吳滔 徐偉慶

采訪時(shí)間：2021年3月

采訪地點(diǎn)：中山大學(xué)歷史學(xué)系（珠海）

采訪記錄及文字整理：中山大學(xué)歷史學(xué)系（珠海）中國社會經(jīng)濟(jì)史專業(yè)碩士研究生徐偉慶

問：吳老師您好！感謝您于百忙之中接受此次采訪。首先想請您分享下早年的求學(xué)經(jīng)歷，談?wù)勀鸀楹芜x擇歷史研究這條道路？

答：我走上歷史研究的道路應(yīng)當(dāng)說是在各種因素交織影響下的結(jié)果。我從小輾轉(zhuǎn)生活在西安、南京等文化古城，在這些古城濃郁的歷史氛圍熏陶下，我對歷史萌生了初步的興趣，也因此翻閱了許多歷史小說、古典名著乃至我姐姐使用過的歷史教科書。在中學(xué)階段，受益于這種閱讀喜好，我在歷史科目上的學(xué)習(xí)得心應(yīng)手，這在某種程度上也成為我填報(bào)大學(xué)志愿時(shí)的指揮棒，于是1987年我考入蘇州鐵道師范學(xué)院的歷史學(xué)專業(yè)。

在進(jìn)入大學(xué)以后，我遇到了許多優(yōu)秀的老師。蘇州鐵道師范學(xué)院的世界史專業(yè)，尤其是在蘇聯(lián)東歐史方向素有一定的積淀，比如曾為我們授課的姚海老師在蘇聯(lián)東歐史學(xué)界可謂聲名顯赫;芮傳明老師是當(dāng)時(shí)國內(nèi)唯一的中亞史博士，師從復(fù)旦大學(xué)歷史系章巽教授，給我們講授世界中古史。在中國史方面，我也有幸得到許多優(yōu)秀學(xué)者的教導(dǎo)。例如，費(fèi)國慶老師關(guān)于遼代經(jīng)濟(jì)史的研究、黃佩瑾老師對明代城市經(jīng)濟(jì)和國內(nèi)市場的討論等，都令我印象深刻，在此實(shí)在難以列舉。另一方面，當(dāng)時(shí)同學(xué)中也形成了濃厚的學(xué)習(xí)氛圍，我們時(shí)常共同討論學(xué)術(shù)問題，有時(shí)甚至?xí)橐粋€(gè)問題爭得面紅耳赤，這種學(xué)習(xí)上的交流與思想上的碰撞讓大家都受益匪淺。南開大學(xué)歷史學(xué)院的余新忠教授、上海大學(xué)文學(xué)院歷史系的王敏教授等，當(dāng)時(shí)的同班同學(xué)現(xiàn)已在歷史學(xué)界做出諸多具有影響力的學(xué)術(shù)成果，多年來我們一直是相互砥礪的學(xué)術(shù)知音，保持著緊密的聯(lián)系。

從個(gè)人層面來說，我在上大學(xué)后始終保持著閱讀的習(xí)慣。大一時(shí)，我們的教室在四樓，圖書館在一二層樓，我在下課后甚至課間休息時(shí)常常鉆進(jìn)圖書館廣泛地翻閱各類書籍，除了歷史學(xué)專業(yè)以外，我也熱衷于閱讀哲學(xué)、政治學(xué)、社會學(xué)等學(xué)科的經(jīng)典著作。當(dāng)時(shí)對書中的許多內(nèi)容未必能深入理解，我就采取不斷抄書的方式加深自己的印象。時(shí)至今日，許多具體的知識也許已經(jīng)慢慢被我淡忘，但這種人文社會科學(xué)通識的培養(yǎng)與熏陶對我的學(xué)術(shù)歷程一直有著深刻的影響。在廣泛接觸各個(gè)學(xué)科時(shí)，其實(shí)我也曾產(chǎn)生過轉(zhuǎn)向哲學(xué)或其他方向的想法，但在本專業(yè)良師的引領(lǐng)與益友的砥礪下，我還是繼續(xù)選擇走在歷史學(xué)的道路上。

除了上面談到的這些之外，我的家庭也對我的選擇產(chǎn)生重要的影響。我的父母都是理工科的大學(xué)教授，雖然專業(yè)不同，但科研精神是相通的。耳濡目染下，我認(rèn)識到要做好一件事情，光有興趣還不夠，更需要持之以恒的努力。他們身體力行地告訴了我：一輩子堅(jiān)持自己的興趣愛好是最快樂的事情。

問：您在本科畢業(yè)后進(jìn)入了南京農(nóng)業(yè)大學(xué)中國農(nóng)業(yè)遺產(chǎn)研究室，該機(jī)構(gòu)有著深厚的農(nóng)史研究積淀，能否與我們分享這一機(jī)構(gòu)對您的影響？

答：在南京農(nóng)業(yè)大學(xué)中國農(nóng)業(yè)遺產(chǎn)研究室（以下簡稱“農(nóng)遺室”）的近10年光陰是我真正開始進(jìn)行歷史學(xué)研究的學(xué)術(shù)起點(diǎn)。南京農(nóng)業(yè)大學(xué)農(nóng)遺室成立于1955年，前身是萬國鼎先生在金陵大學(xué)創(chuàng)建的農(nóng)業(yè)史資料機(jī)構(gòu)。萬國鼎先生在金陵大學(xué)時(shí)期就十分重視中國農(nóng)史文獻(xiàn)資料的整理，在南京農(nóng)業(yè)大學(xué)農(nóng)遺室成立后更是不遺余力地選派研究人員分赴全國各地搜求各類農(nóng)史資料，集眾人之力抄錄出近1700冊的《農(nóng)史資料》《地方志農(nóng)史資料》《農(nóng)業(yè)史剪報(bào)資料》匯編，被國內(nèi)外學(xué)界譽(yù)為世界上絕無僅有的中國農(nóng)史資料大型孤本;編輯出版《中國農(nóng)學(xué)遺產(chǎn)選集》（上編）等澤被后世的農(nóng)史資料集，因此在農(nóng)史學(xué)界享有“萬積山”的美稱。

在萬國鼎先生開創(chuàng)的這種學(xué)術(shù)傳統(tǒng)下，南京農(nóng)業(yè)大學(xué)農(nóng)遺室?guī)状鷮W(xué)人取得的成果均引人矚目。我在1991年進(jìn)入南京農(nóng)業(yè)大學(xué)農(nóng)遺室時(shí)，依然感受到這一學(xué)術(shù)底蘊(yùn)深遠(yuǎn)持久的影響。譬如，萬國鼎先生輯釋的《氾勝之書輯釋》（中華書局，1957年）和校注的《陳旉農(nóng)書校注》（農(nóng)業(yè)出版社，1983年）、陳恒力先生校釋的《補(bǔ)農(nóng)書校釋》（農(nóng)業(yè)出版社，1983年）、繆啟愉先生校釋的《四時(shí)纂要校釋》（農(nóng)業(yè)出版社，1965年）和《齊民要術(shù)校釋》（農(nóng)業(yè)出版社，1982年）、李長年先生校注的《農(nóng)桑經(jīng)校注》（農(nóng)業(yè)出版社，1982年）等，均是古籍整理與研究的經(jīng)典著作。

這種從文獻(xiàn)出發(fā)的研究路徑也直接影響了我選擇從事江南社會經(jīng)濟(jì)史的研究。我在進(jìn)入南京農(nóng)業(yè)大學(xué)農(nóng)遺室以后，也沉浸于書本的世界中。有一次，我在圖書館發(fā)現(xiàn)了此前南京農(nóng)業(yè)大學(xué)農(nóng)遺室集體編修《太湖地區(qū)農(nóng)業(yè)史稿》（農(nóng)業(yè)出版社，1990年）時(shí)搜集的數(shù)十冊太湖地區(qū)相關(guān)史料，這些豐富的資料匯編成為我了解和思考江南社會經(jīng)濟(jì)史研究的一條線索。1993—1996年，我在南京農(nóng)業(yè)大學(xué)農(nóng)遺室讀碩士研究生，指導(dǎo)老師是葉依能先生。在我讀碩士研究生之前，葉先生就曾委派我撰寫一篇關(guān)于明清農(nóng)業(yè)自然災(zāi)害的研究綜述，這是我在學(xué)術(shù)刊物上發(fā)表的第一篇文章（《建國以來明清農(nóng)業(yè)自然災(zāi)害研究綜述》，《中國農(nóng)史》1992年第4期）。接續(xù)著對農(nóng)業(yè)自然災(zāi)害的關(guān)懷，我選定“明清蘇松倉儲制度研究”作為碩士論文題目，更加堅(jiān)定地遵循著南京農(nóng)業(yè)大學(xué)農(nóng)遺室從廣泛搜集與整理文獻(xiàn)出發(fā)的研究路徑。當(dāng)時(shí)，但凡翻閱到與倉儲制度直接或間接相關(guān)的資料，我都會認(rèn)真摘抄下來，最后形成了超過70萬字的碩士論文史料長編。

除了重視文獻(xiàn)的搜集與整理之外，南京農(nóng)業(yè)大學(xué)農(nóng)遺室的另一大特色是注重歷史學(xué)與農(nóng)學(xué)的跨學(xué)科結(jié)合式培養(yǎng)。在1991年剛剛?cè)肼毜臅r(shí)候，單位領(lǐng)導(dǎo)就安排我修讀了作物栽培學(xué)等農(nóng)學(xué)類課程，一輩子專研棉花的高璆教授在課堂上為我們講授棉花種植的場景，現(xiàn)在回想起來我還歷歷在目。盡管當(dāng)時(shí)我在上這些農(nóng)學(xué)課程時(shí)也會感到艱澀和吃力，但在數(shù)10年來研治社會經(jīng)濟(jì)史的過程中，還是清晰地感覺到棉花種植、水稻種植這類知識的掌握是必要的。這種跨學(xué)科視野的追求與培養(yǎng)不僅在我心里留下深深的烙印，也對從南京農(nóng)業(yè)大學(xué)農(nóng)遺室里走出的許多優(yōu)秀學(xué)者產(chǎn)生很大影響。比如，上海交通大學(xué)歷史系的曹樹基教授曾向我分享他在南京農(nóng)業(yè)大學(xué)農(nóng)遺室期間還學(xué)習(xí)了農(nóng)業(yè)統(tǒng)計(jì)學(xué)，這對他進(jìn)行中國人口史研究助益極大。

除了曹樹基教授以外，從南京農(nóng)業(yè)大學(xué)農(nóng)遺室還走出了陜西師范大學(xué)歷史文化學(xué)院的蕭正洪教授、南開大學(xué)歷史學(xué)院的王利華教授、復(fù)旦大學(xué)中國歷史地理研究所（以下簡稱“史地所”）的王建革教授、武漢大學(xué)歷史學(xué)院的楊國安教授等許多富有影響力的學(xué)者，在學(xué)界有所謂“南農(nóng)現(xiàn)象”的美稱，我想這種現(xiàn)象的出現(xiàn)與剛剛提到的南京農(nóng)業(yè)大學(xué)農(nóng)遺室優(yōu)秀的學(xué)術(shù)傳統(tǒng)有著緊密的關(guān)聯(lián)。這些出色的學(xué)者對新人也持續(xù)予以關(guān)注和幫助，進(jìn)而又促成新一批出色學(xué)者的出現(xiàn)。正是在曹樹基教授的鼓勵(lì)和幫助下，2000年我選擇了進(jìn)入復(fù)旦大學(xué)跟隨葛劍雄先生讀博士。

問：如您剛剛所說，您在南京農(nóng)業(yè)大學(xué)農(nóng)遺室期間于明清時(shí)期江南的倉儲制度與社會賑濟(jì)方面著力頗深，而進(jìn)入復(fù)旦大學(xué)攻讀博士學(xué)位后，您則將清代江南的城鄉(xiāng)關(guān)系作為論文選題，為何會發(fā)生這一研究轉(zhuǎn)向或者說學(xué)術(shù)拓展？

答：進(jìn)入復(fù)旦大學(xué)史地所后，起初我的想法也是在碩士論文的基礎(chǔ)上繼續(xù)進(jìn)行明清江南賑災(zāi)的相關(guān)研究。當(dāng)時(shí)我在這方面已經(jīng)形成一定的研究心得，也寫出了一些有影響力的學(xué)術(shù)論文，如《清代嘉定寶山地區(qū)的鄉(xiāng)鎮(zhèn)賑濟(jì)與社區(qū)發(fā)展模式》（《中國社會經(jīng)濟(jì)史研究》1998年第4期）、《清代江南社區(qū)賑濟(jì)與地方社會》（《中國社會科學(xué)》2001年第4期）等，可以說搭建好了博士論文的基本框架。

但葛劍雄老師并不支持我的初始想法。他認(rèn)為題目的視野稍小，以我的學(xué)術(shù)基礎(chǔ)不應(yīng)該一直在這樣的問題上發(fā)力，應(yīng)當(dāng)勇于拓展自己的學(xué)術(shù)園地。我在聽完葛老師的意見后深以為然，也樂意進(jìn)行自我挑戰(zhàn)，但在新題目的選擇上，我們并沒有很快達(dá)成共識。不久后，黃宗智教授要舉辦《中國鄉(xiāng)村研究》的創(chuàng)刊會議，邀請葛老師參加。葛老師因故不克出席，便委派我代表他參加。在討論參會題目時(shí)，葛老師從他在南潯的生活經(jīng)驗(yàn)出發(fā)，提示我“在城與在鄉(xiāng)”的議題值得關(guān)注。我聽完以后興趣盎然，在細(xì)密梳理相關(guān)學(xué)術(shù)史的基礎(chǔ)上，又大量閱讀了方志、家譜等各類史料，最后我不僅帶著這個(gè)問題參加了黃宗智教授舉辦的會議，也將“清代江南的城鄉(xiāng)關(guān)系”作為自己的博士論文選題。

