侯良學(xué) 申文軍

編者按：2010年，生態(tài)詩人侯良學(xué)結(jié)識(shí)了研究思維哲學(xué)、循環(huán)經(jīng)濟(jì)和中國(guó)現(xiàn)代化課題的自由學(xué)者、詩人申文軍。在侯良學(xué)的影響下，申文軍也開始生態(tài)詩創(chuàng)作。兩人都居住在山西運(yùn)城，相距45公里，經(jīng)常一起探討生態(tài)詩歌寫作和生態(tài)理論問題，互有受益。2017年，兩人進(jìn)行合作，侯良學(xué)寫詩，申文軍賞析，并于2019年出版《侯良學(xué)生態(tài)詩賞析》一書。在書中，侯良學(xué)進(jìn)行生態(tài)詩“走進(jìn)日常生活”的探索和創(chuàng)新，申文軍提出“生態(tài)間性”和“生態(tài)間性審美”的理念。本期“生態(tài)詩學(xué)和生態(tài)詩歌研究”專題邀請(qǐng)他們兩人進(jìn)行了關(guān)于“生態(tài)人格的養(yǎng)成和生態(tài)詩歌的書寫”的對(duì)話，期望能對(duì)中國(guó)生態(tài)詩歌創(chuàng)作和理論創(chuàng)新，提供一些參考和啟發(fā)。

申文軍：侯老師，讓我們從您為什么進(jìn)行生態(tài)詩歌創(chuàng)作談起吧。我了解您的人生歷程。您生于晉南聞喜縣一個(gè)普通的農(nóng)民家庭，村莊離當(dāng)?shù)赜忻摹?41”工廠總部不遠(yuǎn)，工人和農(nóng)民的生活差別，是工業(yè)文明給您的最初印象。您的村莊離多次被評(píng)為“污染最嚴(yán)重城市”的臨汾不遠(yuǎn)，時(shí)常被籠罩在鋼鐵生產(chǎn)大廠海鑫集團(tuán)的滾滾濃煙中，而您患有哮喘病的母親因此病癥更加嚴(yán)重，夜里根本沒法入睡，不停地咳嗽。你們縣城里那些化工廠排放的五顏六色的有毒廢水，直接流到城中的西湖里，死魚一條條浮在水面上……這些現(xiàn)實(shí)生活中的經(jīng)歷，對(duì)您的生態(tài)詩歌創(chuàng)作有什么影響？

侯良學(xué)：這使我較早地關(guān)注生態(tài)文化、生態(tài)文學(xué)和生態(tài)生活方式，也較早地開始嘗試生態(tài)詩歌的創(chuàng)作。

申文軍：中國(guó)當(dāng)代詩歌有不小的成績(jī)，但也有嚴(yán)重的價(jià)值缺失，其主要表現(xiàn)之一便是生態(tài)維度的缺席。

侯良學(xué)：是的。自20世紀(jì)80年代中期以來，詩歌領(lǐng)域出現(xiàn)了反價(jià)值、反崇高、反英雄的思潮，這雖然對(duì)否定一元化，倡導(dǎo)多元化和相對(duì)性，激活并豐富我們對(duì)客觀世界的認(rèn)識(shí)起了積極作用，但是這種多元化和相對(duì)性一旦滑向極端，就演變?yōu)閷?duì)信仰、價(jià)值、崇高、尊嚴(yán)、真、善、美等精神基本秩序的懷疑和否定，最終必將墮入虛無主義的深淵：是非顛倒，黑白不分。許多詩人的創(chuàng)作得不到社會(huì)和讀者的承認(rèn)，關(guān)鍵原因是詩歌內(nèi)部出了問題，是詩歌致命的內(nèi)傷所致，即對(duì)價(jià)值和崇高的解構(gòu)，潛藏著一種精神上的蔑視和逃逸。這種蔑視和逃逸必然會(huì)對(duì)價(jià)值、心靈和命運(yùn)產(chǎn)生非理性的拒絕和傷害，從而產(chǎn)生了一種精神性的生態(tài)危機(jī)和生態(tài)災(zāi)難。

韓東說“詩到語言而止”，可是作為詩性載體的語言在現(xiàn)代工業(yè)社會(huì)里已經(jīng)嚴(yán)重“變質(zhì)”。當(dāng)代著名的馬克思主義文學(xué)批評(píng)家詹姆遜說：“在一個(gè)不斷大眾化的社會(huì)，有了報(bào)紙，語言也不斷標(biāo)準(zhǔn)化，便出現(xiàn)了工業(yè)化城市中日常語言的貶值，農(nóng)民曾經(jīng)有過很豐富的語言，傳統(tǒng)的貴族語言也是很豐富的，而進(jìn)入了工業(yè)化城市之后，語言不再是有機(jī)的，活躍而富有生命的，語言也可以成批地生產(chǎn)，就像機(jī)器一樣，出現(xiàn)了工業(yè)化語言。因此那些寫晦澀、艱深的詩的詩人，其實(shí)是在試圖改變這種貶了值的語言，力圖恢復(fù)語言早已失去的活力?！雹龠@是語言生態(tài)的危機(jī)！在語言已經(jīng)嚴(yán)重蛻變的時(shí)代，作為新語言的發(fā)現(xiàn)者、探險(xiǎn)者，詩人是否有回天之力？

面對(duì)整個(gè)生存危機(jī)和生態(tài)間性的失衡，還有什么比生態(tài)問題更為重要呢？在人類和地球生死存亡的緊要關(guān)頭，與生態(tài)思潮提出的重大問題相比，以往我們探討的一切與生態(tài)無關(guān)的人文科學(xué)似乎都失去了意義，甚至成了偽命題。宣揚(yáng)什么“為藝術(shù)而藝術(shù)”“為詩歌而詩歌”，都變得有些可笑，甚至不負(fù)責(zé)任。正如魯樞元分析了20世紀(jì)的文藝批評(píng)與文藝?yán)碚撝蟮贸龅慕Y(jié)論：“這些廣為流播、影響巨大的批評(píng)流派，它們批評(píng)的視野內(nèi)有語言、符號(hào)、形式、結(jié)構(gòu)、文本、文體，有階級(jí)政治、生產(chǎn)勞動(dòng)、科學(xué)技術(shù)、意識(shí)形態(tài)，甚至還可以包括進(jìn)讀者、觀眾，卻唯獨(dú)沒有了‘自然。無論是在‘社會(huì)生活，還是在‘人的心靈中，還是在‘藝術(shù)的結(jié)構(gòu)中，‘自然都缺席了，成為一個(gè)近在眉睫的‘盲點(diǎn)?！雹谠姼柝叫杞?gòu)自己的生態(tài)之維！已經(jīng)有許多先驅(qū)者發(fā)出吶喊，西方眾多思想家都把重新構(gòu)建人與自然的審美關(guān)系，視為拯救現(xiàn)代文明的必經(jīng)之途。海德格爾就認(rèn)為，重拯破碎的自然與重建衰敗的人文精神是一致的，他把拯救地球和拯救人類的最后一線希望寄托在“詩”（文學(xué)藝術(shù)）上。他甚至宣稱，只有一個(gè)上帝可以救度我們，那就是詩。美國(guó)著名哲學(xué)家、思想家和科學(xué)家拉茲洛也認(rèn)為：“詩歌能有力地幫助人們恢復(fù)在20世紀(jì)在同自然和宇宙異化的世界中無心地追逐物質(zhì)產(chǎn)品和權(quán)力中喪失的整體意識(shí)。”③生態(tài)危機(jī)的時(shí)代必然產(chǎn)生生態(tài)詩歌，必然產(chǎn)生偉大的生態(tài)詩人，這是時(shí)代對(duì)詩人們的召喚。每一個(gè)真正的詩人都必須回答這樣一個(gè)問題：生態(tài)危機(jī)時(shí)代，詩人何為？對(duì)于一個(gè)富有責(zé)任感的詩人來說，那就是在生態(tài)的視角下寫詩，就是寫生態(tài)詩！

申文軍：龍其林在為您的《自然療法》寫的序言中說道：“中國(guó)傳統(tǒng)詩歌的山水寫意趣味與作家們的逍遙意識(shí)，使得不少生態(tài)詩人沉溺于對(duì)于自然山水的歌頌、向往，他們總是力圖消弭個(gè)人的主體意識(shí)，似乎只有在自然的審美中忘卻生態(tài)的災(zāi)難、不堪的現(xiàn)實(shí)，才算是真正達(dá)到了物我兩忘的唯美境界?！雹軓慕?gòu)詩歌的生態(tài)維度而言，龍其林揭示的應(yīng)該也是一種藝術(shù)人格的缺失吧？

侯良學(xué)：的確如此！當(dāng)代很多創(chuàng)作者在文學(xué)藝術(shù)中回避生態(tài)危機(jī)的現(xiàn)實(shí)，選擇性地制造出粉飾之美、虛假和虛偽之美。我們看到的山水?dāng)z影作品清幽空靈，但其取景地真的那么美嗎？中國(guó)歷史上那么多山水田園詩的確寫得美妙無比，但是回到我們現(xiàn)在的日常生活，曾經(jīng)的自然美被糟蹋成了什么樣子呢？還是那樣美得讓人心顫、讓人心魂顛倒嗎？在建設(shè)生態(tài)文明的今天，傳統(tǒng)的山水田園詩與生態(tài)詩有何不同的自然生態(tài)基礎(chǔ)？現(xiàn)在許多人寫的古體詩、旅游詩，用生態(tài)哲學(xué)、詩學(xué)的理念來審視，到底與生態(tài)詩有什么不同，在時(shí)代精神方面存在什么盲點(diǎn)和欠缺呢？

我們很多人小時(shí)候就背誦過賀敬之的《桂林山水歌》?！肮鹆稚剿滋煜隆?，真的這么美嗎？我也看到過一些照片，照片看上去也的確精美絕倫，所以我被吸引誘惑到桂林，但來到象山公園，看到的卻是另一番景象，于是寫了這首《象鼻山》：

