千葉大學(xué)的協(xié)議學(xué)校比以前增加了3倍以上。我們?yōu)榱苏衅竷?yōu)秀的學(xué)生和很多優(yōu)秀的大學(xué)都有合作。

《設(shè)計(jì)》：您提到千葉大學(xué)在中國(guó)的招生限于協(xié)議校的學(xué)生，那么協(xié)議校有哪些？學(xué)生報(bào)考考試要考哪些？重點(diǎn)要具備哪些技能？

渡邊誠(chéng)：我們的協(xié)議校很多，千葉大學(xué)整體來(lái)說(shuō)在世界上有500多所協(xié)議校，在中國(guó)有近百所協(xié)議校，其中跟設(shè)計(jì)非常相關(guān)的、大家比較熟知的包括湖南大學(xué)、中國(guó)美術(shù)學(xué)院、清華大學(xué)、浙江大學(xué)、大連理.工大學(xué)、哈爾濱工業(yè)大學(xué)、北京印刷學(xué)院、北京服裝學(xué)院、上?？萍即髮W(xué)、上海理工大學(xué)、同濟(jì)大學(xué)、浙江工業(yè)大學(xué)、浙江理工大學(xué)、浙江工商大學(xué)，此外還有廣州美術(shù)學(xué)院、南京藝術(shù)學(xué)院、河南理工大學(xué)、江南大學(xué)等，我們的合作院校也是我負(fù)責(zé)國(guó)際交流之后增長(zhǎng)起來(lái)的，目前數(shù)量也還在增加中。

千葉大學(xué)從協(xié)議校選取學(xué)生，畢竟能考上協(xié)議校的都是優(yōu)秀學(xué)生，，所以我們并不擔(dān)心學(xué)生的學(xué)習(xí)能力和語(yǔ)言水平，反而更看中老師的推薦信，沒(méi)有老師的推薦和保證就難以入學(xué)。目前千葉大學(xué)招生生源比較充足。中國(guó)的設(shè)計(jì)教育已經(jīng)越來(lái)越完善，所以去千葉大讀碩士的比較少。至于將來(lái)如何變化，并不好說(shuō)。

《設(shè)計(jì)》：您提到的中國(guó)學(xué)生“設(shè)計(jì)細(xì)節(jié)考慮不完全，設(shè)計(jì)表現(xiàn)比較粗糙”，您覺(jué)得是什么原因?qū)е碌倪@個(gè)問(wèn)題？有沒(méi)有什么解決辦法？

渡邊誠(chéng)：我認(rèn)為現(xiàn)在的學(xué)生都能看到自己的目標(biāo)所在，所以要學(xué)習(xí)的內(nèi)容太多，比如要學(xué)習(xí)界面、UI、服務(wù)設(shè)計(jì)等，不能像以前一樣把設(shè)計(jì)教育深入下去。尤其是色彩、造型等，以前畫(huà)手稿或模型要在老師指導(dǎo)下做很多次，現(xiàn)在由于沒(méi)時(shí)間，就要求大家自己做了，大家自己做就難以做到以前的程度，于是就造成了今天這樣的情況。

《設(shè)計(jì)》：千葉大學(xué)設(shè)計(jì)專(zhuān)業(yè)是從何時(shí)開(kāi)始重視國(guó)際交流的？貴?，F(xiàn)在與中國(guó)的設(shè)計(jì)界有怎樣的聯(lián)系，是怎樣開(kāi)展活動(dòng)的？

渡邊誠(chéng)：我認(rèn)為千葉大學(xué)設(shè)計(jì)專(zhuān)業(yè)的國(guó)際交流始于38年前與湖南大學(xué)的培訓(xùn)項(xiàng)目。此后，經(jīng)過(guò)了漫長(zhǎng)發(fā)展，從2000年開(kāi)始正式實(shí)施一些國(guó)際交流項(xiàng)目。千葉大學(xué)與高校、企業(yè)的設(shè)計(jì)領(lǐng)域的聯(lián)系非常緊密，也開(kāi)展了非常多的活動(dòng)，有2005年的SPD項(xiàng)目，2007年的GADSP項(xiàng)目，2011年的CODE項(xiàng)目，2015年的PULI項(xiàng)目，2016年的CAPE項(xiàng)目，2018年的JUSU項(xiàng)目等，目前項(xiàng)目也在不斷擴(kuò)展中。

以SPD項(xiàng)目為例介紹一下課程設(shè)置情況。SPD項(xiàng)目設(shè)置了服務(wù)設(shè)計(jì)、服務(wù)設(shè)計(jì)戰(zhàn)略、設(shè)計(jì)工程、設(shè)計(jì)方案策劃等課程內(nèi)容，要求學(xué)生具備提供IT解決方案、商業(yè)模式、新服務(wù)的能力，提升策劃能力、可用性評(píng)價(jià)的能力，掌握ITIL、PHP語(yǔ)言等基本工具技巧。

《設(shè)計(jì)》：您剛提到了很多項(xiàng)目，這些項(xiàng)目是怎么樣的關(guān)系？在項(xiàng)目開(kāi)展中面臨什么困難嗎？日本學(xué)生的參與度如何？

渡邊誠(chéng)：我們的項(xiàng)目有兩種，一種是研究型項(xiàng)目，是與企業(yè)共同開(kāi)展產(chǎn)學(xué)研究，這一類(lèi)型的項(xiàng)目雖然不能詳細(xì)介紹，但總體上占項(xiàng)目數(shù)的70%到80%。第二種是上邊介紹的項(xiàng)目，這些項(xiàng)目多數(shù)是由千葉大學(xué)-海外的大學(xué)-企業(yè)三方共同實(shí)施。一般一個(gè)企業(yè)做贊助商大概3年，之后就會(huì)變更。每年大概有5至6家企業(yè)成為我們的贊助商。

我們面臨的最大問(wèn)題是預(yù)算較少，我們希望能夠有更多的企業(yè)參與。每年會(huì)有30-60名學(xué)生參加。參加項(xiàng)目的學(xué)生和沒(méi)有參加的學(xué)生的學(xué)習(xí)水平有很大差別。參加的學(xué)生確實(shí)能體驗(yàn)到接近實(shí)際工作經(jīng)驗(yàn)的東西，能力也在提高。

《設(shè)計(jì)》：您剛才提到的SPD項(xiàng)目是您親自企劃的，請(qǐng)問(wèn)您當(dāng)時(shí)是基于什么構(gòu)想，為什么會(huì)設(shè)置這些課程？

渡邊誠(chéng)：SPD項(xiàng)目始于2005年，當(dāng)時(shí)整個(gè)世界主要發(fā)達(dá)國(guó)家比如英國(guó)和德國(guó)等都認(rèn)為必須要做服務(wù)設(shè)計(jì)了。當(dāng)時(shí)日本企業(yè)的理念也發(fā)生了變化，比起傳統(tǒng)的工業(yè)設(shè)計(jì)師，更加注重員工解決問(wèn)題的能力，于是高校開(kāi)始培養(yǎng)相應(yīng)的人才。千葉大學(xué)就是在這種背景下一邊學(xué)習(xí)海外經(jīng)驗(yàn)一邊做自己獨(dú)特的課程設(shè)置?，F(xiàn)在雖然沒(méi)有SPD專(zhuān)門(mén)項(xiàng)目，但是保留了一些課程。尤其是現(xiàn)在工業(yè)設(shè)計(jì)碩士課程的學(xué)生，很多都在做服務(wù)設(shè)計(jì)。以前有4個(gè)課程是SPD項(xiàng)目專(zhuān)用的，即只有參加SPD項(xiàng)目的學(xué)生才能選修這些課程，但是現(xiàn)在包括創(chuàng)新設(shè)計(jì)課程、服務(wù)設(shè)計(jì)課程等所有學(xué)生都是可以選的。

《設(shè)計(jì)》：您剛才說(shuō)千葉大學(xué)很多學(xué)生都在做服務(wù)設(shè)計(jì)，那么您認(rèn)為未來(lái)服務(wù)設(shè)計(jì)的發(fā)展方向是什么？

渡邊誠(chéng)：現(xiàn)在碩士中大概有7一8成學(xué)生在做服務(wù)設(shè)計(jì)，這是因?yàn)楝F(xiàn)在日本的大企業(yè)一般都是制造業(yè)企業(yè)，如富士通、三菱、東芝、日立等，他們并不想要普通的工業(yè)設(shè)計(jì)師，也不想要單純的界面設(shè)計(jì)師，而是希望招聘更多的服務(wù)設(shè)計(jì)的學(xué)生，所以服務(wù)設(shè)計(jì)的學(xué)生其實(shí)是針對(duì)企業(yè)的需求來(lái)培養(yǎng)的。就趨勢(shì)來(lái)說(shuō)的話，如果企業(yè)未來(lái)不需要這些設(shè)計(jì)人才了，那么可能服務(wù)設(shè)計(jì)就沒(méi)有前景了。

《設(shè)計(jì)》：我們想就您提到的“亞洲人才計(jì)劃”（GADSP）提問(wèn)幾個(gè)問(wèn)題。請(qǐng)問(wèn)日本的設(shè)計(jì)師對(duì)于在海外就業(yè)有什么看法？日本企業(yè)在留住優(yōu)秀設(shè)計(jì)人才方面有什么舉措？留在日本的外國(guó)學(xué)生在日本企業(yè)等設(shè)計(jì)一線工作的表現(xiàn)怎么樣？

渡邊誠(chéng)：日本設(shè)計(jì)師雖然也想在海外就業(yè)，但是大多數(shù)還是回到了日本，不僅是去中國(guó)的日本留學(xué)生，在歐美留學(xué)的日本留學(xué)生也是這樣的表現(xiàn)。大家出國(guó)留學(xué)結(jié)束后基本上就回到日本了。為什么日本的設(shè)計(jì)師對(duì)在海外就業(yè)表現(xiàn)保守，究其原因是因?yàn)闆](méi)有相應(yīng)的渠道。比如韓國(guó)人尤其是之前一批留在國(guó)外的特別是美國(guó)的韓國(guó)人都很活躍，相應(yīng)的如果韓國(guó)學(xué)生想在國(guó)外就業(yè)就會(huì)有很多渠道獲取信息，但是日本學(xué)生卻沒(méi)有這樣的渠道。另外日本學(xué)生在本國(guó)就業(yè)其實(shí)也很幸福，這也是一個(gè)原因。但是以后怎么樣就不好說(shuō)了。

目前“亞洲人才計(jì)劃”的畢業(yè)生在就業(yè)方面比項(xiàng)目剛開(kāi)始的時(shí)候更加容易。就目前大家在做的服務(wù)設(shè)計(jì)、系統(tǒng)設(shè)計(jì)來(lái)說(shuō)，中國(guó)本身就是一個(gè)很大的市場(chǎng)，除此以外，還有東南亞市場(chǎng)、南亞市場(chǎng)等，這些都是日本企業(yè)的主要服務(wù)對(duì)象，因此，有懂這些市場(chǎng)的人進(jìn)入公司肯定是有優(yōu)勢(shì)的。但是其實(shí)反而很多中國(guó)人最終會(huì)回到阿里巴巴、騰訊等這一類(lèi)型的中國(guó)企業(yè)工作。反觀日本企業(yè)，在留住優(yōu)秀設(shè)計(jì)人才方面并沒(méi)有特別的舉措。

從“亞洲人才計(jì)劃”留在日本的中國(guó)留學(xué)生的表現(xiàn)來(lái)看，他們進(jìn)入企業(yè)之后有的人負(fù)責(zé)跟自己國(guó)籍相關(guān)的項(xiàng)目，有的人是負(fù)責(zé)世界各地的項(xiàng)目，大家的表現(xiàn)跟國(guó)籍相關(guān)度并不高，主要是看每個(gè)人本身的情況。

《設(shè)計(jì)》：日本工業(yè)設(shè)計(jì)教育是如何與實(shí)踐相結(jié)合的？

渡邊誠(chéng)：我認(rèn)為日本的工業(yè)設(shè)計(jì)教育通過(guò)與企業(yè)開(kāi)展共同研究和實(shí)踐進(jìn)行了緊密合作，每年都會(huì)有30個(gè)以上的共同研究項(xiàng)目在實(shí)施。我們.與阿里巴巴、松下、東芝、日立、無(wú)印良品、索尼等都開(kāi)展了很多合作。我們相信國(guó)際教育意味著國(guó)際合作。

《設(shè)計(jì)》：您提到了CAPE項(xiàng)目是與阿里巴巴、浙江大學(xué)一起做的，那么請(qǐng)問(wèn)在合作中阿里巴巴會(huì)有什么期待？像阿里巴巴這樣的大企業(yè)會(huì)對(duì)合作培養(yǎng)的學(xué)生有哪些能力要求？

渡邊誠(chéng)：千葉大學(xué)浙江大學(xué)-阿里巴巴的合作項(xiàng)目，到現(xiàn)在為止持續(xù)了4年。浙江大學(xué)的學(xué)生是優(yōu)秀的。阿里巴巴對(duì)合作項(xiàng)目成果的要求非常嚴(yán)苛，會(huì)要求設(shè)計(jì)的產(chǎn)品達(dá)到一定的水準(zhǔn)。阿里巴巴對(duì)于學(xué)生的設(shè)計(jì)表現(xiàn)會(huì)毫無(wú)保留地直接指出，因此一起合作的大學(xué)和學(xué)生也比較緊張。

阿里巴巴自身設(shè)計(jì)團(tuán)隊(duì)大概有接近2000人，他們?cè)谡衅傅倪^(guò)程中也相對(duì)嚴(yán)苛，目前尚無(wú)千葉大學(xué)的學(xué)生進(jìn)入阿里巴巴工作，所以具體的要求我也不是很清楚。