城鄉(xiāng)關(guān)系問題是一個(gè)古老而又常新的問題，學(xué)界常以城鄉(xiāng)二分法或者城鄉(xiāng)連續(xù)體來概括傳統(tǒng)社會的城鄉(xiāng)關(guān)系：前者從人口的規(guī)模與密度、居住形態(tài)和社會異質(zhì)性的角度，將城鄉(xiāng)分類進(jìn)行論述;后者則完全打破二分法的框架，認(rèn)為城市和農(nóng)村各有其存在的價(jià)值和功能，兩者共同構(gòu)成了一個(gè)完整而不可分割的共同體。隨著城市化理論的流行，連續(xù)體說逐漸占據(jù)了上風(fēng)。在城市化理論的影響下，從農(nóng)村這一級向城市這一級的連續(xù)變化被設(shè)想成一個(gè)理所應(yīng)當(dāng)?shù)倪^程，各種聚落形態(tài)都可以被確認(rèn)為這一軸線上的某個(gè)位置。具體就江南市鎮(zhèn)研究而言，我觀察到以往明清江南市鎮(zhèn)史的研究，更關(guān)注的是市鎮(zhèn)的“中央性”機(jī)能，或者強(qiáng)調(diào)市鎮(zhèn)在經(jīng)濟(jì)、文化、生活等方面無比強(qiáng)大的“向心力”，或者從特定區(qū)域以外尋找研究空間，熱衷跨區(qū)域的比較及與國內(nèi)、國際市場的經(jīng)濟(jì)聯(lián)系，很少注意市鎮(zhèn)與農(nóng)村之間的關(guān)系，乃至將農(nóng)村在城鄉(xiāng)關(guān)系中的位置懸置起來。

在撰寫博士論文時(shí)，我致力于將經(jīng)濟(jì)、社會、文化等靜止的要素還原到流動、鮮活的歷史過程中去，通過揭示這種過程中的種種復(fù)雜關(guān)系，力圖超越把研究單位簡單地劃分成二元對立的格局，以一種“模糊”的解釋策略來避免“城鄉(xiāng)一體”或“城鄉(xiāng)二元”的簡單理解模式，最終寫成《流動的空間：清代江南的市鎮(zhèn)與農(nóng)村關(guān)系研究——以蘇州地區(qū)為中心》，并在修改后以《清代江南市鎮(zhèn)與農(nóng)村關(guān)系的空間透視——以蘇州地區(qū)為中心》（上海古籍出版社，2010年）為題付梓。

問：博士畢業(yè)后，為何您選擇南下中山大學(xué)歷史系任教？這對您產(chǎn)生了怎樣的學(xué)術(shù)影響？

答：在我此前的求學(xué)中，已經(jīng)受到中山大學(xué)社會經(jīng)濟(jì)史研究的不少影響，梁方仲先生、陳春聲教授和劉志偉教授的研究都給我?guī)砭薮蟮膯l(fā)。碩士期間我在關(guān)注明清倉儲制度時(shí)曾閱讀陳春聲教授的《市場機(jī)制與社會變遷——18世紀(jì)廣東米價(jià)分析》（中山大學(xué)出版社，1992年）一書，書中第四章對清代廣東的賑災(zāi)和倉儲制度的討論精深獨(dú)到，成為我思考明清蘇松倉儲制度的基點(diǎn)之一。

1998年8月，中國社會史學(xué)會在蘇州大學(xué)舉辦“家庭、社區(qū)、大眾心態(tài)變遷”國際學(xué)術(shù)研討會，我在參會時(shí)第一次見到陳春聲教授和劉志偉教授，但并未有機(jī)會進(jìn)行交流，只限于對前輩學(xué)者的遠(yuǎn)遠(yuǎn)仰望。一直到參加《中國鄉(xiāng)村研究》創(chuàng)刊會議，我終于與陳春聲教授和劉志偉教授進(jìn)行了正式的學(xué)術(shù)交談，會上兩位老師對我指導(dǎo)良多，也對我予以了較大的肯定和鼓勵(lì)。

2002年12月，柯文（Paul A. Cohen）在中山大學(xué)舉辦講座。當(dāng)時(shí)中山大學(xué)歷史系邀請并資助了一些在讀博士和青年學(xué)者前去聽講，我也懷著好奇心南下學(xué)習(xí)，一直到現(xiàn)在，我還清楚地記得講座的主題是“1949——含混的中國歷史分水嶺”。這趟學(xué)習(xí)之旅是我第一次到嶺南地區(qū)，加深了我對廣州和中山大學(xué)的了解，再加上此前與陳春聲教授和劉志偉教授的密切交流，讓我感覺這就是我向往的工作環(huán)境。于是2003年博士畢業(yè)后，我選擇南下廣州，成為中山大學(xué)歷史系的博士后，并于2005年以“百人計(jì)劃”正式入職中山大學(xué)歷史系。

中山大學(xué)歷史人類學(xué)研究在當(dāng)時(shí)已是如日中天。盡管我在進(jìn)入中山大學(xué)前已經(jīng)了解華南研究的許多成果，在閱讀時(shí)觸動很大，但我此前受到的學(xué)術(shù)訓(xùn)練主要還是學(xué)院式和書齋型，對華南研究中田野考察的領(lǐng)悟還不充分，所以剛來時(shí)我受到比較大的學(xué)術(shù)沖擊。2003年，我參加了第一屆歷史人類學(xué)高級研修班，在第一次跑田野時(shí)，溫春來老師、黃志繁老師等人四處讀碑，我看得云里霧里，在晚上討論時(shí)也提取不出重要的內(nèi)容。但隨著不斷地參與田野考察，加上科大衛(wèi)、劉志偉、陳春聲、鄭振滿、趙世瑜等各位老師在研修班上對族譜、碑刻、契約、傳說等田野文獻(xiàn)的講授，我對歷史人類學(xué)的感知越來越深入。之后，我開始擔(dān)任歷史人類學(xué)高級研修班的導(dǎo)師，這又形成新的挑戰(zhàn)和動力，刺激我進(jìn)一步自我提升，于是我在田野考察方面的功力與日俱增，在長期實(shí)踐摸索中愈發(fā)自信。

除了歷史人類學(xué)的研究路徑之外，通過系統(tǒng)性的閱讀及向各位老師的請教，我對中山大學(xué)社會經(jīng)濟(jì)史研究傳統(tǒng)的理解也不斷深化?，F(xiàn)在回看早年寫的文章，我感覺到自己的文風(fēng)變化頗大。早年在寫論文時(shí)，我有時(shí)思考問題還是稍顯結(jié)構(gòu)化，而在中山大學(xué)歷史學(xué)研究傳統(tǒng)的熏陶下，我感覺自己對歷史學(xué)的理解變得更為通達(dá)圓融。

問：在您的論著中可以感受到您對日本學(xué)界中國史研究的熟稔，您也與佐藤仁史等日本學(xué)者長期保持密切的學(xué)術(shù)交流與學(xué)術(shù)合作，能否談?wù)勅毡局袊费芯繉δ挠绊懀?/p>

答：日本中國史研究對我的影響確實(shí)貫穿于我的求學(xué)生涯。早在上大學(xué)的時(shí)候，我已經(jīng)開始接觸一些日本學(xué)者的研究，但當(dāng)時(shí)信息渠道有限，主要是通過《中國史研究動態(tài)》簡單了解，整體上其實(shí)還是所知甚少。在南京農(nóng)業(yè)大學(xué)農(nóng)遺室從事明清江南倉儲制度和社會賑災(zāi)研究時(shí)，我對日本學(xué)者的相關(guān)研究十分關(guān)注，尤其是夫馬進(jìn)的《同善會小史——論明末清初在中國社會福祉史上的地位》（《史林》65卷第4號，1982年）一文。當(dāng)時(shí)我的日語學(xué)得還不太好，常纏著一位學(xué)日語的好友幫忙翻譯，從中得到很大的啟發(fā)。在此期間，中國臺灣的劉石吉教授曾去我們機(jī)構(gòu)進(jìn)行訪問，我就碩士論文主題“明清蘇松地區(qū)倉儲制度”向他請教，他熱心地向我推介了日本學(xué)界在江南社會經(jīng)濟(jì)史研究領(lǐng)域的許多重要學(xué)者，如森正夫、濱島敦俊、岸本美緒等，這也成為我當(dāng)時(shí)了解日本中國史研究的一條線索。在讀博期間，我更加廣泛地翻閱了日本學(xué)者對中國社會經(jīng)濟(jì)史研究的豐碩成果，森正夫、稻田清一、川勝守、濱島敦俊、巖井茂樹等學(xué)者的相關(guān)研究對我撰寫博士論文產(chǎn)生巨大影響，也成為我在博士論文中重要的對話對象。譬如，在處理明清江南城鄉(xiāng)聚落等級與民間信仰等級之間關(guān)系的問題上，我注意到濱島敦俊對“解錢糧”現(xiàn)象的解讀，存在強(qiáng)調(diào)市鎮(zhèn)對農(nóng)村具有絕對統(tǒng)治地位的預(yù)設(shè)，對民間信仰在地方社會歷史過程中所起的主動作用也有所忽略。

談到學(xué)術(shù)交流和學(xué)術(shù)合作，我與佐藤仁史的結(jié)識始于剛剛提到的1998年舉辦的“家庭、社區(qū)、大眾心態(tài)變遷”國際學(xué)術(shù)研討會。當(dāng)時(shí)我們在同一組報(bào)告并負(fù)責(zé)互相點(diǎn)評，我的報(bào)告是明清時(shí)期嘉定縣粥廠賑濟(jì)的相關(guān)問題，佐藤仁史的報(bào)告主要分析上?？h郊外農(nóng)村的領(lǐng)導(dǎo)階層所進(jìn)行的鄉(xiāng)土教育。在交流的過程中，我們感覺到彼此關(guān)心的問題有很多共通之處。比如，江南的基層社會、江南鄉(xiāng)鎮(zhèn)社會的空間性及其變遷等等。由此，我們成為學(xué)術(shù)知交，一直保持密切的學(xué)術(shù)交流。2002年8月，我們一起在江南各地公藏機(jī)構(gòu)對地方文獻(xiàn)進(jìn)行合作調(diào)查，發(fā)現(xiàn)相當(dāng)豐富的不為人知的文獻(xiàn)資料，那種共同的亢奮感至今仍記憶猶新。

2004年暑假，佐藤仁史介紹我以中方合作者的身份，加入兵庫縣立大學(xué)太田出助教授為中心的太湖流域社會史研究班，這個(gè)研究班受到日本2004—2006年度科學(xué)研究費(fèi)基盤研究B“有關(guān)清末民國時(shí)期、江南三角洲市鎮(zhèn)社會的結(jié)構(gòu)變動與地方文獻(xiàn)的基礎(chǔ)研究”的資助。在搜集和整理地方文獻(xiàn)的過程中，我們逐漸達(dá)成一種共識：在文獻(xiàn)調(diào)查的基礎(chǔ)之上，也有必要加強(qiáng)實(shí)地考察在研究計(jì)劃中的分量。此后數(shù)年，我們以吳江為中心，全面鋪開實(shí)地考察工作，采訪了數(shù)百位來自各個(gè)階層的人士。當(dāng)然，在合作過程中也難免存在不同學(xué)術(shù)風(fēng)格的碰撞與磨合。當(dāng)時(shí)我已深諳中山大學(xué)歷史人類學(xué)的研究取向，佐藤仁史將這種風(fēng)格敏銳地概括為“在田野中解讀史料”;佐藤仁史則受到福武直、濱島敦俊等兩代日本學(xué)者調(diào)查傳統(tǒng)的影響，重視將實(shí)地調(diào)查所獲取的原始資料轉(zhuǎn)換成成熟文本，也許可以稱為“在田野中制造史料”。這兩種工作風(fēng)格雖各有側(cè)重，但在方法論層面上并沒有本質(zhì)的異趣，共同構(gòu)成我們持續(xù)合作的基礎(chǔ)。目前，我們合作出版的兩本專著《嘉定縣事——14至20世紀(jì)初江南地域社會史研究》（廣東人民出版社，2014年）、《垂虹問俗——田野中的近現(xiàn)代江南社會與文化》（廣東人民出版社，2018年）也是長期學(xué)術(shù)交流與不同研究風(fēng)格相結(jié)合的產(chǎn)物。

在密切合作的過程中，我常與佐藤仁史探討日本學(xué)界中國史研究的問題。通過這種討論，我對日本中國史研究的整體學(xué)術(shù)脈絡(luò)具備了更為充分的了解，對自己翻閱過的許多日本中國史研究的經(jīng)典作品也有了更為深入的理解。在參加太湖流域社會史研究班的實(shí)地考察工作中，佐藤仁史常邀請他的導(dǎo)師山本英史先生參與討論及進(jìn)行指導(dǎo)，因此我對山本英史教授也較為熟悉。在準(zhǔn)備出版《嘉定縣事——14至20世紀(jì)初江南地域社會史研究》一書時(shí)，佐藤仁史提議邀請森正夫先生撰寫序言，于是我們將書稿呈交給森正夫先生。森正夫先生十分認(rèn)真地寫了一篇極為出色的序言，而我與森正夫先生之間直接的學(xué)術(shù)交往也由此開始。

除了精深的學(xué)問之外，許多日本前輩學(xué)者獎(jiǎng)掖后學(xué)的精神與氣度也令我折服。在1998年的“家庭、社區(qū)、大眾心態(tài)變遷”國際學(xué)術(shù)研討會上，我還結(jié)識了川勝守教授。當(dāng)時(shí)他正關(guān)注農(nóng)史領(lǐng)域的研究，得知我來自南京農(nóng)業(yè)大學(xué)農(nóng)遺室后，贈予我十幾本論文的抽印本，令我感動與鼓舞。在與森正夫先生結(jié)交之后，森正夫先生每有學(xué)術(shù)成果出版都會贈予我一份，也時(shí)常關(guān)注我的研究進(jìn)展。

在經(jīng)年累月的廣泛閱讀與緊密深入的學(xué)術(shù)交流中，我對日本學(xué)界中國史研究自然相對熟悉。近年來我還與廈門大學(xué)的陳永福老師一起在編《日本學(xué)者明清賦役史研究譯叢》，相關(guān)工作基本上已經(jīng)完成，不久后應(yīng)該就會問世。

問：多年來您深耕于江南社會經(jīng)濟(jì)史研究領(lǐng)域，形成諸多豐厚的研究成果，提出“前鄉(xiāng)鎮(zhèn)志研究”等具有影響力的研究路徑，能否分享您在這一領(lǐng)域的研習(xí)心得？