我所看見的象鼻山

絕對(duì)不是旅游圖片上展示的那樣

旅游圖片上的象鼻山美輪美奐

宛如一場(chǎng)夢(mèng)幻電影

我親眼看到的象鼻山

水很淺

水很臟

水散發(fā)著難聞的味道

即便是漓江和桃花江的匯合處

水淺得露出丑陋的石頭

有一個(gè)女人在木筏上用繩子系著兩只魚鷹

不時(shí)地把牠們挑在一根木棍上

她在招攬客人，與魚鷹拍照

她說“你們出門就是要花錢的嘛”

不遠(yuǎn)處有幾個(gè)大象，石頭切割的

好像在戲水，周圍一大群人，站在水里玩

我曾經(jīng)看見下水道里的水流進(jìn)漓江

水面漂著魚腥的水草和人類生活污水的濁氣

在象鼻山景區(qū)很多地方都有大象雕像

有一只藍(lán)色的大象站起兩條后腿奔跑

還有兩只是綠草長(zhǎng)成的

它們就在象山儲(chǔ)藏酒窖的洞穴旁

我離開的時(shí)候還能聽到高音喇叭循環(huán)播放

“來看大象表演：大象跳繩！大象唱歌！

大象踢球！大象蕩秋千！大象鉆火圈！……”

象山公園已經(jīng)變成現(xiàn)代旅游的商業(yè)區(qū)，不僅生態(tài)遭到破壞，環(huán)境受到污染，他們還役使虐待動(dòng)物以求娛樂。那些商業(yè)宣傳和虛假的浪漫抒情，就是對(duì)生態(tài)危機(jī)的遮蔽，是對(duì)已經(jīng)遭到污染和損害的自然的粉飾。

申文軍：我知道您還寫過一首關(guān)于大雁塔的生態(tài)詩歌，也是一種旅游題材的生態(tài)書寫。我們?cè)S多人都去過西安，到了西安自然要看大雁塔，有多少文人墨客見到大雁塔后大發(fā)感慨，留下不少詩作。當(dāng)年朦朧詩派的代表詩人楊煉就寫下了關(guān)于大雁塔的鴻篇巨作，韓東也有一首有名的詩書寫大雁塔。

侯良學(xué)：是的。楊煉是朦朧詩派的重要成員，在《大雁塔》這首詩中，他把自己幻化成大雁塔，采用象征、暗示、隱喻的表現(xiàn)方法，注重形象、意象的刻畫與表現(xiàn)，創(chuàng)造出一個(gè)富有歷史感和民族性格，具有沉郁悲愴的英雄氣質(zhì)的自我。楊煉曾說：“我的使命就是表現(xiàn)這個(gè)時(shí)代”，“表現(xiàn)長(zhǎng)期被屈辱被壓抑的中國(guó)人民為爭(zhēng)取徹底解放進(jìn)行的英勇斗爭(zhēng)，以及由此帶來的精神領(lǐng)域的巨大變革”。①這就是楊煉在詩歌創(chuàng)作中追求的“史詩”效果。然而，這樣的詩歌創(chuàng)作在第三代詩人那里卻被戲稱為“文化大雜燴”，他們反英雄、反崇高，注重對(duì)平民日常生活的審美，通過對(duì)普通人物日常生活的描寫來告別精英意識(shí)的英雄主義與理想主義。在藝術(shù)觀念上，他們“反意象”“反優(yōu)雅”，主張從蘊(yùn)含文化意蘊(yùn)的書面語退回到原生態(tài)的日常語言。因此，韓東筆下的大雁塔就變成了這個(gè)樣子：

有關(guān)大雁塔

我們又能知道些什么？

有很多人從遠(yuǎn)方趕來

為了爬上去

做一次英雄

也有的還來做第二次

或者更多

那些不得意的人們

那些發(fā)福的人們

統(tǒng)統(tǒng)爬上去

做一做英雄

然后下來

走進(jìn)下面的大街

轉(zhuǎn)眼不見了

也有有種的往下跳

在臺(tái)階上開一朵紅花

那就真的成了英雄——

當(dāng)代英雄

有關(guān)大雁塔

我們又能知道什么

我們爬上去

看看四周的風(fēng)景

然后再下來①

——《有關(guān)大雁塔》

2018年4月，我也來到大雁塔下，作為一個(gè)生態(tài)詩人，我如何書寫一首有關(guān)大雁塔的生態(tài)詩呢？大雁塔與生態(tài)有什么關(guān)系，與生態(tài)危機(jī)有什么關(guān)系？要挖掘出它們之間的關(guān)系，就必須審視大雁塔與我們當(dāng)下的日常生活的關(guān)系，所以必須具有現(xiàn)場(chǎng)感、真實(shí)感，不能粉飾、不能遮蔽，也不需要浪漫的想象，不需要溢美的語言，要使用原生態(tài)的活生生的口語，就如顧城所說：“一句生機(jī)勃勃而別具一格的口語，勝過十打美而古老的文詞?！雹谟谑俏覍懴铝恕兑褂^大雁塔》這樣一首詩：

大雁塔在無邊的夜空

還未睡去

不管從哪個(gè)角度觀看

它都從里面散發(fā)出亮光

當(dāng)然那不是佛光

而是電燈，這電

也許來自煤炭發(fā)電廠

也許來自垃圾燃燒廠

也許來自水電站

也許來自……

我們不用想

我們只想燈火通明與輝煌

其實(shí)在大雁塔廣場(chǎng)

