謝勇強(qiáng)

黃榮華，上海復(fù)旦附屬中學(xué)語(yǔ)文教研室主任。

“對(duì)待古代文化，要取其精華，去其糟粕。”這句話(huà)，恐怕我們每個(gè)人在學(xué)習(xí)經(jīng)歷中都曾經(jīng)理所當(dāng)然地接受過(guò)。黃榮華老師對(duì)于這句話(huà)有他獨(dú)到的理解。“‘取其精華，去其糟粕，作為現(xiàn)代人對(duì)待傳統(tǒng)文化的大策略與大原則，是正確的，是應(yīng)當(dāng)堅(jiān)持的。但一個(gè)中學(xué)生如果只會(huì)空說(shuō)這樣的大原則，而并不知曉何為‘精華，何為‘糟粕，又怎么‘取與‘去呢？”

作為復(fù)旦大學(xué)附屬中學(xué)語(yǔ)文教研組組長(zhǎng)，黃榮華老師一直在復(fù)旦附中堅(jiān)持引導(dǎo)學(xué)生全面而系統(tǒng)地學(xué)習(xí)中華優(yōu)秀傳統(tǒng)文化教育。

難得的是他所倡導(dǎo)并踐行“生命體驗(yàn)與文化貫通相融相生”的語(yǔ)文教育，并沒(méi)有損害高考成績(jī)。他將這一探索總結(jié)成為文字，就成為他主編的《中國(guó)人》書(shū)系。當(dāng)詮釋“中國(guó)心的現(xiàn)代文明人”這一理念時(shí)，他提出一個(gè)基座——“中國(guó)立場(chǎng)”;三個(gè)支點(diǎn)——“世界眼光”“宇宙意識(shí)”和“人類(lèi)情懷”。在接受《美文》采訪(fǎng)時(shí)，他也較為系統(tǒng)地闡釋了自己的這一理念。

每屆復(fù)旦附中同學(xué)似乎都會(huì)給我一個(gè)“外號(hào)”

《美文》：在知乎上看到一句話(huà)：“復(fù)旦附中的學(xué)生之所以那么有個(gè)性，很大程度上是因?yàn)閺?fù)旦附中的每一個(gè)老師都很有個(gè)性?！庇型瑢W(xué)評(píng)價(jià)你：“他的臉上總掛著大大的眼鏡和無(wú)時(shí)無(wú)刻不放射著對(duì)世界的好奇或追問(wèn)的銅鈴般的大眼睛?！蹦阍趺纯赐瑢W(xué)對(duì)你的評(píng)價(jià)，你又如何與自己的學(xué)生相處？

黃榮華：感謝同學(xué)給我這樣的評(píng)價(jià)！

每屆同學(xué)似乎都會(huì)給我一個(gè)“外號(hào)”，像“夫子”“郭橐駝”“老黃?！钡仁峭瑢W(xué)們用得較多的。這些“外號(hào)”大體都能折射我的某點(diǎn)特征。

我盡管不是獲得全部學(xué)生“心許之”的老師，但從他們送給我的“外號(hào)”中，還是能約略感知到，我與他們相處還是和諧愉悅的。

也有一些同學(xué)和家長(zhǎng)愛(ài)用“榮華”或“榮華老師”稱(chēng)呼我。這樣的稱(chēng)呼，較好地表明了我與同學(xué)的相處是較為平等的，是相互尊重的。

《美文》：從2000年代初期《論語(yǔ)》《詩(shī)經(jīng)》等進(jìn)入課堂始，你就在復(fù)旦附中堅(jiān)持引導(dǎo)學(xué)生全面而系統(tǒng)地學(xué)習(xí)中華優(yōu)秀傳統(tǒng)文化教育，20多年后的當(dāng)下，傳統(tǒng)文化也越發(fā)受到重視，你覺(jué)得在中學(xué)時(shí)代學(xué)習(xí)傳統(tǒng)文化，意義在哪里，相比較而言，小學(xué)、大學(xué)時(shí)代的同學(xué)又該如何與傳統(tǒng)文化接觸與相處呢？

黃榮華：概括起來(lái)就是引導(dǎo)學(xué)生“識(shí)自”。

稍展開(kāi)一下，就是引導(dǎo)學(xué)生認(rèn)識(shí)、發(fā)現(xiàn)、理解、欣賞我們民族文化的悠長(zhǎng)，認(rèn)識(shí)它在中西文化交匯過(guò)程中的遭際、處境、掙扎、反抗、斗爭(zhēng)，以及它在全球化進(jìn)程中的融入與自強(qiáng)、吸收與發(fā)展、獲得與貢獻(xiàn)，從而使他們真正明白自己的文化所自、血脈所流、生命所之，真正明白自己來(lái)自幾千年中華文化的孕育，最終融進(jìn)中華文化這個(gè)超大型的文明體中，成為“具有中國(guó)心的現(xiàn)代文明人”（于漪老師語(yǔ)）。

小學(xué)可以多背誦一些古詩(shī)，讀一些寓言故事等，但需要從傳統(tǒng)文化的發(fā)生角度給孩子略做講解。為此，我出版了《童年四季古詩(shī)詞》《傳統(tǒng)文化分級(jí)閱讀》等讀本。

大學(xué)則需要以文化史為線(xiàn)索，引導(dǎo)同學(xué)較系統(tǒng)地閱讀傳統(tǒng)經(jīng)典，包括文學(xué)、史學(xué)、哲學(xué)、科技等方面的內(nèi)容。

“‘中國(guó)立場(chǎng)的堅(jiān)定與穩(wěn)定，一定要根植于幾千年中華文化深處”

《美文》：你的老師、著名語(yǔ)文教育家于漪先生希望培養(yǎng)“具有中國(guó)心的現(xiàn)代文明人”，你這次推出的《中國(guó)人》書(shū)系，是怎么將傳統(tǒng)文化與現(xiàn)代文明這兩者之間連接在一起的呢？

黃榮華：我理解的“具有中國(guó)心的現(xiàn)代文明人”有下面幾個(gè)要點(diǎn)：一個(gè)基座——“中國(guó)立場(chǎng)”;三個(gè)支點(diǎn)——“世界眼光”“宇宙意識(shí)”和“人類(lèi)情懷”。

作為一個(gè)中國(guó)人，倘若沒(méi)有“中國(guó)立場(chǎng)”這個(gè)基座，他的三個(gè)支點(diǎn)就都無(wú)處可立。并且，“中國(guó)立場(chǎng)”的堅(jiān)定與穩(wěn)定，一定要根植于幾千年中華文化深處;倘若失去了來(lái)自文化深處的傳統(tǒng)的力量，“中國(guó)立場(chǎng)”就容易被來(lái)自不同方向的狂風(fēng)所動(dòng)搖，因此也將無(wú)法真正繼續(xù)向前。同時(shí)，作為一個(gè)現(xiàn)代人，必須以開(kāi)放的胸懷擁抱整個(gè)世界，一定要有“世界眼光”“宇宙意識(shí)”和“人類(lèi)情懷”。

因此，《中國(guó)人》書(shū)系在兩個(gè)點(diǎn)上下功夫：

發(fā)掘中國(guó)文化選擇的“理想人”，包括“儒家的理想人”“墨家的理想人”“道家的理想人”“法家的理想人”“佛家的理想人”“魏晉覺(jué)醒的人”“儒道釋會(huì)通的人”“明代尋求真我的人”“現(xiàn)代走向世界的人”“神話(huà)、傳說(shuō)、俠義人物”。

發(fā)掘每一種“理想人”的現(xiàn)代生長(zhǎng)點(diǎn)：認(rèn)識(shí)每一種“理想人”身上所蘊(yùn)含的中國(guó)人的“特質(zhì)、稟賦”，認(rèn)識(shí)這些“特質(zhì)、稟賦”對(duì)現(xiàn)代中國(guó)人走向未來(lái)具有怎樣的活性力量;認(rèn)識(shí)這些“理想人”為什么是“這樣”生活而不是“那樣”生活，認(rèn)識(shí)傳統(tǒng)中國(guó)人的生活邏輯與現(xiàn)代中國(guó)人的生活邏輯有怎樣的內(nèi)在關(guān)聯(lián)，并在這種關(guān)聯(lián)認(rèn)識(shí)中理解漢字、漢語(yǔ)為什么能幾千年不會(huì)中斷其歷史，為什么在現(xiàn)代中國(guó)依然具有強(qiáng)大的生命力，鮮活如初……

“‘反傳統(tǒng)的傳統(tǒng)用‘有罪推定審判著幾千年傳統(tǒng)文化”

《美文》：在《中國(guó)人》書(shū)系的序言中你說(shuō)：中學(xué)時(shí)代，正是人生觀和價(jià)值觀形成的時(shí)候，認(rèn)識(shí)自我的價(jià)值。你特別提到了“識(shí)自”概念，提出不“識(shí)自”是“西方中心主義”控制下的“反傳統(tǒng)的傳統(tǒng)”的表現(xiàn)。你在教學(xué)中是如何體驗(yàn)到這一普遍行為的？

黃榮華：這主要從學(xué)生的課堂表現(xiàn)與其寫(xiě)作中看到，其表現(xiàn)有時(shí)是自高自大，更多時(shí)候是妄自菲薄。我們常常聽(tīng)到中學(xué)生說(shuō)這樣一句話(huà)：“對(duì)待古代文化，要取其精華，去其糟粕?！?/p>

“取其精華，去其糟粕”，作為現(xiàn)代人對(duì)待傳統(tǒng)文化的大策略與大原則，是正確的，是應(yīng)當(dāng)堅(jiān)持的。但一個(gè)中學(xué)生如果只會(huì)空說(shuō)這樣的大原則，而并不知曉何為“精華”，何為“糟粕”，又怎么“取”與“去”呢？不知曉何為“精華”，何為“糟粕”，卻硬要“取”“精華”，“去”“糟粕”，就只能胡亂動(dòng)手了。

我要說(shuō)，這種不知何為“精華”、何為“糟粕”的情況下，卻胡亂地“取其精華，去其糟粕”的行為，其實(shí)今天已經(jīng)是“西方中心主義”控制下的不“識(shí)自”的中國(guó)人的普遍行為。

這種不“識(shí)自”的普遍行為，也可以說(shuō)是“西方中心主義”控制下逐步形成的“反傳統(tǒng)的傳統(tǒng)”的表現(xiàn)。仔細(xì)想想，這種“反傳統(tǒng)的傳統(tǒng)”有著怎樣的傲慢與偏見(jiàn)——它高高在上地審視著幾千年傳統(tǒng)文化，用“有罪推定”審判著幾千年傳統(tǒng)文化。

“在工具理性的控制下，絕大多數(shù)學(xué)生走在單向度扁平人的成長(zhǎng)道路上”

《美文》：你此前有一個(gè)觀點(diǎn)，“當(dāng)今學(xué)生普遍受到三種蒙蔽，分別是，工具理性、金錢(qián)拜物教、反傳統(tǒng)的傳統(tǒng)。”該如何理解你的這一觀點(diǎn)，對(duì)傳統(tǒng)的學(xué)習(xí)與理解，是否能破除這三種蒙蔽呢？

黃榮華：工具理性就是理性的無(wú)限膨脹，表現(xiàn)為一切都追求效益最大化，效率至上。它已極其深刻地控制著我們的教育，教育的大敵——急功近利，成為最能捕獲人心的利器。我們的教育從模式（包括學(xué)制、課程、評(píng)價(jià)等）到目標(biāo)（包括整體目標(biāo)和分科目標(biāo)），都不是指向難以量化的情感與德性養(yǎng)育，而是指向可以量化的生存技能培養(yǎng)。在工具理性的控制下，教師、家長(zhǎng)、學(xué)生，三位一體地馳騁在應(yīng)試教育的“戰(zhàn)場(chǎng)”上，可見(jiàn)可控的分?jǐn)?shù)成了教育的命根！在這種控制下，健康生命的豐富情感與多彩心靈被遮蔽，絕大多數(shù)學(xué)生走在單向度扁平人的成長(zhǎng)道路上。

金錢(qián)拜物教就是把金錢(qián)當(dāng)作神一樣崇拜?，F(xiàn)代社會(huì)，金錢(qián)拜物教具有世界性，健康生命那種純凈、詩(shī)性的心靈無(wú)可逃脫地被掩埋而逐步變得蕪雜、粗鄙。還原到當(dāng)今學(xué)生的生活世界，“拼爹”“擇?！薄案欢薄邦佒怠钡瘸Ｓ迷~語(yǔ)足以說(shuō)明這樣的掩埋之深。

