“城市的活力比實力更重要。有些城市常住人口大幅度減少，大家用腳投票，投的是城市的發(fā)展活力?！?月22日，中國有色金屬工業(yè)協會會長、成都市原市長葛紅林在第三屆政府與市場經濟學國際研討會上說。

葛紅林曾先后擔任上海寶鋼集團公司董事，成都市市長，中鋁公司董事長、黨組書記。政府如何為城市發(fā)展注入活力？葛紅林認為，發(fā)展經濟是一個系統工程，政府要營造健康的政治生態(tài)和社會生態(tài)，安居樂業(yè)是衡量經濟發(fā)展好壞的重要標準。

“2003年到2008年，成都的目標是打造‘人居環(huán)境最佳，環(huán)境最優(yōu)，綜合實力最強的西部城市;2008年到2011年的建設目標，只動了兩個字，把‘環(huán)境最優(yōu)改成了‘創(chuàng)業(yè)環(huán)境最優(yōu)。當時目標就是要超過武漢。”葛紅林說。

在政府與市場的關系方面，葛紅林表示，市場行為如果涉及“六穩(wěn)”“六保”，政府必須干預。“政府要做好經濟健康發(fā)展的守護神，不是要不要做的問題，而是必須做好的問題?！贝送?，葛紅林提到，城市不應再將房地產業(yè)作為支柱產業(yè)，但可以將住房條件的改善作為促進消費的帶動力?！跋匆聶C和空調要換，這會帶動很多的產業(yè)?！?/p>

在當天的研討會上，清華大學中國經濟與實踐研究院院長李稻葵就成都的產業(yè)發(fā)展問題與葛紅林進行探討。以下是談話實錄：

“樂業(yè)”是要抓當地能發(fā)展的產業(yè)

李稻葵：在當市長時，您花了3年時間把情況摸清，并重點抓了若干個產業(yè)。當時是怎么選的產業(yè)？是什么樣的思路？

葛紅林：2001年，中央對實施西部大開發(fā)戰(zhàn)略進行了具體部署，在全國的部委跟央企抽調了一些干部去西部，寶鋼讓我去成都。我去了1年多之后就擔任成都市長，說明成都這個地方不排外。

第一，成都人想要一個企業(yè)家。四川的發(fā)展還是要抓產業(yè)和工業(yè)，所以要有一個抓工業(yè)的人來做市長。第二，這個城市要開放。我在海外留過學，是工學博士。第三，成都人看中我當過兩萬多人的大廠的廠長。

我到成都之后，發(fā)現東西部發(fā)展差距太大。差距在哪里？關鍵在產業(yè)。發(fā)展產業(yè)就是為了改善民生，我們的思路是緊扣安居樂業(yè)?！皹窐I(yè)”就是說，城市要有值得人們來發(fā)展的產業(yè)。

我認為，一定要高度重視城市管理的人因問題，不要變動太頻繁。我做了11年半的成都市長，第一屆的3年是學徒;第二屆，我了解了情況，人家也很難蒙我;做到第三屆，會有成就感，因為你決策的一個項目、一個大的工程，從招商到運營，往往要經過10年時間。

李稻葵：當時，哪幾個產業(yè)值得抓？成都市的鋼鐵產業(yè)，您當時選了沒有？

葛紅林：鋼鐵我是調整的，我把鋼鐵搬出了市中心，因為鋼鐵污染太大。我們把成都大的鋼鐵廠送給央企，送給攀鋼和鞍鋼，但是也要保留一部分發(fā)展，不能消滅這個產業(yè)。

還有水泥。我們把小水泥廠進行淘汰，淘汰落后產能，把發(fā)展的指標讓出來，發(fā)展成大型的中國節(jié)能水泥廠。

李稻葵：鋼鐵和水泥是成都產業(yè)發(fā)展的原材料。那么，對于汽車產業(yè)，您當時是怎么想的？

葛紅林：成都和重慶分家的時候，成都的汽車產業(yè)就沒了，但是我認為一定要發(fā)展汽車。美國是“輪子上的美國”，未來汽車消費量是很大的，所以汽車是帶動性最綜合的一個產業(yè)。怎么發(fā)展呢？成都找一汽，希望一汽集團來?，F在有的地方想搞汽車，我感覺有點晚了。

李稻葵：您抓的是比較高端的車，包括大眾、沃爾沃，成都這幾年汽車行業(yè)發(fā)展不錯，可以這么說吧？

葛紅林：當時我們分析，一個地方發(fā)展什么產業(yè)，一定要自己搞明白。成都有電子科技大學，科研力量很強，還有西南財大，所以當時我們搞了電商和軟件。我們先抓芯片，英特爾、中芯國際都來了。

所以，一個地方要找適合這個地方發(fā)展的產業(yè)，有的地方沒有適合某些產業(yè)發(fā)展的人才。

承諾一定要做到

李稻葵：我們想了解政府在市場經濟中發(fā)揮的作用，政府有幾個抓手？您在抓這些產業(yè)時有什么抓手？土地怎么使用？怎么幫助企業(yè)融資？

葛紅林：最關鍵的是，政府要營造健康的營商環(huán)境。首先是金融生態(tài);其次是基礎設施。承諾一定要做到。

我有一個經驗，每個季度召開一次外商座談會。我做了11年6個月成都市長，開了46次會議。我們先開七八個人的小會議，企業(yè)家來談有什么問題，他們提完之后，我們再開大會。這個很管用。

但是，開這個會很痛苦，會發(fā)現有很多答應企業(yè)卻沒有做到的事，企業(yè)有時也會有很多非分的要求，要把他們說服。

當時怎么做的呢？英特爾剛來的時候，當時成都的營商環(huán)境并不是非常理想，他們老總不愿來成都。我們做了兩件事，第一，專門成立了一個知識產權保護法庭，這是2004年成立的;第二，專門成立了英特爾辦公室。

李稻葵：您是海外留學回來，加拿大的工科博士，寶鋼的高管，到成都掛職去的。掛職1年半，就選你當了市長，你自己沒有思想準備。當時是怎么考慮的？

葛紅林：人是有不同的價值取向。成都這個地方是很重要的，西南重鎮(zhèn)，有一千多萬人口，當這樣一個城市的市長是很光榮的?，F在成都GDP排名全國第六，看到成都現在的發(fā)展很好，我很高興，生怕他們掉隊。

我覺得，一個城市的發(fā)展，是要找準它的關鍵點、驅動點，這是很重要的。還有，城市形象一定要好。

當市長，實際上要真正愛這個崗位，不愛這個崗位是干不好的。就像家里的管家婆，但是不能婆婆媽媽，還是要有一點眼光。

李稻葵：您當過廠長，在寶鋼和中鋁擔任董事長兼總經理，做過市長，也做過有色金屬協會的會長，最有成就感的是哪一段？

葛紅林：最有成就感的是當到了寶鋼的總工程師，我學冶金，這是做我的專業(yè)。第二是到成都當市長。第三是在中鋁。當時中鋁虧損，工作崗位最后一段時間，讓我去啃那個硬骨頭。當時我也擔心，擔心中鋁在我的手上垮了。

我是搞工業(yè)的人，我們當時用抓工業(yè)的理念去抓農村。農業(yè)是抓手，水利是命脈，農業(yè)的基本出路是機械化，所以一定要規(guī)模化地把農業(yè)做好。還有一個關鍵的問題是，要把農民教育好，不能光抓物質，也要在精神上面進行教育。

另外，我看到有一些企業(yè)，也心疼他們。成都發(fā)展軟件，有的游戲公司里面，每個辦公桌邊都有一個帆布床，這是一個競爭的時代。