簡(jiǎn)直就是燈的海洋

燈光呈現(xiàn)五彩繽紛

打在每個(gè)游客的臉上

無數(shù)游客拍照留影

好像留住自己迷幻的夢(mèng)

人們擠來擠去，嘈嘈雜雜

有人吸煙，吐納云霧

有人購(gòu)物，討價(jià)還價(jià)

音樂噴泉制造出一次次高潮

引起多少人心潮澎湃

在唐朝高僧玄奘大師（銅像）周圍

有人敲鑼打鼓

有人在跳廣場(chǎng)舞

大慈恩寺的大門已經(jīng)從里面關(guān)閉

我拍了幾張紅門深似海的照片

仿佛聽到寺院內(nèi)小和尚的鼾聲

依稀還有老和尚的讀經(jīng)、木魚聲③

申文軍：這首詩寫出了生態(tài)間性視角下的“大雁塔”。詩中漸次呈現(xiàn)工業(yè)文明發(fā)電的意象-旅游產(chǎn)業(yè)的社會(huì)意象-顧客欲望的精神意象-佛教的文化意象，形成一種生態(tài)間性的相互參照。詩歌通過描繪大雁塔這個(gè)佛教圣地?zé)艋疠x煌的夜晚，通過刻畫游客充滿欲望奢求的熱鬧浮躁，進(jìn)行生態(tài)反思，看似散漫的口語化敘事中，似乎藏著一種佛家的悲憫和參透的感悟。這首詩是對(duì)韓東關(guān)于大雁塔的顛覆性書寫的再顛覆，也是一種向生態(tài)轉(zhuǎn)化的思想內(nèi)容的顛覆。佛教圣地成為旅游勝地，并且旅游中充滿著欲望、浮躁，反諷性很強(qiáng)。

侯良學(xué)：很多人喜歡中國(guó)古典詩詞，喜歡它的意境美、音韻美、語言美。人們之所以喜歡古典詩詞，是因?yàn)槲覀儞碛幸粋€(gè)超穩(wěn)定的民族文化心理結(jié)構(gòu)，這種民族文化心理結(jié)構(gòu)的形成和我們的先民從事的半農(nóng)耕生活是分不開的，人們喜歡古典詩詞其實(shí)就是喜歡人與自然的和諧關(guān)系。許多人如此喜歡以至于現(xiàn)在還在創(chuàng)作古體詩詞，但問題是那么多人寫古體詩詞，為什么卻寫不出古人那么高水平的好作品呢？原因是多方面的，但最重要的原因恐怕就是我們的自然生態(tài)環(huán)境已經(jīng)發(fā)生了變化。人們憑借現(xiàn)代科技對(duì)大自然進(jìn)行掠奪式的無節(jié)制的過度開發(fā)，不僅嚴(yán)重破壞了自然界的生態(tài)平衡，還污染了人類和其他物種的生存環(huán)境。人類與自然的關(guān)系已經(jīng)發(fā)生了天翻地覆的變化，再也不是以前“天人合一”式的和諧與平衡，人與自然互相傷害，充滿矛盾和沖突。正因?yàn)槲覀冃蕾p古代田園詩的自然生態(tài)基礎(chǔ)已經(jīng)變化了，所以在閱讀古典詩詞的時(shí)候可以嘗試把它與我們當(dāng)下真實(shí)的日常生活聯(lián)系起來，千萬不要閉著眼睛一邊欣賞，一邊無意識(shí)地破壞生態(tài)、污染環(huán)境。我們可以把它們所表現(xiàn)的自然美的意境作為參照，對(duì)現(xiàn)實(shí)進(jìn)行解構(gòu)和批判，并在解構(gòu)中以生態(tài)意識(shí)進(jìn)行一種新的建構(gòu)。《讀王維〈竹里館〉》是我對(duì)接中國(guó)傳統(tǒng)古典詩詞進(jìn)行的一個(gè)實(shí)驗(yàn)性寫作：