答：江南地區(qū)從唐宋開始逐漸成為中國的經(jīng)濟(jì)中心，以太湖流域?yàn)楹诵牡慕系貐^(qū)步入全面開發(fā)的歷史進(jìn)程之中，聚落結(jié)構(gòu)和各種社會空間要素都出現(xiàn)重大變遷。其中，我認(rèn)為最為突出的表現(xiàn)是市鎮(zhèn)網(wǎng)絡(luò)的形成，大量原本是鄉(xiāng)村的聚落紛紛演化成為市鎮(zhèn)。尤其在明中葉以后，當(dāng)?shù)貍鹘y(tǒng)市鎮(zhèn)的軍事及行政機(jī)能進(jìn)一步退化，商業(yè)機(jī)能日漸凸顯，其規(guī)模和數(shù)量遠(yuǎn)超過宋代。到了盛清時(shí)代，市鎮(zhèn)經(jīng)濟(jì)已經(jīng)呈現(xiàn)出空前繁榮的景象，市鎮(zhèn)和農(nóng)村之間逐漸形成一種生產(chǎn)、貿(mào)易、文化與信息傳遞的連鎖體。

但明清時(shí)期并不是市鎮(zhèn)形成的邏輯起點(diǎn)，如果完全不了解“成鎮(zhèn)”之前更早的聚落形態(tài)，就很難弄清楚市鎮(zhèn)作為一種新興的聚落層級是如何選址并取得相對于周邊聚落的區(qū)位優(yōu)勢的。盡管也有一些學(xué)者從自然地理基礎(chǔ)或者交通角度強(qiáng)調(diào)一些市鎮(zhèn)的“區(qū)位”優(yōu)勢，但這些也只是區(qū)位理論所需要考慮的諸多因素之一。因此，我認(rèn)為需要以具體的市鎮(zhèn)為例，全盤考慮多種要素在其中所發(fā)揮的作用，并結(jié)合更大的空間尺度與區(qū)域背景進(jìn)行思考。以此為出發(fā)點(diǎn)，我對南翔、安亭、陸家浜、濮院、章練塘、唐市等多個(gè)市鎮(zhèn)的產(chǎn)生、發(fā)展與運(yùn)作均進(jìn)行過深入的思考與討論。

要規(guī)避關(guān)于市鎮(zhèn)的先入之見，必須時(shí)刻警惕市鎮(zhèn)研究中可以說最重要的史料——鄉(xiāng)鎮(zhèn)志的“史源”問題，避免脫離歷史語境或單調(diào)重復(fù)地使用這類史料。我曾投入較大精力將現(xiàn)存的所有鄉(xiāng)鎮(zhèn)志都翻閱一遍，從生成年代來看，現(xiàn)有鄉(xiāng)鎮(zhèn)志大多數(shù)書寫于清中葉以后，這類史料自然不能直接用來印證明代甚至宋元時(shí)期的歷史事實(shí)。面對這些相對晚出的史料，我認(rèn)為有必要留意清中葉以前“前鄉(xiāng)鎮(zhèn)志”時(shí)代各種文獻(xiàn)的不同說法，追溯具體社區(qū)的人群活動和權(quán)力關(guān)系，結(jié)合對于地域社會影響較大的制度改革、社會變局進(jìn)行知識考古，從中尋繹出與市鎮(zhèn)興起有關(guān)的人群的實(shí)踐路徑和策略，以便更好地理解相對晚出的鄉(xiāng)鎮(zhèn)志文本編纂中的權(quán)力話語。

以嘉興府濮院鎮(zhèn)為例，該鎮(zhèn)的清代文獻(xiàn)中流行的“開鎮(zhèn)”故事頗有傳奇色彩：濮院鎮(zhèn)古名“槜李墟”，宋建炎以前系一草市。待高宗南渡，著作郎濮鳳以駙馬都尉扈駕臨安，于是卜居于此。其六世孫濮斗南援立理宗有功，擢升吏部侍郎，詔賜其第曰“濮院”，鎮(zhèn)因茲得名。元大德間，濮氏后人濮鑒廣置田宅，鋪路造橋，大建寺觀，設(shè)“四大牙行”，主營機(jī)業(yè)，四方商人因此云集濮院，遂無羈旅之苦，故又名“永樂市”。這也一度成為濮院鎮(zhèn)研究中的主流觀點(diǎn)。事實(shí)上，通過對讀清中葉以前的其他史料，可以發(fā)現(xiàn)，濮院的傳說基本上是居住在府城市心街的“濮氏”（又稱“郡居濮氏”）在明萬歷以后出于家族利益而創(chuàng)造完善的。隨著織業(yè)技術(shù)革新，萬歷中葉濮綢逐漸熱銷，濮院附近各大家族紛紛購田置宅，導(dǎo)致地價(jià)飛漲，“加值過百金”?！翱ぞ渝稀蓖ㄟ^創(chuàng)造祖先傳說，“攀附”元代濮院巨族，試圖追認(rèn)并繼承元代濮鑒等人在濮院添置的諸多產(chǎn) 業(yè)，確立他們在濮院的地位和權(quán)力。這種歷史書寫逐漸被接受為“歷史事實(shí)”的例子在江南并不少見。

對于明清江南市鎮(zhèn)研究這一底蘊(yùn)深厚的領(lǐng)域，除了對文本的反思與再解讀之外，我認(rèn)為綜合性研究也是必不可少的。我在從事市鎮(zhèn)研究時(shí)常常從賦役改革、社群流動和地方社會變化等角度出發(fā)，從空間結(jié)構(gòu)的歷時(shí)性演變?nèi)胧?，將人群的活動和制度的?shí)際運(yùn)作填充其中，重點(diǎn)考察市鎮(zhèn)在鄉(xiāng)村聚落中興起的機(jī)制，以及市鎮(zhèn)區(qū)劃空間形塑的過程。以此為基礎(chǔ)，再結(jié)合“前鄉(xiāng)鎮(zhèn)時(shí)代”文獻(xiàn)的爬梳，探討市鎮(zhèn)形成之前聚落的早期歷史，同樣具有非常重要的意義。

以嘉定縣南翔鎮(zhèn)為例，南翔從聚落形成之日起，就與南翔寺之間糾葛不斷。該鎮(zhèn)最早的文物是唐代的一個(gè)寺院經(jīng)幢，現(xiàn)在還保存在南翔鎮(zhèn)的古猗園中。另一則有關(guān)南翔早期歷史的記錄，出自南宋初年《中吳紀(jì)聞》中記載因白鶴聚集而引發(fā)建寺的傳說。到了元明之際，南翔寺附近的十字港格局基本奠定，人們開始圍繞聚落名稱的由來，嘗試處理這兩個(gè)版本之間有關(guān)聚落早期歷史敘事的矛盾之處。到了明正德前后，伴隨著南翔鎮(zhèn)的日益發(fā)達(dá)，市鎮(zhèn)建筑以十字港為中心的空間壟斷傾向愈發(fā)明顯，并正式形成了唐代經(jīng)幢和宋代傳說相互融合的趨勢，其歷史已被當(dāng)?shù)厝饲巴频侥铣捔簳r(shí)代，“因寺成鎮(zhèn)”的說法初現(xiàn)端倪。入清以后，隨著市鎮(zhèn)空間進(jìn)一步拓展并穩(wěn)定下來，乾嘉學(xué)派的著名學(xué)者錢大昕制造了一個(gè)完整的南翔鎮(zhèn)的歷史譜系，強(qiáng)調(diào)南翔鎮(zhèn)跟南翔寺的關(guān)系，把南翔鎮(zhèn)的歷史捆綁于佛寺的發(fā)展，正式提出了所謂“寺居鎮(zhèn)之中，鎮(zhèn)以寺始，一寺興廢，系一鎮(zhèn)盛衰”的說法，將“因寺成鎮(zhèn)”的空間歷史敘事加以定型?！耙蛩鲁涉?zhèn)”作為一種獨(dú)特的權(quán)力話語，并不是要反映它追溯的那個(gè)年代的歷史事實(shí)，而是后人刻意凸顯清中葉該鎮(zhèn)空間一體化的某種策略。

總而言之，明清時(shí)期是江南市鎮(zhèn)聚落興盛的關(guān)鍵時(shí)期，但正如剛剛講到的，現(xiàn)存的江南鄉(xiāng)鎮(zhèn)志大多是清中期以后所修，這些文獻(xiàn)在追溯宋元舊聞時(shí)，難免有不夠準(zhǔn)確甚至失實(shí)的地方。所謂回歸“前鄉(xiāng)鎮(zhèn)志”時(shí)代，就是要利用現(xiàn)存的少量明代及之前的鄉(xiāng)鎮(zhèn)志，結(jié)合碑銘、文集、筆記等其他文獻(xiàn)，對市鎮(zhèn)早期歷史的敘事進(jìn)行必要的知識考古，將不斷“層累”的文獻(xiàn)放回到具體的歷史場景中，挖掘具體人群和事件所起的作用，從中條分縷析出不同時(shí)期發(fā)生在各個(gè)市鎮(zhèn)中的各種制度的衍化，進(jìn)而分析各個(gè)“市鎮(zhèn)”不同抑或相同的歷史是如何被創(chuàng)造出來的，重新反思江南市鎮(zhèn)起源及街市布局成型的歷史過程。

在這個(gè)基礎(chǔ)上，我認(rèn)為還需要將“結(jié)構(gòu)—過程”“經(jīng)濟(jì)—社會”等視角和分析手段引入市鎮(zhèn)研究中，動態(tài)地把握市鎮(zhèn)與鄉(xiāng)村聚落格局的演變，盡量“復(fù)原”市鎮(zhèn)在空間、制度、文化等多條脈絡(luò)交互作用下產(chǎn)生、成長的復(fù)雜過程，突破以往市鎮(zhèn)起源研究中區(qū)位決定論等單線邏輯的解釋模式，從時(shí)空、文獻(xiàn)和制度等多個(gè)維度推進(jìn)江南市鎮(zhèn)史的研究，從而為理解唐宋以來中國經(jīng)濟(jì)重心南移和江南社會的發(fā)展機(jī)制，提供一條更為清晰的歷史演變的脈絡(luò)。

問：近年來您對南嶺區(qū)域具有濃厚的研究興趣，在國內(nèi)外均有相關(guān)成果發(fā)表，為何這一區(qū)域吸引了您？能否分享您對這一區(qū)域的理解？

答：可以說南嶺區(qū)域是我和謝湜老師、于薇老師進(jìn)行歷史地理學(xué)的探索與嘗試的一個(gè)試驗(yàn)場。2003年，我在取得歷史地理學(xué)方向的博士學(xué)位后，入職中山大學(xué)歷史系做博士后，當(dāng)時(shí)中山大學(xué)歷史系已經(jīng)有近20年的時(shí)間沒有歷史地理學(xué)方向的教師和課程了。我在博士后出站后，謝湜老師和于薇老師也相繼從復(fù)旦大學(xué)史地所來到中山大學(xué)，于是我們3個(gè)自然而然地形成了一個(gè)歷史地理學(xué)的研究團(tuán)隊(duì)。

在歷史地理學(xué)方向課程的設(shè)計(jì)中，一方面，我們重視共同閱讀地理學(xué)領(lǐng)域中的經(jīng)典作品與基本理論，如區(qū)域?qū)W派的代表學(xué)者阿爾弗雷德·赫特納（Alfred Hettner）、R. 哈特向（R. Hartshorne）等人的研究。在地理學(xué)區(qū)域?qū)W派的影響下，我感到社會史取向下的區(qū)域研究已經(jīng)受到廣泛的關(guān)注，但地理學(xué)取向下的區(qū)域研究還有值得探索的空間。另一方面，我們在開展歷史地理學(xué)教學(xué)時(shí)十分注重實(shí)地考察，南嶺最初是我們開展本科生和研究生實(shí)踐教學(xué)的一個(gè)教學(xué)點(diǎn)。同時(shí)，在2010年前后，由于當(dāng)時(shí)于薇老師對瀟水流域的關(guān)注，我們對馬王堆漢墓帛書古地圖產(chǎn)生興趣，于是開始實(shí)地探尋古地圖上的九嶷山、深平、舂陵等關(guān)鍵地點(diǎn)。在實(shí)地探尋與歷史教學(xué)的過程中，當(dāng)?shù)刈迦弘s糅、衛(wèi)所林立的山地聚落空間形態(tài)愈發(fā)勾起我們的興趣。

南嶺是連接長江流域與珠江流域的要道之一，具有溝通南北的功能，從長時(shí)期的歷史來看，南嶺區(qū)域的南北信道隨著各朝代首都的地理位置不同，而有東西移動的變化，具有高度的流動性。王朝國家的力量很早就進(jìn)入南嶺，現(xiàn)存馬王堆漢墓帛書古地圖已有駐兵的圖示，五代時(shí)南漢和馬楚政權(quán)都在這里留下深刻印記，宋至清此地都有王朝號稱“難治”的瑤人，此外又有客家人，漢人則更不必說，穩(wěn)定的族群關(guān)系與族群秩序是王朝國家治理南嶺區(qū)域時(shí)的關(guān)注點(diǎn)之一。由于南嶺具有“內(nèi)邊”的特質(zhì)，有明一代在南嶺設(shè)置了數(shù)量較多的衛(wèi)所，如江永的桃川所、枇杷所等，在進(jìn)行實(shí)地考察時(shí)，這一點(diǎn)給我們留下深刻印象。盡管清代衛(wèi)所裁撤，但明代的這一制度烙印有可能持續(xù)對當(dāng)?shù)厣鐣a(chǎn)生影響。由于我們一直嘗試將中山大學(xué)的社會經(jīng)濟(jì)史研究與歷史地理學(xué)研究相結(jié)合，以及受到施堅(jiān)雅所提出的融會貫通的市場網(wǎng)絡(luò)概念影響，我們對這一區(qū)域的市場問題也具有濃厚的興趣。我認(rèn)為族群、衛(wèi)所、市場可以說是南嶺地區(qū)最重要的區(qū)域要素。

當(dāng)然，這并不意味著其他要素不重要，而是這3個(gè)要素可以視為理解這一區(qū)域的一組核心要素集群。在地理學(xué)取向的區(qū)域研究中，我認(rèn)為既要關(guān)注某個(gè)區(qū)域內(nèi)部不同要素之間的關(guān)系和組合，也要注意不同區(qū)域尺度下的空間聯(lián)系及其差異。族群、衛(wèi)所、市場要素群的選擇并不是一種書齋中的推想，而是立足于我們在這一區(qū)域進(jìn)行過大量實(shí)地考察的豐富經(jīng)驗(yàn)。在南嶺的田野考察中，我們不斷地變換著空間尺度，探尋過的地方遠(yuǎn)遠(yuǎn)比我們的研究成果來得多。通過這種空間尺度的變換式考察，我們不斷檢驗(yàn)著這些要素集群的共性與特性。在南嶺這個(gè)試驗(yàn)場中，我們希望融合歷史地理學(xué)、歷史人類學(xué)和社會經(jīng)濟(jì)史各自的研究傳統(tǒng)，嘗試做出具有突破性的區(qū)域歷史地理研究。

問：目前您正在主持國家重大社科基金項(xiàng)目“明代價(jià)格研究與數(shù)據(jù)庫建設(shè)”，能否談?wù)勀谕七M(jìn)這一項(xiàng)目時(shí)的研究體會？

答：這一項(xiàng)目具有十分重大的學(xué)術(shù)意義，也極具挑戰(zhàn)性與復(fù)雜性。從我個(gè)人的學(xué)術(shù)歷程來說，我在碩士期間進(jìn)行倉儲制度研究時(shí)已經(jīng)關(guān)注到常平倉的設(shè)置與物價(jià)息息相關(guān)，當(dāng)時(shí)也進(jìn)行了一些計(jì)量研究的初步嘗試。此后，在進(jìn)行江南社會經(jīng)濟(jì)史研究時(shí)，我也在一些文章中探討過市場的發(fā)育與銀錢使用的問題。近年來，我對嘉定官布問題較為關(guān)注，布價(jià)也是明代價(jià)格數(shù)據(jù)中留存相對豐富的一種。對我來說，主持這一項(xiàng)目既是對我研習(xí)明代社會經(jīng)濟(jì)史的一種階段性學(xué)術(shù)總結(jié)，也激勵(lì)著我進(jìn)一步拓寬自身的知識邊界與學(xué)術(shù)視野。

在現(xiàn)代社會，物價(jià)的變動被認(rèn)為是一種極為重要的經(jīng)濟(jì)指標(biāo)，它可以顯示貨幣購買力的升降、工商業(yè)的動態(tài)及人民的生活狀況，因此經(jīng)濟(jì)學(xué)家們熱衷于編制物價(jià)指數(shù)，作為一般物價(jià)變化趨勢的指標(biāo)。通過物價(jià)指數(shù)，可以校正商品價(jià)格，給人們以比較清晰的實(shí)際價(jià)格。但在清代實(shí)施糧價(jià)奏報(bào)制度以前，中國古代不僅沒有明確的物價(jià)指數(shù)的概念，甚至連相對正式的商品價(jià)格都極其缺乏，更遑論將零散的資料整理成系列的計(jì)量數(shù)據(jù)。因此，明代物價(jià)史料的蒐集無論是從難度還是復(fù)雜性來說，均和前代沒有本質(zhì)差別。

現(xiàn)有明代價(jià)格數(shù)據(jù)的收集多集中于糧價(jià)，而絹價(jià)、布價(jià)、工價(jià)及各類農(nóng)副產(chǎn)品等價(jià)格則尚付闕如。就糧價(jià)的收集而言，由于明代并沒有形成清代系統(tǒng)的糧價(jià)奏報(bào)制度，糧價(jià)數(shù)據(jù)散見于各類資料中，在時(shí)間和空間上分布也不均衡。更重要的是，文獻(xiàn)中的價(jià)格數(shù)據(jù)往往來自不同的體系和脈絡(luò)，大體可分為市場價(jià)格和財(cái)政價(jià)格兩類。以往的研究中往往對這兩類價(jià)格不加區(qū)分、混同使用，呈現(xiàn)出混亂的面貌。官方文獻(xiàn)中記載的價(jià)格大部分為官價(jià)，多是政府出于賦稅征收、軍事供應(yīng)、物料采辦等超經(jīng)濟(jì)強(qiáng)制手段在特殊情況下記錄的價(jià)格，通常表現(xiàn)為折價(jià)、災(zāi)荒價(jià)格、召商價(jià)等，與市價(jià)的關(guān)系復(fù)雜，不能簡單地等同于市價(jià)。即便市價(jià)被較為準(zhǔn)確地記錄下來，但由于一般不是通過直接生產(chǎn)者相互之間的自由交換所形成的價(jià)格，也可能具有偶然、恣意決定的傾向。例如，直接生產(chǎn)者的商品出售往往是迫于生計(jì)而進(jìn)行的，“賤買貴賣”的現(xiàn)象非常普遍。因此，明代價(jià)格史料的系統(tǒng)收集和分類整理是本課題所應(yīng)處理的基礎(chǔ)問題。

從數(shù)據(jù)庫建設(shè)的角度來看，近年來數(shù)據(jù)庫的建設(shè)在歷史學(xué)研究當(dāng)中越來越受到重視，并逐漸改變著當(dāng)今的學(xué)術(shù)研究方式，背后體現(xiàn)了歷史學(xué)科學(xué)化、計(jì)量化研究的發(fā)展趨勢。數(shù)字技術(shù)在史學(xué)的應(yīng)用，有效地?cái)U(kuò)展了研究史料和研究對象的范圍，能夠從數(shù)據(jù)結(jié)構(gòu)上提供更多隱藏的信息和關(guān)系，也為開展國際比較提供了前提和基礎(chǔ)。中國在這方面的發(fā)展并不落后于國際水平，然而，現(xiàn)有的數(shù)據(jù)庫仍然存在不足之處，我認(rèn)為主要表現(xiàn)在以下兩點(diǎn)：一是縱觀各數(shù)據(jù)庫的內(nèi)容，主要集中在人口和地理信息兩個(gè)主題上，而專門的價(jià)格數(shù)據(jù)庫建設(shè)，至今為止只見于王業(yè)鍵的清代糧價(jià)資料庫，還有海量的價(jià)格史料有待數(shù)字化;二是多數(shù)中國學(xué)者往往更關(guān)注如何使用數(shù)據(jù)庫，較少關(guān)注如何開發(fā)有針對性的數(shù)據(jù)庫?，F(xiàn)有的數(shù)字技術(shù)的利用手段較為單一，大多停留在對資料的直接存儲、簡單檢索和統(tǒng)計(jì)分析上，我認(rèn)為理想的數(shù)字人文應(yīng)當(dāng)包括通過文本挖掘重新組織、分析史料。因此，如何改進(jìn)數(shù)據(jù)庫的設(shè)計(jì)和分析工具，也是我在推進(jìn)這一項(xiàng)目時(shí)的關(guān)注點(diǎn)。

根據(jù)目前的項(xiàng)目設(shè)計(jì)，明代價(jià)格數(shù)據(jù)庫建設(shè)將借鑒湯象龍、梁方仲、王業(yè)鍵等學(xué)者的成功經(jīng)驗(yàn)，兼用數(shù)據(jù)庫和現(xiàn)代統(tǒng)計(jì)表格的形式，對明代價(jià)格史料進(jìn)行大規(guī)模的數(shù)據(jù)統(tǒng)計(jì)分析。面對剛剛提到的明代價(jià)格的史料性質(zhì)問題，我認(rèn)為未來的工作或許可以圍繞兩個(gè)方向展開：一是探索公費(fèi)賬面化后徭役怎樣以白銀進(jìn)行核算的問題，先盡量把“役”的因素定量化，再將之從折價(jià)中剝離出來，從而揭開市價(jià)的本來面目;二是采用相對價(jià)格的結(jié)構(gòu)分析法，通過鈔關(guān)、抽分廠的征收稅則或者災(zāi)荒時(shí)期的異常物價(jià)所對應(yīng)不同商品價(jià)值的比例關(guān)系，可推算出不同商品間的相對價(jià)格，從價(jià)格的整體結(jié)構(gòu)上尋求突破。此外，我們的研究團(tuán)隊(duì)還打算綜合利用GIS空間統(tǒng)計(jì)學(xué)中常用的全局性空間自相關(guān)分析（Global Spatial Autocorrelation Analysis）、局域性空間自相關(guān)分析（Local Spatial Autocorrelation Analysis）、空間回歸分析（Spatial Regression Analysis）等空間分析方法，依托價(jià)格、收成、氣候、災(zāi)害、倉儲、稅收、國民收入等方面的綜合數(shù)據(jù)，為明代價(jià)格研究引入空間的視角。

概括而言，以往價(jià)格史的研究中往往有兩種傾向。一種以歷史學(xué)為本位，重視文獻(xiàn)中對價(jià)格的定性描述，分析與價(jià)格相關(guān)的社會關(guān)系、權(quán)力結(jié)構(gòu)等問題;另一種則受社會科學(xué)影響，重視對價(jià)格數(shù)據(jù)的計(jì)量研究，注意對相關(guān)機(jī)制的探求。在對明代價(jià)格史料系統(tǒng)搜集與數(shù)據(jù)庫建設(shè)的基礎(chǔ)上，我們將參照這兩種學(xué)術(shù)脈絡(luò)，展開定性與定量結(jié)合的研究：一方面，從文獻(xiàn)中反映的價(jià)格分類出發(fā)，探討明代財(cái)政折價(jià)與市場價(jià)各自的產(chǎn)生場域與機(jī)制;另一方面，結(jié)合數(shù)據(jù)庫的計(jì)量工具，在更長的時(shí)段與更廣的空間上進(jìn)行明代價(jià)格長期趨勢的分析與跨國比較，從而對明代財(cái)政與市場的關(guān)系、明代經(jīng)濟(jì)的歷史定位等宏觀問題做出回應(yīng)。

以明代價(jià)格為切入點(diǎn)展開綜合性、多層次、跨學(xué)科的研究，將有助于重新認(rèn)識明清國家社會的運(yùn)行機(jī)制，進(jìn)而在全球史的視野下重新書寫中國近世經(jīng)濟(jì)史。

問：除了學(xué)術(shù)研究者這一身份外，您也是一位深受學(xué)生喜愛的良師，可以分享您在高校歷史教學(xué)及碩、博士培養(yǎng)方面的心得嗎？

答：在本科生教學(xué)方面，其實(shí)我也一直走在不斷進(jìn)行自我改進(jìn)的道路上。在最初剛剛成為一名青年教師時(shí)，我就力圖將學(xué)術(shù)前沿與研究心得傳授給學(xué)生們，希望能讓對這一領(lǐng)域真正有興趣的學(xué)生從中理解和思考各種重要的學(xué)術(shù)問題。常常有學(xué)生通過我的授課明晰自己的學(xué)術(shù)方向，但也會有一些學(xué)生反饋說課程內(nèi)容的難度較大，不易理解。

這也許涉及許多高校教師在授課時(shí)常遇到的一個(gè)難題：對有志于從事學(xué)術(shù)研究的學(xué)生來說，由于他們已經(jīng)形成較好的閱讀習(xí)慣與知識儲備，講授太多常識性內(nèi)容容易讓他們感到意興闌珊;對未必太感興趣的學(xué)生來說，輸出太多干貨又可能讓他們聽得云里霧里。多年來，我一直在尋求能兼顧這兩類學(xué)生群體的授課平衡點(diǎn)。在這個(gè)過程中，開設(shè)面向全體學(xué)生的公選課程給我?guī)硪恍﹩l(fā)。在公選課上，我需要通過更具趣味性的方式，向非本專業(yè)的學(xué)生傳授歷史學(xué)的專業(yè)知識與思考方式。于是在開設(shè)面向本專業(yè)學(xué)生的課程時(shí)，我也逐漸嘗試采取更加深入淺出的授課方式，希望能讓更多同學(xué)有所裨益。當(dāng)然，就核心教學(xué)理念而言，其實(shí)我未曾改變最初的設(shè)想，還是希望能在授課時(shí)提供更為豐富的思考維度與更為深刻的學(xué)術(shù)理解。

就碩、博士生的培養(yǎng)而言，總體上講我一直堅(jiān)信教學(xué)相長的道理，希望能和學(xué)生不斷地進(jìn)行平等的學(xué)術(shù)對話。面對碩、博士生們，我并不太喜歡給他們開列各種必讀書目。比起開列書目，我認(rèn)為更重要的是傳授給學(xué)生讀書方法、培養(yǎng)其讀書習(xí)慣。畢竟，同一張書目其實(shí)難以適用于不同的學(xué)生，而學(xué)生如若能掌握讀書之法，學(xué)會關(guān)聯(lián)性閱讀，就能夠逐漸學(xué)會根據(jù)自身特點(diǎn)與學(xué)術(shù)興趣形成屬于自己的必讀書目。讀書并不是一項(xiàng)比拼記憶力的競賽，而是逐漸促使自己的思考走向成熟化與體系化的成長過程。因此我在給碩、博士生授課時(shí)，每一學(xué)期都會更新課程的學(xué)習(xí)與討論內(nèi)容，在課堂上也注重通過精讀經(jīng)典的方式教給學(xué)生讀書之法。

在指導(dǎo)學(xué)生撰寫學(xué)位論文時(shí)，一方面，我還是充分尊重學(xué)生的學(xué)術(shù)興趣與個(gè)人選擇，比如我曾指導(dǎo)一個(gè)學(xué)生做江南方面的研究，結(jié)果她的關(guān)注點(diǎn)跑到高郵去了，我就提示她關(guān)注高郵就應(yīng)當(dāng)做漕運(yùn)研究，陰差陽錯(cuò)之下，我也開始關(guān)注和從事漕運(yùn)問題的研究。另一方面，我鼓勵(lì)學(xué)生們要敢于啃硬骨頭，引導(dǎo)他們共同選擇一些前人研究相對不足的領(lǐng)域，以期形成充分的共同討論，使他們能夠在彼此砥礪，以及關(guān)聯(lián)性思考中將問題引向深入。近年來我指導(dǎo)的學(xué)生中最具特色的是兩個(gè)方向的研究：一是漕運(yùn)研究，二是藩王研究。正是在這種共同參與中，我們在傳統(tǒng)議題中也發(fā)現(xiàn)了不少具有延展性的問題。

這種極具更新型的授課方式與培養(yǎng)方式也不斷挑戰(zhàn)著我的既有知識邊界，有時(shí)難免會碰到我不太熟悉的議題乃至并不擅長的領(lǐng)域，但我也樂意去碰這些硬釘子，以身作則地去激勵(lì)學(xué)生不斷攻克難關(guān)。不論是本科教學(xué)還是碩、博士培養(yǎng)，我都堅(jiān)持同樣的理念：既要重視學(xué)術(shù)傳承，也要勇于進(jìn)行創(chuàng)新。

感謝您接受采訪！

【責(zé)任編輯：豆艷榮】