反傳統(tǒng)的傳統(tǒng)是指中國(guó)自近代以來(lái)100多年間同帝國(guó)主義列強(qiáng)抗?fàn)庍^(guò)程中逐步形成起來(lái)的棄絕中華傳統(tǒng)的傳統(tǒng)。中華文明因?yàn)樵诮詠?lái)同西方文明的比拼中“敗下陣來(lái)”，很自然被西方中心主義視為落后文明。而在長(zhǎng)達(dá)一百多年的這種“歧視視角”中，我們自己也逐步接受了這種“被歧視”，非?！白杂X(jué)”地認(rèn)為我們的文明低于西方文明，以仰視心態(tài)接受西方文明，以憤郁心態(tài)踐踏自己的文明，逐步失去了我們的話(huà)語(yǔ)體系，只能用西方話(huà)語(yǔ)來(lái)陳述、闡釋、評(píng)價(jià)我們的古代文明，只能用西方話(huà)語(yǔ)表達(dá)當(dāng)下的生活與行為。這種反傳統(tǒng)的傳統(tǒng)必然控制著我們的教育。中國(guó)現(xiàn)代教育幾乎完全拋棄了中華幾千年形成的傳統(tǒng)教育，從教育理念到教育行為，從教育內(nèi)容到教育模式，無(wú)不如是，學(xué)生對(duì)中華傳統(tǒng)文化“無(wú)感”是必然的;或者說(shuō)，在反傳統(tǒng)的傳統(tǒng)控制下的現(xiàn)代教育必然遮蔽著學(xué)生對(duì)本民族傳統(tǒng)文化的認(rèn)知、理解、認(rèn)同與欣賞的本能渴求。

破除這三種遮蔽是極難的事，需要全社會(huì)的努力，需要全社會(huì)的轉(zhuǎn)變。在當(dāng)下，加強(qiáng)優(yōu)秀傳統(tǒng)文化的教育對(duì)引導(dǎo)學(xué)生破除三種遮蔽當(dāng)然會(huì)有一些效果，但并不可能完全解決問(wèn)題。

“倡導(dǎo)并踐行‘生命體驗(yàn)與文化貫通相融相生的語(yǔ)文教育，并沒(méi)有損害高考成績(jī)”

《美文》：你一直在堅(jiān)持全面系統(tǒng)引導(dǎo)學(xué)生閱讀經(jīng)典，此前在武亦姝從復(fù)旦大學(xué)附中走出，揚(yáng)名《中國(guó)詩(shī)詞大會(huì)》時(shí)，你就曾談到語(yǔ)文教育的困境。經(jīng)過(guò)二十年的踐行，你感覺(jué)這條路是否能平衡同學(xué)們對(duì)于應(yīng)試功利需要和審美的精神需求，這一平衡點(diǎn)在哪里？作為上海市教師學(xué)研究會(huì)中學(xué)語(yǔ)文教師專(zhuān)業(yè)委員會(huì)主任和復(fù)旦大學(xué)附屬中學(xué)語(yǔ)文教研組組長(zhǎng)，你覺(jué)得自己的這種探索，在復(fù)旦大學(xué)附屬中學(xué)乃至上海語(yǔ)文教學(xué)中，又形成了怎樣的經(jīng)驗(yàn)與風(fēng)氣呢？

黃榮華：我一直以為，語(yǔ)文學(xué)習(xí)遠(yuǎn)大于、遠(yuǎn)高于“應(yīng)試”技能學(xué)習(xí)，高考漂亮的分?jǐn)?shù)是語(yǔ)文學(xué)習(xí)的副產(chǎn)品，語(yǔ)文學(xué)習(xí)一定會(huì)很自然地生產(chǎn)出漂亮的高考分?jǐn)?shù)。這也是我能一直堅(jiān)持將自己認(rèn)為的語(yǔ)文教育進(jìn)行到底的重要原因。沒(méi)有漂亮的高考分?jǐn)?shù)，學(xué)生不愿意，家長(zhǎng)不答應(yīng)，學(xué)校也不會(huì)支持。