夜深了，我獨(dú)自坐在幽幽的竹林里

（哪有什么竹林啊

在這鋼筋水泥筑起高樓大廈的

某一個(gè)盒子一樣的房間里

我想象著，想象那幽幽的碧翠的竹子

讓微風(fēng)徐徐吹過

樓前花園里倒是有幾根竹子

可是葉子幾乎全已干枯

里面扔滿了白色垃圾）

我一會(huì)彈琴，一會(huì)吹口哨

（彈琴肯定不會(huì)，吹口哨還可以

不過我可以放音響

想聽什么就放什么

還可以大聲吼叫

隨便扮演什么怪獸）

在這深深的竹林里根本沒有別人

（其實(shí)也不能太隨便

已經(jīng)有人敲過幾次門

甚至有人警告我說要叫警察

因?yàn)槲姨珨_民，奶奶的腳）

明亮的月兒來了，來照耀孤獨(dú)的我

（有多長(zhǎng)時(shí)間沒有看見月亮了？

難道是月亮躲起來了嗎）①

申文軍：真正的閱讀就是一種穿越，融入作者用語言為我們創(chuàng)造的藝術(shù)空間。王維的詩是一種自然天籟，幾成絕響！您把普通的融入升華為奇崛的“時(shí)空穿越”，在王維的詩歌空間中和自身所處的現(xiàn)實(shí)空間中進(jìn)行一種深度的互文性挖掘中，實(shí)現(xiàn)了一種對(duì)照和映射，也實(shí)現(xiàn)了一種古與今的對(duì)比，并在這一過程中創(chuàng)造了自己獨(dú)特的詩歌文本空間。并且對(duì)自己身處的反生態(tài)、非生態(tài)、偽生態(tài)的現(xiàn)實(shí)境況進(jìn)行了批判，表達(dá)了一種回歸自然的“詩意地棲居”的美好愿望，并因之可以確立一種“現(xiàn)實(shí)所處”的生態(tài)批評(píng)意識(shí)。

侯良學(xué)：是的，這讓我想起一件事。2009年3月的一天下午，與阿多尼斯對(duì)話的國(guó)際詩歌圓桌會(huì)議在北京舉辦，會(huì)議主題是“詩：困境與能量”。會(huì)上，歐陽江河講了這么一件事情：他與詩人西川一起去印度。一天早上起來，他看到庭院里有一只特別漂亮的孔雀，他與孔雀對(duì)視了十秒鐘，非常感動(dòng)，打算寫一首詩，直接寫它的美，寫他的感動(dòng)，寫它的美帶給他的感動(dòng)，進(jìn)行升華、圣化、提煉。但是，當(dāng)他轉(zhuǎn)過頭時(shí)，卻發(fā)現(xiàn)十幾只孔雀正在骯臟的垃圾堆里覓食，這些孔雀幾乎就跟雞一樣！他想，寫一只優(yōu)美的孔雀，怎么也不會(huì)想寫它雞一般地在骯臟的垃圾堆里刨食的一面，美和丑并存在眼前，到底該怎么寫？他遇到了寫作意義上的困境。我們很多詩人可能也碰到過這樣的困境，似乎只能發(fā)現(xiàn)美、提煉美，不能面對(duì)真實(shí)的存在了！可是“真實(shí)的存在”在生態(tài)危機(jī)時(shí)代到底有多少是美的？或者說從人類中心主義視角提煉出來是美的，但站在生態(tài)整體主義的立場(chǎng)上來看就不一定是美的，甚至是丑的。或者從人類中心主義審視是丑的，但從生態(tài)整體主義來打量就是美的。我開始思考自己下一步的寫作該怎么進(jìn)行，如何超越自己以前的創(chuàng)作。思考的結(jié)果就是走進(jìn)日常生活，面對(duì)生活的真實(shí)，絕不粉飾現(xiàn)實(shí)。我要直面生態(tài)危機(jī)，直面生態(tài)間性的失衡，直面文化生態(tài)和精神生態(tài)的缺失和沉淪！

我在寫《自然療法》的時(shí)候，對(duì)詩歌與自然的關(guān)系有了更深的感悟，并更多地通過日常生活場(chǎng)景來反映這一點(diǎn)。這與我第一部生態(tài)詩集《讓太陽成為太陽》的風(fēng)格有了很大不同?！蹲匀化煼ā肥俏一家钟舭Y期間寫的。以前每次抑郁癥襲來我都是通過詩歌來治愈自己，而這一次我對(duì)詩歌產(chǎn)生了懷疑，甚至覺得是詩歌加重了自己的抑郁癥。我發(fā)現(xiàn)周圍到處都是精神病人，好像自己根本就生活在一個(gè)精神病的世界。詩集的原名是《精神病院與自然療法》，但出版社的編輯不讓使用“精神病院”一詞。其實(shí)它絕對(duì)不只是象征意義，而是我對(duì)自己所處世界的真實(shí)感受。好在當(dāng)時(shí)我收養(yǎng)了一只小流浪狗，是它讓我在日常生活中越來越多地接觸自然，最后竟然治好了抑郁癥。我認(rèn)識(shí)到大自然才是最偉大的醫(yī)師，不僅可以治愈我們的心理疾病，也可以治愈我們的一些生理疾病，更重要的是可以治愈當(dāng)下工業(yè)文明高速發(fā)展給人類帶來的現(xiàn)代疾病，從而走向更健康更美好的生態(tài)文明。

