李尋 朱劍 惠榮 王海玲

記者（以下簡(jiǎn)稱記）：董事長(zhǎng)您好，感謝您抽出寶貴的時(shí)間接受我們的采訪！我拜讀過(guò)您今年標(biāo)題為《市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)不會(huì)虧待老實(shí)人，做老實(shí)人釀良心酒》的元旦致詞，這是您長(zhǎng)期堅(jiān)持的一個(gè)理念，這種理念對(duì)青稞酒的品質(zhì)有什么樣的影響？整個(gè)公司上下是怎樣貫徹您這種理念的？

李銀會(huì)（以下簡(jiǎn)稱李）：這個(gè)元旦致詞，很重要的一個(gè)原因是我覺(jué)得是時(shí)代的需要。很多人都有走捷徑、投機(jī)取巧的想法，但通過(guò)這么多年的實(shí)踐證明，誰(shuí)要想投機(jī)取巧、偷工減料，最后的結(jié)果肯定是會(huì)事與愿違，消費(fèi)者最終還是會(huì)有甄別的。中國(guó)白酒有著千年的傳承，現(xiàn)在已經(jīng)到了品質(zhì)競(jìng)爭(zhēng)的階段，消費(fèi)者需要的是好酒、老酒。在這種現(xiàn)狀下，我們必須堅(jiān)持做老實(shí)人，說(shuō)老實(shí)話，辦老實(shí)事。以前我沒(méi)有特意強(qiáng)調(diào)這些，通過(guò)前幾年在公司較高的層面上做了大量的文化推動(dòng)，員工的思想統(tǒng)一之后，我覺(jué)得今年提出這個(gè)理念的時(shí)機(jī)成熟了。通過(guò)這種思想對(duì)我們的行為進(jìn)行約束，對(duì)青稞酒的釀造過(guò)程和生產(chǎn)工藝提了一個(gè)更高的要求。只有這樣，天佑德青稞酒才能對(duì)得起幾千年以來(lái)青藏高原上的高原文明和農(nóng)耕文化給我們留下的寶貴財(cái)富，才能將其繼續(xù)發(fā)揚(yáng)光大。

記：我注意到您來(lái)到這個(gè)公司以后，青稞酒的產(chǎn)銷量有了很大的提高，2020年生產(chǎn)能力達(dá)到3萬(wàn)噸，原酒儲(chǔ)存是4萬(wàn)噸，但這個(gè)數(shù)據(jù)在全國(guó)來(lái)看還是比較少的。從另一個(gè)角度來(lái)說(shuō)青稞酒是非常珍稀的產(chǎn)品，我也看到有一位作家說(shuō)青海的青稞酒外地見(jiàn)不到，是因?yàn)榍嗪Ｈ颂芎攘恕Q言之我們這個(gè)酒是相對(duì)稀缺的一個(gè)產(chǎn)品，就算是產(chǎn)能再擴(kuò)大一點(diǎn)，哪怕再擴(kuò)大一倍，還是沒(méi)有茅臺(tái)多。作為一種珍稀的酒，它本來(lái)應(yīng)該有更高的附加值。但是由于長(zhǎng)期給本地老百姓服務(wù)，我們酒的價(jià)格相對(duì)來(lái)說(shuō)是偏離白酒主體市場(chǎng)價(jià)格的，在接近成本線這樣的低位運(yùn)行。怎么讓稀缺的青稞酒在市場(chǎng)上實(shí)現(xiàn)它的價(jià)值，這方面您有什么考慮？

李：首先我想先說(shuō)一下咱們的產(chǎn)能與儲(chǔ)量，每年3萬(wàn)噸釀造能力，4萬(wàn)噸原酒儲(chǔ)量，感覺(jué)是不多，但和我們歷史上的產(chǎn)量相比還是邁進(jìn)了一大步，包括成品酒和原酒，原酒不能直接形成成品酒，要貯存起來(lái)。

其次，我們每年最終銷售勾調(diào)好的成品酒不到15，000噸，這樣每年我們要用掉大概1萬(wàn)噸、平均65度的原酒，這些原酒都是儲(chǔ)存的老酒，新生產(chǎn)的酒要陳化老熟幾年才能用。我們現(xiàn)在的4萬(wàn)噸原酒，如果按理論上計(jì)算的話，是夠我們4年循環(huán)一次，也說(shuō)明我們青稞酒平均的酒齡會(huì)超過(guò)4年。清香型酒一年基本上酒的品質(zhì)就比較穩(wěn)定了，三年以上的酒，其風(fēng)味、口感、飲后舒適度等等都會(huì)達(dá)到一個(gè)相當(dāng)高的水準(zhǔn)。青稞酒存放三年以后，各種感官平衡度都會(huì)達(dá)到一個(gè)比較滿意的程度，我們也是按照這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)來(lái)做的，未來(lái)要更多考慮市場(chǎng)對(duì)更長(zhǎng)年份酒的需求。

十四五期間，我們按照現(xiàn)在銷售和釀造的匹配，預(yù)計(jì)在十四五規(guī)劃末期要達(dá)到接近8萬(wàn)噸原酒的規(guī)模，每年實(shí)際釀造原酒可能在22000噸到23000噸之間。

接下來(lái)我們?cè)诎捕◤S區(qū)要建設(shè)兩個(gè)智能化的釀造車間，這兩個(gè)智能化釀造車間的釀造能力會(huì)達(dá)到2萬(wàn)噸，提高智能化的水平，降低釀造成本，將來(lái)更多是為了滿足標(biāo)準(zhǔn)化的產(chǎn)品需求。我們一直在探索“讓傳統(tǒng)的更傳統(tǒng)、現(xiàn)代的更現(xiàn)代”，努力做到知其然，知其所以然。

關(guān)于青稞酒產(chǎn)能小，導(dǎo)致我們不能充分給青海周邊之外的地方提供更多的青稞酒的問(wèn)題，我們是這么考慮的：第一，首先肯定要保證青海，尤其是青藏周邊的消費(fèi)者喝得起正宗的青稞酒，這是一種企業(yè)必須承擔(dān)的責(zé)任，是社會(huì)對(duì)我們的要求，黨和政府也在很多場(chǎng)合給我們提出要求，青稞酒是當(dāng)?shù)孛癖娚畹囊粋€(gè)重要的組成部分，是當(dāng)?shù)厝嗣窨鞓?lè)的源泉之一。在2019年中國(guó)青稞酒研究院成立大會(huì)上，原全國(guó)政協(xié)副主席馬培華先生做了熱情洋溢的講話，他說(shuō)青稞酒是流淌在青藏人民身體中的精神血液。青稞酒跟當(dāng)?shù)厝嗣竦木窠Y(jié)合緊密，是年夜飯、婚宴、草原森林野餐等場(chǎng)所必不可少的，是大家生活中重要的一部分。在這種情況下，我們酒廠要積極地響應(yīng)、滿足當(dāng)?shù)厝罕姷男枨?，包括每年提供幾千噸的散酒?lái)滿足這方面的需要。第二，受制于外界對(duì)我們產(chǎn)品的認(rèn)知，青海、甘肅以外的很多消費(fèi)者不知道青稞酒為何物，因此我們必須強(qiáng)調(diào)青稞酒是中國(guó)白酒，要主動(dòng)地融入到白酒大家庭中去，融入到優(yōu)質(zhì)高端的白酒行列中去。消費(fèi)者的認(rèn)知培育需要一個(gè)過(guò)程，這樣的工作必須持續(xù)去做。

我把青稞酒叫做行走的青藏高原，就是希望那些沒(méi)有來(lái)過(guò)青藏高原、以及對(duì)青藏高原有向往的人，能通過(guò)一杯青稞酒感知到青藏高原的魅力。一杯青稞酒既是青藏高原自然、地理、人文歷史的濃縮，也是可以“帶走”的青藏高原。

記：在過(guò)去三年中，我看到有報(bào)道說(shuō)青稞酒的質(zhì)量有了大幅度的提升，這是消費(fèi)者的感受。從酒廠的角度來(lái)講，您覺(jué)得過(guò)去三年青稞酒質(zhì)量上升主要體現(xiàn)在哪幾個(gè)方面？

李：我覺(jué)得質(zhì)量提升首先體現(xiàn)在基礎(chǔ)方面，包括兩點(diǎn)，一是基礎(chǔ)設(shè)備得到了改善，裝備不改善，產(chǎn)品質(zhì)量沒(méi)有辦法得到提升；二是職工素質(zhì)得到了提高，過(guò)去幾年，我們對(duì)職工，尤其釀造工進(jìn)行了大量培訓(xùn)，提高員工素質(zhì)，通過(guò)對(duì)他們的分級(jí)，拉開(kāi)收入差別，一個(gè)優(yōu)秀的釀造工一年可以拿到12—13萬(wàn)元，水平不太好的釀造工可能只能拿到3—4萬(wàn)元。企業(yè)必須這樣進(jìn)行調(diào)整，不僅要出酒，還要出好酒，沒(méi)有存量就沒(méi)有質(zhì)量，只有存量也不等于有質(zhì)量，這是我們?cè)诨A(chǔ)方面所做的調(diào)整。

其次表現(xiàn)為我們酒廠得到了中國(guó)食品工業(yè)協(xié)會(huì)的“純糧釀造”認(rèn)證，這是很重要的一個(gè)突破，去年還獲得了青海省政府質(zhì)量獎(jiǎng)，堅(jiān)持“全面質(zhì)量管理體系”的推動(dòng)落實(shí)。這幾年我們酒廠陸續(xù)推出的產(chǎn)品，比如超高端的品鑒酒零號(hào)酒樣，以及金寶、國(guó)之德等等，都得到了行業(yè)專家的高度評(píng)價(jià)。

我們的幾項(xiàng)科研成果相繼通過(guò)了輕工業(yè)協(xié)會(huì)、中國(guó)酒協(xié)的評(píng)審，其中兩項(xiàng)達(dá)到了國(guó)際領(lǐng)先水平，一是飲后舒適度；二是中國(guó)發(fā)酵食品研究院聯(lián)合中國(guó)醫(yī)學(xué)科學(xué)院，通過(guò)協(xié)和醫(yī)科大學(xué)動(dòng)物飲后實(shí)驗(yàn)，發(fā)現(xiàn)我們的青稞酒對(duì)腸道益生菌環(huán)境的改變是完全正向的。

記：在您規(guī)劃的青稞酒戰(zhàn)略里面，未來(lái)五年的戰(zhàn)略發(fā)展目標(biāo)是哪些？

李：我們基本上是按照5年的滾動(dòng)時(shí)間來(lái)做計(jì)劃的，每年都會(huì)進(jìn)行修正。我們第一個(gè)戰(zhàn)略就是圍繞風(fēng)味+健康+文化來(lái)制定的，酒的風(fēng)味一定要做得對(duì)消費(fèi)者有足夠的吸引力，要更適口；其次要提高飲后舒適度，是不是醉得慢、醒得快？是不是對(duì)人體的副作用會(huì)小一些？酒精類的飲料，無(wú)論怎么做，肯定會(huì)對(duì)人體的某些器官有一定的副作用，這就要求我們?cè)谶@方面要做到更好的平衡；第三是怎么把我們的酒跟青藏高原的文化進(jìn)行更好的結(jié)合，只有輸出文化，才會(huì)有更廣泛的認(rèn)同?，F(xiàn)在越來(lái)越多的人到青藏高原來(lái)感知世界第三極，我們要逐步地將酒與青藏文化進(jìn)行更好的融合。在未來(lái)的5年時(shí)間里，我們?cè)诂F(xiàn)在的5A級(jí)景區(qū)的基礎(chǔ)上，進(jìn)一步完善、完美我們的設(shè)施，發(fā)展莊園式酒廠，把體驗(yàn)感做得更好。

第二個(gè)戰(zhàn)略是區(qū)域+時(shí)間去展示。我們現(xiàn)在的產(chǎn)品70%—75%在青海銷售。我們提出了一個(gè)要求，比如說(shuō)三年以后，是不是青海和青海之外的市場(chǎng)能各占50%？5年以后能不能西北和西北之外的市場(chǎng)各占50%？這是我們希望的區(qū)域拓展。

當(dāng)然了，我們也在全球有所布局，您也知道我們?cè)谧銎咸丫?，我們的葡萄酒?shí)際上已經(jīng)進(jìn)入了全球30多個(gè)國(guó)家，在這個(gè)過(guò)程中，我們跟全球的一些酒商保持著良好的溝通。下一步主要推廣我們的威士忌產(chǎn)品，歐美國(guó)家蒸餾酒消費(fèi)者更容易接受威士忌，這方面我們已經(jīng)準(zhǔn)備了十多年。

接下來(lái)是時(shí)間戰(zhàn)略。我們要積極地去培育下一代消費(fèi)者，一代一代的去培育，如果只是抓現(xiàn)有的消費(fèi)者，就可能失去未來(lái)。我們要把培育的臺(tái)階設(shè)立起來(lái)，這是一個(gè)長(zhǎng)期的過(guò)程。區(qū)域+時(shí)間，也是區(qū)域+年代。

第三個(gè)戰(zhàn)略要求銷售+數(shù)據(jù)，既需要當(dāng)前的銷量，也需要未來(lái)的把控。我們現(xiàn)在逐步對(duì)消費(fèi)者進(jìn)行數(shù)字化管理，這樣才能提升對(duì)消費(fèi)者的服務(wù)。我們最近也在跟其他的企業(yè)進(jìn)行一些交流學(xué)習(xí)，比如說(shuō)良品鋪?zhàn)?、飛鶴奶粉，還有勁酒、郎酒等等。

總體來(lái)說(shuō)，在消費(fèi)端借助于現(xiàn)在互聯(lián)網(wǎng)工具的運(yùn)營(yíng)，已經(jīng)變成了一個(gè)非常重要的手段，我們希望這方面能夠在未來(lái)中有所突破。

第四個(gè)戰(zhàn)略是青稞酒+白酒戰(zhàn)略，青稞酒要積極地融入到中國(guó)白酒的大格局中去。

記：在您的元旦致詞里讀到：思想改制、心態(tài)歸零，這句話讓我很受觸動(dòng)，而且我從您身上直接感受到了您心態(tài)歸零的狀態(tài)。您是在什么情況下提出這種理念的？在公司，特別是干部層面中，現(xiàn)在思想狀態(tài)怎么樣？

李：2017年我提出來(lái)思想改制、心態(tài)歸零。為什么提到這個(gè)問(wèn)題？咱們先說(shuō)個(gè)笑話：以前互助青稞酒廠的員工很自豪，自豪到什么程度？從互助到西寧坐公交車，車上坐滿了，酒廠的員工上來(lái)后對(duì)已經(jīng)坐下的客人說(shuō)“你起來(lái)”，這人問(wèn)“為什么”，酒廠員工說(shuō)“我是互助青稞酒廠的你不知道嗎”。這種自豪感，更多的是一種自大和自我滿足。我說(shuō)的是一個(gè)故事，但這種自大和自我滿足在酒廠員工的意識(shí)中是存在的。

2017年，中國(guó)白酒市場(chǎng)發(fā)生了重大變化，實(shí)際上從2015年、2016年就已經(jīng)發(fā)生重大的變化。2004年到2014年是中國(guó)白酒的黃金10年甚至白金10年，這時(shí)候各酒企都抓住機(jī)會(huì)，快速發(fā)展。互助青稞酒廠也抓住這樣的機(jī)會(huì)在發(fā)展。但這時(shí)候大家都顧的是自己本地的市場(chǎng)。比如洋河，首先要拿下江蘇，拿下江蘇就奠定了自身200個(gè)億價(jià)值的基礎(chǔ)。

但接下來(lái)遇到的是什么呢？洋河把江蘇的市場(chǎng)已經(jīng)吃得差不多了，開(kāi)始對(duì)外發(fā)展。我們的競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手發(fā)生了變化，以前我們?cè)谇嗪５母?jìng)爭(zhēng)對(duì)手是規(guī)模比較小的酒廠，跟他們對(duì)比我們覺(jué)得自己很厲害，但是競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手現(xiàn)在變成了茅臺(tái)、洋河、五糧液等。我們青稞酒在2005年把五糧液等一系列酒擠出了青海市場(chǎng)，但是現(xiàn)在他們又回來(lái)了，回來(lái)的方式又不一樣了。

在那個(gè)時(shí)候我們講的是通過(guò)競(jìng)爭(zhēng)掌控終端，后來(lái)我提到一點(diