南方周末記者　楊凱奇

2020年6月，“兩山論”提出地浙江安吉余村全景。

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★作為一個小村莊，余村令人印象深刻的還有一點在于，余村的村干部都有見地，在關(guān)停礦山后堅持“兩山理念”，“一屆接著一屆干”，久久為功，逐漸摸索出這套辦法。

綠色政績觀的推行，尤其在近年來的生態(tài)發(fā)展與脫貧攻堅中起到了一定作用，但也要看到綠色政績觀在各地落實中仍有欠缺，唯GDP論英雄的政績觀還有市場。

距離“兩山論”在浙江安吉余村提出已十六載。十六年里，普通人心目中環(huán)保概念大大拓寬：既有遠(yuǎn)處的騰格里沙漠污染、祁連山生態(tài)破壞事件，也有近在眼前的霧霾、黑臭水體問題。最近流行的碳中和，正在重塑人們的生活方式。

一項理論要指導(dǎo)實際工作，需要全面挖掘其內(nèi)涵并進(jìn)行闡釋。中央黨校（國家行政學(xué)院）哲學(xué)部教授趙建軍長期致力于生態(tài)文明理論體系的研究，他亦是中國社科院大學(xué)新時代生態(tài)文明研究中心主任、國家可持續(xù)發(fā)展實驗區(qū)指導(dǎo)委員會委員。理論研究之余，他喜歡實地探訪，余村是他的重要一站。

2021年5月11日，南方周末記者對趙建軍進(jìn)行了專訪。

南方周末：安吉余村是如何踐行“兩山理念”的？給生態(tài)文明建設(shè)提供了哪些經(jīng)驗？

趙建軍：我自己曾多次去過余村，最大的感受是那里人人洋溢著幸福感。余村從“工業(yè)強村”到“生態(tài)立村”發(fā)展戰(zhàn)略的轉(zhuǎn)變，再到成為美麗鄉(xiāng)村建設(shè)的樣板，每一步都在踐行著“兩山理念”。

現(xiàn)在的余村是以一張藍(lán)圖來引領(lǐng)發(fā)展，統(tǒng)一整合了產(chǎn)業(yè)、土地、建設(shè)。但在這種“統(tǒng)一”中，余村又很注意挖掘當(dāng)?shù)靥厣幕热缰裰破泛桶布撞?。特色文化在余村?guī)范化的建設(shè)下，就形成了特色產(chǎn)業(yè)。我注意到，余村在搞產(chǎn)業(yè)的時候很注重長效管理，通過健全規(guī)章制度、強化考核獎勵來鞏固發(fā)展成果。

他們在體制機制上也有創(chuàng)新。村里的產(chǎn)業(yè)通過成立一個投融資平臺公司來運作，村民們可以通過土地或資金來入股平臺，賺了錢大家分紅。平臺在余村本土投資的項目，還給余村人提供了不少就業(yè)機會，也就是所謂“全民共享共建機制”。

作為一個小村莊，余村令人印象深刻的還有一點在于，余村的村干部都有見地，在關(guān)停礦山后堅持“兩山理念”，“一屆接著一屆干”，久久為功，逐漸摸索出這套辦法。

南方周末：“兩山論”從2005年提出至今，走過了哪些歷程？哪些節(jié)點在您看來是特別重要的？

趙建軍：“兩山論”的萌芽階段是上個世紀(jì)80年代，習(xí)近平在河北正定工作的時候，就提出了“寧肯不要錢，也不要污染”的理念。2000年，習(xí)近平在任福建省省長時，前瞻性地提出開展“生態(tài)省”建設(shè)。2005年，他調(diào)研余村，在之前的生態(tài)建設(shè)實踐基礎(chǔ)上提出了“兩山論”。

余村和“兩山論”，前者以實踐證明了綠水青山的財富價值，后者成為生態(tài)文明建設(shè)的重要原則，更是習(xí)近平生態(tài)文明思想完整理論體系的核心蘊涵和重要支撐。這是一個重要節(jié)點。

“兩山論”剛剛提出的時候，還只是一句話，“綠水青山”和“金山銀山”的辯證關(guān)系有待進(jìn)一步闡釋。2013年，習(xí)近平總書記在哈薩克斯坦納扎爾巴耶夫大學(xué)回答學(xué)生問題時進(jìn)行了全面闡述，“我們既要綠水青山，也要金山銀山。寧要綠水青山，不要金山銀山，而且綠水青山就是金山銀山?！?/p>

2012年十八大報告提出“五位一體”總體布局，此后生態(tài)文明建設(shè)被提到與經(jīng)濟、政治、文化、社會建設(shè)同等位置，生態(tài)文明建設(shè)和經(jīng)濟社會發(fā)展要相互統(tǒng)籌，也就是“人與自然和諧共生”。

當(dāng)生態(tài)文明的重要性凸顯，其制度建設(shè)就浮出水面。中央提出了推進(jìn)生態(tài)文明建設(shè)要堅持的“六個原則”、“五大任務(wù)”和加強生態(tài)文明建設(shè)的“四個一”，逐漸形成了生態(tài)文明建設(shè)的政策和理論體系。

南方周末：要讓余村的生態(tài)文明建設(shè)不成為孤例，需要扎實的體制建設(shè)。生態(tài)文明體制改革中，還有哪些亟待完善？

趙建軍：第一，生態(tài)文明體制改革的市場主體作用不明確，市場活力沒有激發(fā)出來；第二，生態(tài)文明體制改革推進(jìn)機制還有待完善。現(xiàn)在方案制定得多，但輕落實，應(yīng)完善督辦、評估、獎懲制度，加強部分協(xié)調(diào)機制、加大試點推廣力度；第三，生態(tài)文明體制改革的支撐配套不足，這種不足既包括生態(tài)文明體制改革的理論研究，也包括市場資金投入、專業(yè)人才供給不足，以及缺乏保證改革成果的長效保障機制等。

南方周末：您認(rèn)為中央強調(diào)的“綠色政績觀”在地方進(jìn)展如何？您接觸的地方官員中，是否多數(shù)人仍將環(huán)保視為“負(fù)擔(dān)”，將經(jīng)濟視為主要績效？

趙建軍：綠色政績觀的推行，尤其在近年來的生態(tài)發(fā)展與脫貧攻堅中起到了一定作用，但也要看到綠色政績觀在各地落實中仍有欠缺，唯GDP論英雄的政績觀還有市場。

南方周末：您認(rèn)為發(fā)展和保護(hù)還是彼此矛盾的關(guān)系，無法兼顧嗎？

趙建軍：我國經(jīng)濟已由高速增長階段轉(zhuǎn)向高質(zhì)量發(fā)展階段，環(huán)境保護(hù)是一個重要關(guān)卡。短期內(nèi)，加強環(huán)境保護(hù)可能給一些地方的經(jīng)濟發(fā)展帶來一定壓力，但這種壓力并非源于加大了環(huán)境保護(hù)的力度，而是源于這些地方的產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)不合理、企業(yè)綠色發(fā)展的技術(shù)儲備不足、推動環(huán)境保護(hù)的體制機制不完善等等。

這些問題為什么產(chǎn)生或者延續(xù)？有的地方尚未建立起較為完善的綠色發(fā)展的體制機制，而很多企業(yè)乃至產(chǎn)業(yè)的發(fā)展方式有待轉(zhuǎn)變。歸根結(jié)底，是沒有認(rèn)識好、處理好經(jīng)濟發(fā)展與環(huán)境保護(hù)關(guān)系的問題。

南方周末：目前一些地方將“兩山論”簡單理解為“遷走工業(yè)，搞生態(tài)旅游”，在用綠水青山創(chuàng)造財富方面，您覺得還有哪些想象空間？

趙建軍：地方上應(yīng)因地制宜發(fā)展有當(dāng)?shù)靥厣木G色產(chǎn)業(yè)，圍繞自己的生態(tài)環(huán)境優(yōu)勢，尤其要根據(jù)自然、地理和氣候特征來做文章，而非不顧生態(tài)，使勁植樹造林，這反而對環(huán)境有害無益。習(xí)近平總書記說：“綠水青山是金山銀山，黑龍江的冰天雪地也是金山銀山。”就是這個意思。

此外，我一直比較關(guān)心“綠色供應(yīng)鏈”產(chǎn)業(yè)，并且認(rèn)為這是“兩山理念”實踐轉(zhuǎn)化的一種創(chuàng)新模式。

南方周末：您曾強調(diào)過，無論其它國家立場如何變化，中國都應(yīng)繼續(xù)貫徹創(chuàng)新、協(xié)調(diào)、綠色、開放、共享的發(fā)展理念。同時，中國作為發(fā)展中國家，應(yīng)做到有限擔(dān)當(dāng)。在如今紛繁復(fù)雜的國際局勢下，在主動作為和有限擔(dān)當(dāng)間，如何把握平衡？

趙建軍：從經(jīng)濟總量及國際影響力來看，中國并非一個普通的發(fā)展中國家，需要在自身國力不斷發(fā)展的基礎(chǔ)上承擔(dān)發(fā)展中大國所應(yīng)盡的國際責(zé)任，樹立負(fù)責(zé)任的大國形象。但承擔(dān)責(zé)任時，中國需要量力而行、量入為出。在氣候變化問題上，中國始終堅持“共同但有區(qū)別的責(zé)任原則”，在積極推行節(jié)能減排的同時，也要求發(fā)達(dá)國家承擔(dān)更多的責(zé)任。

同時，中國承擔(dān)了國際責(zé)任，也就應(yīng)當(dāng)享有相應(yīng)的國際權(quán)益，而非不求回報，一味擔(dān)責(zé)。中國所承擔(dān)的國際責(zé)任，應(yīng)當(dāng)有助于提升自身在全球治理中的作用，增進(jìn)在國際機制中的話語權(quán)和影響力。

南方周末：中國提出碳達(dá)峰、碳中和的目標(biāo)，在當(dāng)前國際局勢下的意義是什么？

趙建軍：我國宣布碳中和目標(biāo)，除了響應(yīng)巴黎協(xié)定約定、彰顯大國擔(dān)當(dāng)外，對加速我國經(jīng)濟和能源轉(zhuǎn)型也具有戰(zhàn)略意義。碳中和將推動我國從以化石能源為主向非化石能源過渡，從而有利于我們擺脫能源對外依賴。

此外，零碳經(jīng)濟意味著價值鏈的轉(zhuǎn)型和國際標(biāo)準(zhǔn)的重塑，也會帶來新的利潤創(chuàng)造方式。在很多傳統(tǒng)技術(shù)領(lǐng)域，我們沒有先發(fā)優(yōu)勢，缺少技術(shù)話語權(quán)。但我國在新能源、電池技術(shù)、交通電氣化、鋼鐵等領(lǐng)域具備發(fā)展優(yōu)勢,主動推零碳經(jīng)濟，可以增強我國在全球上述技術(shù)領(lǐng)域的領(lǐng)導(dǎo)地位。

另一點是，未來全球主要的經(jīng)濟體都會參與實現(xiàn)碳中和,在當(dāng)前貿(mào)易摩擦反復(fù)的大背景下，我們用碳中和撬動新能源發(fā)展和全球合作，意義重大。