申文軍：說起您的第一本生態(tài)詩集《讓太陽成為太陽》，其實(shí)也實(shí)踐了您的生態(tài)審丑詩學(xué)觀，體現(xiàn)出對(duì)導(dǎo)致生態(tài)危機(jī)和環(huán)境污染的人類中心主義、唯發(fā)展主義等現(xiàn)代社會(huì)問題直接的、無情的揭露和批判，其中也有反映家園意識(shí)、處所意識(shí)的生態(tài)審美佳作。而您的第二本著作——長(zhǎng)篇生態(tài)詩劇《圓桌舞臺(tái)》，其實(shí)是您確立生態(tài)詩學(xué)觀以前的作品，但是其中體現(xiàn)的生態(tài)批判意識(shí)被王諾稱為“登峰造極”，“以史詩般的規(guī)模涵蓋了人類整個(gè)發(fā)展進(jìn)程”。我認(rèn)為，文學(xué)中的審丑向生態(tài)審丑的轉(zhuǎn)化，是具有文學(xué)史意義的，因此您審丑類的生態(tài)詩歌創(chuàng)作，具有極為重要的文本價(jià)值?！蹲匀化煼ā肥悄牡谌旧鷳B(tài)詩歌集。與前兩本詩集不同的是，這本詩集以及2019年出版的第四本詩集《侯良學(xué)生態(tài)詩賞析》中的詩歌作品，則是您“走向日常生活”的新的生態(tài)詩歌書寫探索。您的生態(tài)詩歌新探索，更多地對(duì)日常生活中的人物、事件、情境，進(jìn)行自然生態(tài)、文化生態(tài)、人工自然生態(tài)、科技生態(tài)、精神生態(tài)、制度生態(tài)和行為生態(tài)等“生態(tài)間性”的體驗(yàn)、發(fā)掘和想象，以及進(jìn)行一種“生態(tài)間性”生態(tài)審丑和審美的書寫。您對(duì)生態(tài)詩的題材進(jìn)行了嶄新的拓展，對(duì)其主題進(jìn)行了嶄新的開掘和升華，對(duì)其語言表現(xiàn)力進(jìn)行了別具一格的提升，體現(xiàn)了一種新的生態(tài)詩學(xué)品格，即全面表現(xiàn)了“生態(tài)間性審美”的詩學(xué)品質(zhì)。

我認(rèn)為，您生態(tài)詩歌的主要詩學(xué)品質(zhì)和藝術(shù)特色主要體現(xiàn)在五個(gè)方面：一是奇崛、詭譎、超拔、沉醉、瑰秘、魅惑的意象表現(xiàn)力。這種詩歌意象為您的生態(tài)詩增添了詩性美，讓您的書寫能夠容納生態(tài)審丑式的批判對(duì)象。您的生態(tài)詩創(chuàng)作中，無論是審丑、批判書寫，還是生態(tài)審美式的建構(gòu)書寫，都有這方面的意象特征。二是寓言式的表現(xiàn)風(fēng)格。您的很多生態(tài)詩都借鑒寓言式的表現(xiàn)風(fēng)格，呈現(xiàn)出獨(dú)特的想象力，很好地體現(xiàn)了作品的批判意旨和審美意蘊(yùn)。這個(gè)特征與您生態(tài)詩的敘事風(fēng)格緊密相連，因?yàn)槟脑娚瞄L(zhǎng)一種詩性敘事。一個(gè)敘事或一段敘事往往是一個(gè)寓意豐富的寓言，給詩歌提供了多層次的意義空間，提高了您生態(tài)詩的可闡釋性。三是詩性敘事。您長(zhǎng)期關(guān)注中國(guó)當(dāng)代詩歌的前沿寫作并有著獨(dú)立的思考。當(dāng)代“第三代詩歌”實(shí)現(xiàn)了向日常敘事的民間寫作的轉(zhuǎn)向，近些年的詩歌也在“及物”的敘事書寫中體現(xiàn)出獨(dú)特的美學(xué)特征。您近些年的寫作也實(shí)現(xiàn)了這種轉(zhuǎn)向，且將之和生態(tài)詩結(jié)合起來，從而完成了一種生態(tài)間性寫作的提升。這是您進(jìn)行生態(tài)轉(zhuǎn)向和生態(tài)的審丑和批判轉(zhuǎn)向后（這兩者是基本同一的），再一次進(jìn)行生態(tài)詩內(nèi)部的一種轉(zhuǎn)型，即一種凸顯生態(tài)間性的轉(zhuǎn)型，展現(xiàn)出獨(dú)特的藝術(shù)魅力。四是口語化寫作。口語詩也是由“第三代詩歌”的創(chuàng)作者開創(chuàng)和踐行的，對(duì)當(dāng)代詩歌創(chuàng)作有著長(zhǎng)期和深刻的影響。和敘事性一樣，口語化寫作對(duì)拓展詩歌的表現(xiàn)內(nèi)容和提高詩歌語言的表現(xiàn)力很有促進(jìn)作用，形成了一種關(guān)懷民間和日常的人生的獨(dú)特詩學(xué)。您也將其運(yùn)用到生態(tài)詩創(chuàng)作中來，關(guān)注生態(tài)間性，從而增強(qiáng)了生態(tài)詩的藝術(shù)表現(xiàn)力和風(fēng)格多樣性，并使其和敘事性一起，為您的生態(tài)詩書寫平添了一雙翅膀。五是利用現(xiàn)代手法表現(xiàn)技巧。您的詩歌廣泛借鑒了現(xiàn)代派文學(xué)的表現(xiàn)手法，如荒誕、變形、象征、反諷、互文等，還對(duì)神話素材進(jìn)行自己的解碼式的想象書寫等。

