金焱

2021年5月4日，美國華盛頓，國會大廈附近，一臺建筑起重機(jī)正在工作。圖/人民視覺

大約20萬億美元的美國經(jīng)濟(jì)要依賴龐大的基礎(chǔ)設(shè)施網(wǎng)絡(luò)，從道路、橋梁到貨運(yùn)鐵路和港口，再到電網(wǎng)和互聯(lián)網(wǎng)服務(wù)。

經(jīng)濟(jì)學(xué)家普遍認(rèn)為，20世紀(jì)對基礎(chǔ)設(shè)施的強(qiáng)勁投資為美國在二戰(zhàn)后的強(qiáng)勁增長奠定了基礎(chǔ)。基礎(chǔ)設(shè)施薄弱會給美國經(jīng)濟(jì)帶來巨大的成本，投資于新的基礎(chǔ)設(shè)施并維護(hù)已有的基礎(chǔ)設(shè)施則會刺激經(jīng)濟(jì)，提高美國的長期競爭力，使經(jīng)濟(jì)免受沖擊，并創(chuàng)造就業(yè)機(jī)會。

6月24日，美國參議院兩黨對1.2萬億美元基建計(jì)劃達(dá)成一致協(xié)議。這份計(jì)劃旨在8年內(nèi)共計(jì)投入1.2萬億美元翻新美國的道路、橋梁和高速公路， 這相較于3月31日美國總統(tǒng)拜登提出的2.3萬億美元的盤子、“美國就業(yè)計(jì)劃”（the American Jobs Plan）已大幅縮水。

安德森是專注于全球基礎(chǔ)設(shè)施項(xiàng)目開發(fā)的CG/LA Infrastructure董事長兼首席執(zhí)行官，也是拜登推出2.3萬億美元基建方案背后的關(guān)鍵人物之一。針對拜登基建方案太貴、戰(zhàn)線太長的抱怨，他在接受《財(cái)經(jīng)》記者專訪時說，“我們需要政策制定者通過先進(jìn)的數(shù)字技術(shù)對美國的基礎(chǔ)設(shè)施進(jìn)行全面的數(shù)字化轉(zhuǎn)型，而不是僅僅重復(fù)美國自1920 年以來一直沿用的過時方法上花錢。拜登的這個計(jì)劃很好，只是他們必須找到支付方式——美國有30萬億美元的債務(wù)是一大問題，是個經(jīng)濟(jì)問題，更是一個大的政治問題?！?/p>

國會參議院跨黨派小組就部分基建投資支出達(dá)成一致的數(shù)額是1.2萬億美元，符合安德森的預(yù)期。在最新方案中，整體新增基建支出規(guī)模在8年的維度中為5790億美元，其中交通運(yùn)輸相關(guān)的支出3120億美元，其他基礎(chǔ)設(shè)施投資2660億美元。當(dāng)前5790億美元的基建投資規(guī)模，如果按照每一項(xiàng)可比口徑對比3月底提出的最初2.3萬億美元版本，對應(yīng)規(guī)模為9310億美元，縮水37.8%左右。

針對電動車的相關(guān)投資減少尤為明顯，降幅達(dá)91.4%，從此前的1740億美元將至150億美元。白宮和民主黨人希望先將這部分能與共和黨人達(dá)成共識的縮水版走正常立法程序通過，然后將其他難以形成共識的部分放到另一個法案中在10月新一財(cái)年后動用預(yù)算調(diào)節(jié)程序繞開共和黨強(qiáng)行通過。

美國的基礎(chǔ)設(shè)施支出在20世紀(jì)60年代末達(dá)到一個頂峰，約為2300億美元。由于大部分基礎(chǔ)設(shè)施建成于60年代，許多已經(jīng)達(dá)到最大使用期限，如美國70%的電力變壓器和輸電線路已運(yùn)行了25年以上，大壩的平均使用壽命為56年，城市管道沉睡了數(shù)十年也從未升級等。

對此，美國土木工程師學(xué)會（ASCE）發(fā)布的最新報(bào)告稱，美國的基礎(chǔ)設(shè)施總體評分是C-，即“有重大缺陷”的“平庸水平”，而且這個評分還是20年來的最高得分。

包括新能源投資在內(nèi)的大規(guī)?；ㄓ?jì)劃是拜登總統(tǒng)在競選期間便提出的一個重要政治主張，也是其就任以來的主要努力方向。今年美國發(fā)生的一系列重大事件，得州停電斷水的悲劇到因遭遇網(wǎng)絡(luò)襲擊，美國大型成品油管道系統(tǒng)運(yùn)營商科洛尼爾管道運(yùn)輸公司臨時關(guān)閉設(shè)備等，都放大了美國基礎(chǔ)設(shè)施破敗脆弱的整體生態(tài)。

2月，得克薩斯州遭遇寒潮和暴雪，超430萬戶家庭斷電，1400萬人停水。這場百年一遇的寒潮風(fēng)暴導(dǎo)致近400萬人在零下10攝氏度的寒風(fēng)中瑟瑟發(fā)抖，無數(shù)民眾只能撿木頭生火取暖，近60多人死于一氧化碳中毒?？坡迥釥柟艿肋\(yùn)輸公司受到的則是美國關(guān)鍵基礎(chǔ)設(shè)施迄今遭遇的最嚴(yán)重網(wǎng)絡(luò)攻擊。為此，美國宣布17個州和華盛頓特區(qū)進(jìn)入“緊急狀態(tài)”，以解除針對燃料運(yùn)輸?shù)母鞣N限制。

根據(jù)白宮發(fā)布的一份清單，這些支出將通過重新規(guī)劃現(xiàn)有的聯(lián)邦資金、公私合作以及美國國稅局（IRS）加強(qiáng)執(zhí)法所獲得的收入來支付。這份清單上還列出了出售戰(zhàn)略石油儲備和無線頻譜拍賣等其他創(chuàng)收方式。

拜登稱，這一基礎(chǔ)設(shè)施投資計(jì)劃是與全球?qū)κ指偁幍年P(guān)鍵?！拔覀冋c中國和全球其他國家進(jìn)行21世紀(jì)的競賽，”拜登表示，“這項(xiàng)協(xié)議是向世界發(fā)出信號，表明我們可以運(yùn)作、兌現(xiàn)并完成一些重要事項(xiàng)。”

真正棘手的是如何銜接

基礎(chǔ)設(shè)施是一個國家的象征，它意味著你是誰以及你想成為誰，因此它承載了很多關(guān)于國家、國民的信息

《財(cái)經(jīng)》：拜登政府提出的基建方案明確對標(biāo)中國，拜登在公布這一計(jì)劃時曾六次提到中國，稱要與中國及其對基礎(chǔ)設(shè)施和關(guān)鍵行業(yè)的巨額投資一爭高下。放眼全球，你如何看待中國的基礎(chǔ)設(shè)施？

安德森：我愿意把基礎(chǔ)設(shè)施看成是一個國家的象征，它意味著你是誰以及你想成為誰，因此它承載了很多關(guān)于國家、國民的信息。也正因?yàn)槿绱?，中國的基礎(chǔ)設(shè)施令人刮目相看，無論是從硬件上，如北京機(jī)場，還是相關(guān)的體驗(yàn)——我們從一個火車站賣雞蛋的女士那里買到去哈爾濱的高鐵票。在基礎(chǔ)設(shè)施方面中國成就卓著。當(dāng)人類進(jìn)入第四次工業(yè)革命、數(shù)字化電氣化的時代時，必須弄清楚如何繼續(xù)前進(jìn)，如何構(gòu)筑未來的世界來適應(yīng)所有人想要的生活，這是當(dāng)前大量沖突的根源。

《財(cái)經(jīng)》：在弄清如何繼續(xù)前進(jìn)的前提下，基礎(chǔ)設(shè)施的定義會有所不同嗎？

安德森：對我而言，基礎(chǔ)設(shè)施的基本定義是使經(jīng)濟(jì)有更高生產(chǎn)率的事物。這是個廣義的定義，包括水、能源、交通、電信等等。如今正在發(fā)生的變化是基礎(chǔ)設(shè)施不再是生產(chǎn)力的物質(zhì)基礎(chǔ)，借助于人工智能、機(jī)器學(xué)習(xí)和5G等技術(shù)的快速發(fā)展，基礎(chǔ)設(shè)施實(shí)際上已成為經(jīng)濟(jì)的大腦。中國在這點(diǎn)上在某種意義上處于領(lǐng)先地位。美國基礎(chǔ)設(shè)施的模式已經(jīng)存在很長時間了，因此從一種模式轉(zhuǎn)換為另一種模式很難，從某種程度上來說，這對于中國來說更容易，因?yàn)橹袊鴽]有美國這樣的舊的基礎(chǔ)設(shè)施架構(gòu)。

拜登-哈里斯政府的“重建更美好未來”（Build Back Better）計(jì)劃實(shí)際上沒有著重于回歸過去，注意力也越來越少地集中于傳統(tǒng)的高速公路和鐵路，而是更多地關(guān)注于機(jī)器學(xué)習(xí)和5G、電氣化、數(shù)字化等，讓人看到美國基礎(chǔ)設(shè)施市場的飛速向前推進(jìn)。

《財(cái)經(jīng)》：公眾對拜登公布的2萬億美元的基礎(chǔ)設(shè)施計(jì)劃褒貶不一，但看起來，你很喜歡這個計(jì)劃？

安德森：我認(rèn)為拜登的這個計(jì)劃很好，只是他們必須找到支付方式——美國有30萬億美元的債務(wù)是一大問題，是個經(jīng)濟(jì)問題，更是一個大的政治問題。我認(rèn)為關(guān)鍵在于使用養(yǎng)老金資產(chǎn)來投資基礎(chǔ)設(shè)施，因?yàn)樗情L期的、部分資產(chǎn)的運(yùn)作周期達(dá)30年以上，有合理的回報(bào)。美國是養(yǎng)老基金的超級大國，有很多只公共養(yǎng)老金，但投資者卻被拜登的基礎(chǔ)設(shè)施計(jì)劃拒之門外。

拜登的基建計(jì)劃在快速的演進(jìn)中，我認(rèn)為它正朝著正確的方向發(fā)展。拜登對各種意見和建議似乎持開放態(tài)度，我們拭目以待。

《財(cái)經(jīng)》：美國土木工程師協(xié)會（American Society for Civil Engineers）在其最新的《美國基礎(chǔ)設(shè)施工作報(bào)告》（Report Card for Americas Infrastructure）中說美國投入在機(jī)場、公路、鐵路和其他基礎(chǔ)設(shè)施運(yùn)維上的資金只有所需資金的一半左右，缺口近2600億美元。在17種基礎(chǔ)設(shè)施中有11種評級為D。許多傳統(tǒng)運(yùn)輸和水資源系統(tǒng)得到了最低評級。這些都是強(qiáng)調(diào)美國基礎(chǔ)設(shè)施危機(jī)的佐證，你認(rèn)同這些數(shù)據(jù)嗎？

安德森：這個協(xié)會的數(shù)據(jù)相關(guān)性不大，沒太大意義?；旧掀涿磕甓挤磸?fù)強(qiáng)調(diào)一個問題，就像告訴你，你家孩子年復(fù)一年還是很差，卻從不談?wù)撊绾胃倪M(jìn)和向陽而生。其問題是，把重點(diǎn)完全放在老舊的基礎(chǔ)設(shè)施上，說這些設(shè)施老舊掉渣——這些設(shè)施多是美國50年前修建的，當(dāng)然會頹敗。真正棘手的問題是如何銜接，比如制造業(yè)，如何用新的基礎(chǔ)設(shè)施來促進(jìn)美國的高端制造業(yè)、智能制造業(yè)，完全使用人工智能和機(jī)器學(xué)習(xí)來打造從端口到端口的物流體系，同樣的問題也適用于高端農(nóng)業(yè)。這樣才會發(fā)展出一個截然不同的經(jīng)濟(jì)體系。

如何彌合數(shù)字鴻溝

對技術(shù)的談?wù)撘馕吨窈?0年或40年定義美國的基礎(chǔ)設(shè)施，是戰(zhàn)略性的基礎(chǔ)設(shè)施，它應(yīng)該是人們集中精力的地方，而不是傳統(tǒng)基礎(chǔ)設(shè)施

《財(cái)經(jīng)》：美國兩黨無法就拜登研發(fā)提案的所有細(xì)節(jié)都達(dá)成一致，實(shí)際上盡管兩黨對基礎(chǔ)設(shè)施問題都很感興趣，但一到落實(shí)就變成了黨爭的主題。

安德森：確實(shí)如此，這一點(diǎn)我不能茍同。我認(rèn)為美國需要的是對基礎(chǔ)設(shè)施的新視野——基礎(chǔ)設(shè)施背后真正的話題是如何創(chuàng)建一個全新的世界？也就是現(xiàn)在是第四次工業(yè)革命，是自內(nèi)燃機(jī)問世以來這120年我們將看到的巨大變化，它才應(yīng)是人們要關(guān)注的重點(diǎn)。要做到這一點(diǎn)需要制定一項(xiàng)大規(guī)模、大膽且專注的計(jì)劃，只有將基礎(chǔ)設(shè)施討論置于政治之上，這種情況才會發(fā)生。

《財(cái)經(jīng)》：共和黨內(nèi)部普遍反對拜登計(jì)劃的規(guī)模以及為其支出計(jì)劃提供資金的增稅方案。在過去的70年中，美國推出過幾個不同的基礎(chǔ)設(shè)施法案，從歷史的角度怎么看待拜登的版本？

安德森：最近我和白宮官員交談時，談到幾年前、甚至十幾年人們談?wù)摎夂蜃兓涂稍偕茉磿r會認(rèn)為那些是通過加大對生產(chǎn)率沒有增值作用的東西的投資來推動經(jīng)濟(jì)增長?，F(xiàn)在再談?wù)摽稍偕茉?、電氣化等，這些已是所有創(chuàng)新的源泉。可見這是完全不同的對話，和老舊的設(shè)想及相關(guān)的賬單等都沒有關(guān)系。

美國在新基礎(chǔ)設(shè)施方面的投資，每年僅占GDP的1.3%左右。國會的人會說是2.5%，但其中大部分、占一半多用于運(yùn)營和管理，所以實(shí)際只有1.3%，這樣有效性就打折。拜登的基礎(chǔ)設(shè)施計(jì)劃越來越專注于投資新的基礎(chǔ)架構(gòu)，而不是修復(fù)舊的東西。如果監(jiān)管得當(dāng)，投資效應(yīng)會翻倍。

基礎(chǔ)設(shè)施計(jì)劃成功與否取決于一些其他因素，比如是否成功擴(kuò)大美國國內(nèi)（也包括加拿大和墨西哥）供應(yīng)鏈。如果不能把供應(yīng)鏈移到美國就要支付20%-30%的外包費(fèi)用。準(zhǔn)確地說，如果現(xiàn)在拜登的計(jì)劃是投入2.3萬億美元在基礎(chǔ)設(shè)施上，其中1萬億美元將直接流出美國。用以購買美國不再生產(chǎn)的東西。

《財(cái)經(jīng)》：有人把拜登的基建計(jì)劃分解發(fā)現(xiàn)，其中向橋梁、道路、公共交通、港口和電動汽車開發(fā)等交通基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)投入6210億美元，只有不到5%是針對道路和橋梁等傳統(tǒng)意義上的基礎(chǔ)設(shè)施。

安德森：對我來說，他們分解的方式有點(diǎn)蠢——這個計(jì)劃畢竟在不斷發(fā)展。舉例來說，就投資于現(xiàn)有的基礎(chǔ)設(shè)施資產(chǎn)而言，美國在水庫、水力發(fā)電、高速公路等方面大概有40萬億美元的資產(chǎn)。但在州際高速公路系統(tǒng)上設(shè)置5G自動駕駛，就變成了智能基礎(chǔ)設(shè)施。這種智能基礎(chǔ)設(shè)施大多數(shù)是綠色的，其自然投資者不是公共部門，而是長期的私人投資。

這種分解存在語義上的問題。對技術(shù)的談?wù)撘馕吨窈?0年或40年定義美國的基礎(chǔ)設(shè)施，是戰(zhàn)略性的基礎(chǔ)設(shè)施，它應(yīng)該是人們集中精力的地方，而不是傳統(tǒng)基礎(chǔ)設(shè)施。

如今正在發(fā)生的變化是基礎(chǔ)設(shè)施不再是生產(chǎn)力的物質(zhì)基礎(chǔ)，借助于人工智能、機(jī)器學(xué)習(xí)和5G等技術(shù)的快速發(fā)展，基礎(chǔ)設(shè)施實(shí)際上已成為經(jīng)濟(jì)的大腦。中國在這點(diǎn)上在某種意義上處于領(lǐng)先地位。圖/視覺中國

《財(cái)經(jīng)》：拜登在討論芯片短缺的會議上向企業(yè)高管推銷他的基建計(jì)劃，最終這個基礎(chǔ)設(shè)施方案是為加強(qiáng)美國的科技競爭力？

安德森：確實(shí)如此，它也是真正重要的。那是美國的比較優(yōu)勢。比較而言這是一個會影響幾代人的法案，在重要性上無與倫比。美國老一輩、嬰兒潮一代的人做基礎(chǔ)設(shè)施的方式是用祖父母留下的錢財(cái)進(jìn)行基礎(chǔ)設(shè)施投資，結(jié)果背負(fù)了30萬億美元的債務(wù)。拜登提出的計(jì)劃會創(chuàng)建一種全新的基礎(chǔ)架構(gòu)而不產(chǎn)生新的債務(wù)，這是考量這一計(jì)劃的方式。僅用“基礎(chǔ)設(shè)施”一詞來概括這個法案就被誤導(dǎo)了——它把人們的參考點(diǎn)轉(zhuǎn)向陳舊的東西。實(shí)際上同以往不同，現(xiàn)在談基礎(chǔ)設(shè)施投資意味著第四次工業(yè)革命投資，拜登的法案也在迅速調(diào)整推進(jìn)，幾乎所有的指向都集中于未來世界的走向，即新型基礎(chǔ)設(shè)施和傳統(tǒng)基礎(chǔ)設(shè)施的數(shù)字化、電氣化以及人工智能、機(jī)器學(xué)習(xí)等將人類向前推進(jìn)的能力及其他與提高生活質(zhì)量的事情。

《財(cái)經(jīng)》：拜登在其計(jì)劃中撥出1000億美元用于建立高速寬帶等來支持新興的寬帶趨勢，你認(rèn)為這足以彌合美國存在的數(shù)字鴻溝嗎？

安德森：我本人致力于高速互聯(lián)網(wǎng)的發(fā)展?，F(xiàn)在高速寬帶幾乎像水和電一樣成為必需品，沒有高速連接，就不可能進(jìn)行遠(yuǎn)程醫(yī)療、遠(yuǎn)程學(xué)習(xí)，也就無法在遠(yuǎn)離市區(qū)的地方發(fā)展高端制造業(yè)。我不知道1000億美元是否夠用，但它是一個好的開始，拜登政府在考慮的事情之一就是在整個州際公路系統(tǒng)上鋪設(shè)光纖電纜，如果私營部門能夠參與其中會更有效，也會產(chǎn)生更好的結(jié)果。

《財(cái)經(jīng)》：最大的難題是投資的錢從哪里來。很多人質(zhì)疑拜登的計(jì)劃能否獲得足夠的財(cái)政支持。

安德森：基礎(chǔ)設(shè)施融資的方法有七種，私人部門對基礎(chǔ)設(shè)施投資是基礎(chǔ)設(shè)施投融資的重要來源之一，還有公私合營（中國稱為“政府與社會資本合作”）。從特許權(quán)、履約合同到土地、土地價(jià)值獲取等各個方面來考察，我認(rèn)為公私合營可能是最糟糕的一種方式。

中國香港建造地鐵是通過土地價(jià)值的運(yùn)營和維護(hù)來融資，通過港鐵沿線車站或車庫周邊土地的“開發(fā)權(quán)”，根據(jù)無地鐵情況下的土地市場價(jià)值向政府支付土地出讓金。在新加坡情況相似。我建議美國的基礎(chǔ)設(shè)施融資先要弄清楚資產(chǎn)的狀況，厘清如何產(chǎn)生收入，然后將長期養(yǎng)老基金的資金作為這些投資的權(quán)益，避免大量的債務(wù)。所以要對私人投資開放市場，美國基礎(chǔ)設(shè)施市場的84%拒私人投資于門外。

《財(cái)經(jīng)》：拜登的做法可能是通過提高資本利得稅率、征收新的遺產(chǎn)稅和改善稅收征管措施來籌款;然而，所有這些措施要么被人堅(jiān)決反對，要么難以施行。

安德森：其實(shí)人們應(yīng)該關(guān)注的是拜登提出的實(shí)際上是另一種類型的基礎(chǔ)設(shè)施，要達(dá)到的目的也不同，因此投資的動力也將有所不同。國會和白宮的官員要么還沒理解這個事實(shí)，要么是等大眾能在思想上有所超越。比如提高天然氣稅稅率產(chǎn)生收益，從而支持基礎(chǔ)設(shè)施的資本需求。

范式的轉(zhuǎn)變

基礎(chǔ)設(shè)施過去在美國的重要性屬于第三等級，交通運(yùn)輸部的部長沒有資格參加內(nèi)閣會議。拜登政府可能會有大量的機(jī)構(gòu)創(chuàng)新，如果實(shí)現(xiàn)會創(chuàng)造更高水平的公共服務(wù)

《財(cái)經(jīng)》：以拜登推出基礎(chǔ)設(shè)施計(jì)劃為標(biāo)志，人們越來越相信美國走向了大政府時代，實(shí)際上美國重要的基礎(chǔ)設(shè)施大部分都由私有企業(yè)控制。

安德森：記者有時候愿意把事物簡單化。我相信拜登是反對全能政府的。如果觀察美國的運(yùn)作方式。與私營部門相比，公共部門的真正作用是什么？我認(rèn)為拜登政府真正想做的是找到公共部門的最佳角色，比如在基礎(chǔ)設(shè)施中，不是政府的角色大還是小，而是政府必須改換角色——70%的基礎(chǔ)設(shè)施支出來自美國的州政府，而非聯(lián)邦政府。州政府需要新的構(gòu)架、新的方式來考慮公共部門的作用，這是一方面。

另外，若專注于自動駕駛或電動汽車的發(fā)展，那么負(fù)責(zé)這方面的辦公室應(yīng)隸屬具體的哪個公共部門？能源部，交通運(yùn)輸部，還是負(fù)責(zé)軟件和寬帶通信的美國聯(lián)邦通信委員會（FCC）？可見伴隨而來的問題是大量的機(jī)構(gòu)變更。也許政府的基礎(chǔ)設(shè)施銀行不可或缺。這是公共部門的急劇擴(kuò)張嗎？這實(shí)際上是制度、體制的創(chuàng)新。我過去就讀于哈佛的肯尼迪學(xué)校。所以我是那種側(cè)重于公共部門創(chuàng)新的人。在白宮也需要設(shè)個基礎(chǔ)設(shè)施辦公室?；A(chǔ)設(shè)施過去在美國的重要性屬于第三等級，交通運(yùn)輸部的部長沒有資格參加內(nèi)閣會議。拜登政府可能會有大量的機(jī)構(gòu)創(chuàng)新，如果實(shí)現(xiàn)會創(chuàng)造更高水平的公共服務(wù)。

《財(cái)經(jīng)》：拜登3月31日宣布總額約2.25萬億美元的基建計(jì)劃，希望國會今年夏天批準(zhǔn)，但遇到共和黨方面的巨大阻力。拜登一再警告，中國和其他國家就基礎(chǔ)設(shè)施而言正“變得更成功”。你怎么看拜登一出手就如此“規(guī)模龐大”，是單純對標(biāo)中國的原因嗎？中國的體系是自上而下，而美國相反，拜登用基建計(jì)劃和中國競爭，勝算如何？

安德森：疫情期間我集中注意力于對基礎(chǔ)設(shè)施進(jìn)行全新的審視，從傳統(tǒng)的思維方式轉(zhuǎn)移到完全不同的思維方式。拜登政府似乎也在朝這個方向飛快推進(jìn)。我一直和白宮以及國會的人聊這件事，發(fā)現(xiàn)越來越多的人對新創(chuàng)意和想法有更高的接受度。這是范式的轉(zhuǎn)變。范式一變，事情就變得有意義，預(yù)算的優(yōu)先選項(xiàng)也變得有意義了。美國的官僚們開始著手弄清什么是最需要的。談到中國，中國的基礎(chǔ)設(shè)施一旦發(fā)動，參與構(gòu)建的各個部分，無論是公共部門、財(cái)務(wù)部門還是技術(shù)部門彼此間是有信任的。

如你所說，中國和美國的體系不同，所傾向的官僚模式也不同。兩國都面臨如何最好地利用各自資源的問題，面對基礎(chǔ)設(shè)施投資的挑戰(zhàn)，讓其服務(wù)于社會并產(chǎn)生創(chuàng)新的創(chuàng)造力。我認(rèn)為把同中國競爭作為出發(fā)點(diǎn)沒有任何意義，就像某個人一輩子都把精力放在與對手爭吵上一樣，那不是什么好日子。

《財(cái)經(jīng)》：早在2016年的競選期間，特朗普就曾提到要推行總額為1萬億美元的基建計(jì)劃，但是直到他卸任，這個計(jì)劃也沒推行？

安德森：特朗普在基礎(chǔ)設(shè)施上沒什么建樹，他是房地產(chǎn)商，他理解垂直意義的建筑，但這和基礎(chǔ)設(shè)施無關(guān)，基礎(chǔ)設(shè)施是存在于水平意義上的，它要經(jīng)過社區(qū)，必須得到人們的允許。特朗普對此都不擅長。另外基礎(chǔ)設(shè)施是公共產(chǎn)品的創(chuàng)造，不是私人產(chǎn)品，這也是特朗普不了解的。

《財(cái)經(jīng)》：你的著眼點(diǎn)是全球的基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)。在疫情之前與之后，你認(rèn)為人們心目中的基礎(chǔ)設(shè)施優(yōu)先項(xiàng)會有不同嗎？

安德森：是的，我在世界各地工作，也花了很多精力在拉美國家，幫助人們參與決定基礎(chǔ)設(shè)施的優(yōu)先事項(xiàng)、使用信息技術(shù)確?；A(chǔ)設(shè)施使人們受益。在新興市場，幾年前我們在巴西調(diào)查“基礎(chǔ)設(shè)施投資對個人意味著什么”？對1500名巴西人的問卷調(diào)查中，4%的巴西人表示基礎(chǔ)設(shè)施意味著公路建設(shè)，2%的人表示是港口和機(jī)場，37%的人表示是健康，36%的人表示基礎(chǔ)設(shè)施意味著移動。因此巴西人真正關(guān)心的是干凈的水、衛(wèi)生醫(yī)療以及工作往返的安全快捷——這就是大多數(shù)人所需要的基礎(chǔ)設(shè)施。

巴西和美國的問卷結(jié)果的數(shù)字非常相似。人們真正關(guān)注的是水、高速公路和運(yùn)輸以及廢水處理始終是人們認(rèn)為最重要的四件事，基礎(chǔ)設(shè)施與其相聯(lián)，事關(guān)人們的生活質(zhì)量。

疫情是思考基礎(chǔ)設(shè)施問題的一個有趣的角度。疫情后很多事情都在調(diào)整，人們在討論華盛頓特區(qū)或者紐約的城中心永遠(yuǎn)不會像過去那樣，人們遠(yuǎn)程工作，可以在任何地方居住而沒必要再到城中心的辦公室上班了。這從側(cè)面說明基礎(chǔ)設(shè)施投資于寬帶網(wǎng)絡(luò)的建設(shè)會更有意義，隨之而來的是，美國人與交通的關(guān)系、與汽車的關(guān)系、與能源的關(guān)系等都會徹底改變。這也會改變制造業(yè)的布局，使制造業(yè)成為令人難以置信的動態(tài)增長引擎。疫情向我們展示了新的可能性。