《設(shè)計(jì)》：您認(rèn)為“中國(guó)的設(shè)計(jì)教育和日本一樣，基本的設(shè)計(jì)教育已經(jīng)難以進(jìn)行了”，您是怎么想的呢？這個(gè)變化是社會(huì)的影響嗎？

渡邊誠(chéng)：一方面，由于企業(yè)對(duì)工業(yè)設(shè)計(jì)的需求減少，變成了對(duì)服務(wù)和創(chuàng)新的需求，這個(gè)角度來(lái)說(shuō)，傳統(tǒng)的基礎(chǔ)設(shè)計(jì)教育已經(jīng)不必要了。但是如果真的想成為優(yōu)秀的設(shè)計(jì)師的話，基礎(chǔ)的訓(xùn)練就應(yīng)該充分地進(jìn)行。另一方面，學(xué)生在大學(xué)里必須學(xué)習(xí)界面、UI、UX、服務(wù)和創(chuàng)新，因此基礎(chǔ)設(shè)計(jì)教育的草率化是事實(shí)。因此，為了好好學(xué)習(xí)設(shè)計(jì)，很多學(xué)生升入碩士學(xué)習(xí)6年。千葉大學(xué)碩士的升學(xué)率為70%，以6年一貫教育為目標(biāo)。

《設(shè)計(jì)》：您提到“基礎(chǔ)設(shè)計(jì)教育的草率化是事實(shí)”。那您認(rèn)為有沒(méi)有必要壓縮大學(xué)課程？2年的研究生學(xué)可不可以放在企業(yè)培養(yǎng)？

渡邊誠(chéng)：不只是日本，在中國(guó)也一樣，設(shè)計(jì)公司或大企業(yè)更強(qiáng)調(diào)輸出的品質(zhì)管理并有一套相應(yīng)的評(píng)估體系和評(píng)價(jià)體系。如果在規(guī)定時(shí)間內(nèi)沒(méi)達(dá)標(biāo)的話就要被解雇。在這樣的背景下，不管是日本也好，世界也好，要去做OJT（OntheJobTraining）可能就非常困難，唯一的選擇就是在學(xué)校把技術(shù)培訓(xùn)做好，然后才能去就業(yè)拿到高薪，才有可能適應(yīng)當(dāng)下的社會(huì)環(huán)境。如果想在進(jìn)了企業(yè)以后再去鍛煉技能的話是比較不可能的了。

《設(shè)計(jì)》：您怎么看設(shè)計(jì)研究本身？

渡邊誠(chéng)：設(shè)計(jì)研究本身在應(yīng)用層面比較多，今后可能會(huì)更多關(guān)注新技術(shù)如何應(yīng)用。從這個(gè)層次來(lái)講，一方面是研究起來(lái)比較難，另一方面是企業(yè)很難保持持續(xù)投入。像設(shè)計(jì)研究這種企業(yè)不太做的基礎(chǔ)研究課題，可能還是需要在大學(xué)去完成。此外像一些研究課題，包括中國(guó)大學(xué)現(xiàn)在關(guān)注的地域振興等應(yīng)該會(huì)是持續(xù)被關(guān)注的熱點(diǎn)。

《設(shè)計(jì)》：您對(duì)中國(guó)的院校和老師有什么建議？

渡邊誠(chéng)：中國(guó)現(xiàn)在設(shè)計(jì)院校差距還是非常大的。有的學(xué)校緊跟世界潮流在做創(chuàng)新設(shè)計(jì)、服務(wù)設(shè)計(jì)、UX設(shè)計(jì)、服務(wù)設(shè)計(jì)、用戶體驗(yàn)設(shè)計(jì)等，有的學(xué)校還在做家具設(shè)計(jì)，相差比較大。這是非常中國(guó)的現(xiàn)象。也不是說(shuō)非得要各個(gè)學(xué)校把水準(zhǔn)放到同一個(gè)水平線上，但是有些學(xué)?？赡懿恢澜窈髸?huì)往哪些方向發(fā)展。

現(xiàn)在年輕老師也是有差異的，分兩種情況，一種是海外歸來(lái)的老師，還有一種在國(guó)內(nèi)直接直升上來(lái)的老師，前者實(shí)踐能力、設(shè)計(jì)能力可能會(huì)更強(qiáng)一些，后者研究能力會(huì)更強(qiáng)一些，也不是說(shuō)哪一種就更好，而是說(shuō)兩者皆有的院校整體實(shí)力會(huì)更強(qiáng)一些。

編輯_Edit_李杰李葉