侯良學(xué)：謝謝您細(xì)密的分析，我還需要更加努力，開闊創(chuàng)作視野，創(chuàng)作更多更好的生態(tài)詩。

申文軍：作為一個(gè)詩人，您認(rèn)為應(yīng)如何把自己造就成一個(gè)生態(tài)詩人呢？你有一句箴言，“首先成為一個(gè)生態(tài)人，然后才可能成為一個(gè)生態(tài)詩人”，這應(yīng)是你從自己的成長(zhǎng)經(jīng)歷和創(chuàng)作實(shí)踐中得出的認(rèn)識(shí)吧？

侯良學(xué)：的確如此。成為一個(gè)生態(tài)人，便是成為具有生態(tài)人格的人。人類已經(jīng)進(jìn)入一個(gè)與以往任何時(shí)代都不同的新的歷史時(shí)期，一個(gè)新的文明階段，即生態(tài)文明的時(shí)代，這將是繼“原始文明”、“農(nóng)業(yè)文明”和“工業(yè)文明”之后的“第四代文明”。在這樣的時(shí)代，當(dāng)務(wù)之急就是培養(yǎng)與生態(tài)文明相適應(yīng)的“生態(tài)人”。學(xué)者們提出了“理性生態(tài)人”“生態(tài)社會(huì)經(jīng)濟(jì)人”“生態(tài)自我”“生態(tài)公民”等多個(gè)概念，且各自對(duì)生態(tài)人格的內(nèi)涵和特征進(jìn)行了論述。比如蓋光認(rèn)為，“生態(tài)人”的人格應(yīng)該具備三大天性：自然軀體的存在是第一天性，是人格得以存在的根基，它使人和自然生態(tài)相連，是與其他任何生物種群及生命個(gè)體建立物質(zhì)轉(zhuǎn)換、能量交換和信息傳遞的紐帶，自然存在的無窮活力激勵(lì)著人的勃勃生命機(jī)能，這可稱作生態(tài)自然人格。生態(tài)倫理品性是人的第二天性，它規(guī)范人的社會(huì)行為及運(yùn)行，是合理有效地推動(dòng)社會(huì)平衡機(jī)制的天性，也是建立人與自然生態(tài)和諧關(guān)系，進(jìn)而規(guī)范人對(duì)自然生態(tài)的行為及運(yùn)行、合理有效地調(diào)節(jié)生態(tài)平衡機(jī)制的人格要素，可稱作生態(tài)道德人格。生態(tài)審美性存在是第三天性，是融合性、推進(jìn)人格運(yùn)行的和諧，并與外在對(duì)象構(gòu)筑和諧關(guān)系的天性，是促使人格構(gòu)塑的富有無窮魅力的天性，是人的最高的天性。①高春民認(rèn)為，生態(tài)人格的特征是：第一，生態(tài)人格要求生態(tài)主體必須擁有豐富的關(guān)于自然生態(tài)系統(tǒng)的知識(shí)，具有自覺維護(hù)生態(tài)系統(tǒng)平衡與穩(wěn)定的生態(tài)智慧，并以此來正確認(rèn)識(shí)和處理人與自然的關(guān)系。第二，生態(tài)人格將道德關(guān)懷的視野從人類拓展到了整個(gè)自然界，消除了自然的他者性，不再將自然當(dāng)成人之外的甚至是與人相競(jìng)爭(zhēng)的存在，而是將其內(nèi)在地化為與人同生息、共繁榮的存在。第三，生態(tài)人格要求生態(tài)主體具有感受自然生態(tài)之美的特殊審美意識(shí)和能力，并不斷培育生態(tài)審美情感。第四，生態(tài)人格不能只是內(nèi)在性的，而必須外化為生態(tài)實(shí)踐，即以生態(tài)環(huán)境的原理和規(guī)律作為依據(jù)，以人與自然協(xié)調(diào)發(fā)展作為價(jià)值目標(biāo)，以人的適度需求作為根本動(dòng)力的物質(zhì)性實(shí)踐。②

申文軍：也就是說，只有積極培育和養(yǎng)成自己的生態(tài)人格，才能具備自覺、敏銳的生態(tài)意識(shí)，才能實(shí)現(xiàn)全面、深刻、集中的生態(tài)認(rèn)知、生態(tài)體驗(yàn)、生態(tài)融入，才能真正生成生態(tài)倫理、生態(tài)智慧、生態(tài)情感、生態(tài)審美等，從而使人和世界的共在綻放本真的“澄明”，實(shí)現(xiàn)“詩意棲居”。這或許正是成為一個(gè)生態(tài)詩人必備的生態(tài)人格和生態(tài)生存基礎(chǔ)吧？

侯良學(xué)：是的。要成為一個(gè)生態(tài)詩人，在養(yǎng)成生態(tài)人格后，還需要樹立生態(tài)詩學(xué)觀。要達(dá)到這一點(diǎn)，首先要大量閱讀生態(tài)文學(xué)作品，以及與生態(tài)文學(xué)有關(guān)的書籍，讓自己的生態(tài)意識(shí)覺醒起來，生態(tài)觀念確立起來。然后，要全面了解生態(tài)批評(píng)、生態(tài)文學(xué)、生態(tài)美學(xué)的基本理論，才能理解什么是生態(tài)文學(xué)，什么是生態(tài)詩歌，才能明白生態(tài)文學(xué)與過去的文學(xué)有什么不同，也才能明確“生態(tài)詩歌”概念的獨(dú)特內(nèi)涵及其文本邊界。

著名生態(tài)批評(píng)學(xué)者王諾和梅真、生態(tài)詩人和詩評(píng)家華海等人對(duì)于生態(tài)文學(xué)、生態(tài)詩歌和生態(tài)詩學(xué)都曾作過很精彩的論述。參考他們的論述，我認(rèn)為，生態(tài)詩學(xué)的建構(gòu)要以生態(tài)整體主義世界觀和生態(tài)倫理觀為哲學(xué)基礎(chǔ)，要以生態(tài)美學(xué)為指導(dǎo)原則。生態(tài)審美是生態(tài)美學(xué)研究的核心問題，我們要克服和徹底擯棄基于人與世界對(duì)立、主客二分的實(shí)體論傳統(tǒng)審美觀，樹立人與世界共在和主體間性的存在論的生態(tài)審美觀。我們要在生態(tài)審美中實(shí)現(xiàn)對(duì)于生態(tài)倫理的認(rèn)同，以及對(duì)于自然生態(tài)系統(tǒng)的親和性和交融性;要恢復(fù)對(duì)于自然生態(tài)的平等情懷、熱愛情懷、順應(yīng)情懷、對(duì)話情懷、護(hù)理情懷，并讓自然生態(tài)實(shí)現(xiàn)自己的內(nèi)在價(jià)值，讓自然生態(tài)的生成性、有機(jī)性、神秘性、新奇性、豐富性、演化性成為人類社會(huì)生態(tài)、精神生態(tài)健康而富有活力的重要的共生因素和互促因素。同時(shí)，在生態(tài)審美（審丑）中，要實(shí)現(xiàn)對(duì)于反自然生態(tài)的，導(dǎo)致生態(tài)間性劇烈對(duì)抗和全面失衡的人類中心主義的徹底警醒和深刻批判。除了對(duì)于自然生態(tài)的審美外，生態(tài)審美觀還必然走向?qū)τ谧匀?社會(huì)-人整體性的生態(tài)復(fù)合系統(tǒng)的審美，也就是說，必然走向您所謂的生態(tài)間性審美，才能構(gòu)成生態(tài)文學(xué)的完整畫面。

申文軍：在長(zhǎng)期的生活和創(chuàng)作歷程中，您既養(yǎng)成了鮮明的生態(tài)人格，又樹立了生態(tài)詩學(xué)觀，能具體談?wù)勀纳鷳B(tài)詩學(xué)觀嗎？

侯良學(xué)：在生態(tài)詩學(xué)觀的確立上，王諾教授對(duì)我影響至深。通過研讀王諾、魯樞元、汪樹東、龍其林、梅真等人的著作及其他各類生態(tài)文學(xué)作品，通過研讀勞倫斯、斯奈德等人的生態(tài)詩歌，以及通過研讀生態(tài)哲學(xué)、生態(tài)倫理學(xué)、生態(tài)美學(xué)等方面的理論著作，我確立了自己的生態(tài)詩學(xué)觀。我認(rèn)為，生態(tài)詩歌必須站在生態(tài)整體觀和生態(tài)審丑立場(chǎng)上，對(duì)生態(tài)危機(jī)、環(huán)境污染進(jìn)行鮮明、全面的揭示，對(duì)人類中心主義、唯發(fā)展主義、科技至上主義、征服和統(tǒng)治自然的觀念、異化消費(fèi)觀、欲望動(dòng)力論等進(jìn)行犀利、深刻、徹底的批判;生態(tài)詩歌必須站在以海德格爾為代表的存在論哲學(xué)立場(chǎng)和生態(tài)美學(xué)立場(chǎng)上，以家園意識(shí)、居所意識(shí)、主體間性意識(shí)、共在共榮意識(shí)、平等對(duì)話意識(shí)等生態(tài)審美意識(shí)，對(duì)自然生態(tài)美進(jìn)行體驗(yàn)、融入和表現(xiàn)，對(duì)社會(huì)生態(tài)、人生態(tài)進(jìn)行生態(tài)間性的體驗(yàn)或反思，解構(gòu)或建構(gòu)，批判或肯定;生態(tài)詩歌在對(duì)生態(tài)危機(jī)和環(huán)境污染進(jìn)行或直接或間接的揭露和批判的同時(shí)，更需要走進(jìn)日常生活，確立生態(tài)間性審美意識(shí)，并要和口語詩的詩學(xué)品質(zhì)相結(jié)合，以實(shí)現(xiàn)對(duì)生態(tài)詩歌題材的積極拓展，乃至對(duì)其主題的進(jìn)一步挖掘和升華。

申文軍：生態(tài)人格的形成，生態(tài)詩學(xué)觀的確立，促使您形成了自己鮮明的生態(tài)詩創(chuàng)作風(fēng)格，為生態(tài)詩探索、創(chuàng)新提供了難得的創(chuàng)作經(jīng)驗(yàn)和文本典型。相信您在生態(tài)詩歌的書寫道路上還可以走得更遠(yuǎn)，取得更大的進(jìn)展！

責(zé)任編輯：徐 敏

責(zé)任校對(duì)：王俊暐