所以我并不認(rèn)為“應(yīng)試的功利需要”和“審美的精神需求”是并列的，因此兩者之間就不存在什么平衡點(diǎn)。或許說(shuō)實(shí)現(xiàn)了“審美的精神需求”就一定能滿(mǎn)足“應(yīng)試的功利需要”，更符合我對(duì)語(yǔ)文教育的認(rèn)知與理解。我無(wú)法用極簡(jiǎn)短的語(yǔ)言從理論上論證我的這種理解，但我可以用我從事的幾十年的語(yǔ)文教育實(shí)績(jī)來(lái)證明我的這一理解的正確性——我倡導(dǎo)并踐行“生命體驗(yàn)與文化貫通相融相生”的語(yǔ)文教育，并沒(méi)有損害高考成績(jī)，相反我們的高考成績(jī)從來(lái)都是很優(yōu)秀的。

但在這里我要非常遺憾地說(shuō)，“上海市教師學(xué)研究會(huì)中學(xué)語(yǔ)文教師專(zhuān)業(yè)委員會(huì)主任”和“復(fù)旦大學(xué)附屬中學(xué)語(yǔ)文教研組組長(zhǎng)”并不具有什么控制力與影響力;絕大部分教師對(duì)“應(yīng)試事業(yè)”的“熱愛(ài)”，也就決定了我所倡導(dǎo)并踐行的語(yǔ)文教育不可能有很多的同行者。

因此，即便我主創(chuàng)的以《中國(guó)人》《中華古詩(shī)文閱讀》（6冊(cè)）為主體的《閱讀中國(guó)人書(shū)寫(xiě)中國(guó)人》成果2014年獲國(guó)家級(jí)教學(xué)成果一等獎(jiǎng)，《中華古詩(shī)文閱讀》也因2017年武亦姝同學(xué)獲獎(jiǎng)而成為一時(shí)的“網(wǎng)紅”圖書(shū)，但真正能夠使用這些圖書(shū)展開(kāi)語(yǔ)文教學(xué)的學(xué)校是不多的，能像我們一樣一直堅(jiān)持在課堂上落實(shí)這些內(nèi)容的學(xué)校則更少之又少。

“《中國(guó)人》書(shū)系是以民族文化人物為線(xiàn)索展開(kāi)的民族精神圖譜”

《美文》：此前你主編過(guò)《中華傳統(tǒng)文化優(yōu)秀基因現(xiàn)代傳譯課程》，這次推出《中國(guó)人》書(shū)系，兩者之間有怎樣的關(guān)系。

黃榮華：《中華傳統(tǒng)文化優(yōu)秀基因現(xiàn)代傳譯課程》是以中“華”“大”“地”“詩(shī)”“書(shū)”“禮”“樂(lè)”“仁”“義”“智”“信”“親”“師”“友”“學(xué)”“漢”“唐”“文”“史”“日”“月”“江”“河”“儒”“墨”“道”“法”“神”“龍”“圣”“國(guó)”“忠”“孝”“廉”“恥”“修”“齊”“治”“平”“陰”“陽(yáng)”“五”“行”“天”“人”“合”“一”48個(gè)漢字為基因點(diǎn)展開(kāi)的民族基因圖譜;《中國(guó)人》書(shū)系是以民族文化人物為線(xiàn)索展開(kāi)的民族精神圖譜。兩者構(gòu)成互證互釋互補(bǔ)關(guān)系。

《美文》：《中國(guó)人》書(shū)系共10種。應(yīng)當(dāng)說(shuō)，中華幾千年文化史，歷史文化名人不可勝數(shù)。你為什么選擇這些文化名人構(gòu)成圖書(shū)闡釋的對(duì)象？

黃榮華：首先，我們選取的文化名人，都是在中華民族發(fā)展進(jìn)程中產(chǎn)生過(guò)重大影響的民族文化人物。

其次，《中國(guó)人》書(shū)系10種其先后順序?yàn)椤度寮业睦硐肴恕贰赌业睦硐肴恕贰兜兰业睦硐肴恕贰斗业睦硐肴恕贰夺尲业睦硐肴恕贰段簳x覺(jué)醒的人》《儒道釋會(huì)通的人》《明代尋求真我的人》《現(xiàn)代走向世界的人》《神話(huà)、傳說(shuō)、俠義人物》。顯然，這一順序展現(xiàn)了“中國(guó)人”的精神發(fā)展紐帶。

“我們應(yīng)當(dāng)盡快恢復(fù)具有探索特征的教育，否則根本不可能培養(yǎng)創(chuàng)新意識(shí)”

《美文》：儒道釋這三種中國(guó)傳統(tǒng)文化都得到單獨(dú)一本書(shū)的講述之外，還專(zhuān)門(mén)以《儒道釋會(huì)通的人》進(jìn)一步闡述。這在過(guò)去的教學(xué)中似乎并不多見(jiàn)，你是怎么看三種中國(guó)傳統(tǒng)文化與“理想人”這個(gè)詞的結(jié)合？

黃榮華：一、“儒”“道”“釋”三家有先后關(guān)系。

二、“儒”“道”“釋”會(huì)通也有先后關(guān)系。先是儒道合流，以李白為典型;后是儒道釋會(huì)通，以蘇軾為典型。

三、李白的儒道合流，為中華文化樹(shù)立了一個(gè)高標(biāo);蘇軾的儒道釋會(huì)通，為中華文化樹(shù)立了又一個(gè)高標(biāo)。所以，儒道合流的李白誕生后，李白成為婦孺皆知的中國(guó)人;儒道釋會(huì)通的蘇軾誕生后，蘇軾成為無(wú)人不敬仰的中國(guó)人。

儒家的進(jìn)取，道家通達(dá)的，釋家的解執(zhí)，三者融會(huì)，構(gòu)成了蘇軾著手成春的生命風(fēng)華，令人景仰。

《美文》：都說(shuō)“少不讀水滸”，但《中國(guó)人》書(shū)系中，《神話(huà)、傳說(shuō)、俠義人物》占據(jù)了重要的篇章，你在編書(shū)時(shí)，是出于怎樣的考慮;同時(shí)，《法家的理想人》無(wú)疑是法治思想脈絡(luò)的探究，但對(duì)于中學(xué)生而言，是否有些太深呢？

黃榮華：神話(huà)人物、傳說(shuō)人物、俠義人物，都具有超驗(yàn)性。俠義人物盡管多為現(xiàn)實(shí)人物，但漢之后，基本上不再有理想意義上的俠士。所以，神話(huà)人物、傳說(shuō)人物、俠義人物均可視為超現(xiàn)實(shí)的人物。無(wú)論中外，人類(lèi)的生活理想并不完全在現(xiàn)實(shí)中，更多可以說(shuō)是在超現(xiàn)實(shí)中。這種超現(xiàn)實(shí)的理想，是更高級(jí)的詩(shī)性理想。很難設(shè)想，去除了詩(shī)性理想后，人類(lèi)會(huì)是一種怎樣的爬行動(dòng)物。

很多年來(lái)，我一直認(rèn)為我們的教育是缺乏“深究”的教育，“格物致知”的教育品格早已被我們丟棄。我們應(yīng)當(dāng)盡快恢復(fù)具有探索特征的教育，否則根本不可能培養(yǎng)創(chuàng)新意識(shí)，只會(huì)扼殺學(xué)生潛在的創(chuàng)新基因。就此而言，包括《法家的理想人》在內(nèi)的《中國(guó)人》書(shū)系10種，都期待能激發(fā)學(xué)生的“深究”熱情。

《美文》：在《儒道釋會(huì)通的人》中，作者之一的孫彧引用了錢(qián)穆的話(huà)：“我又要說(shuō)一句，也只有中國(guó)人，才能來(lái)弘揚(yáng)中國(guó)文化，這是我們中國(guó)人的責(zé)任，也只有我們能來(lái)?yè)?dān)此責(zé)任。”你對(duì)閱讀《中國(guó)人》書(shū)系的讀者們有什么樣的期望？

黃榮華：期待《中國(guó)人》書(shū)系能幫助大家更好地認(rèn)識(shí)自我，從而能更好地有作為，從而更好地創(chuàng)造自己的幸福生活，從而更好地建設(shè)美麗新世界。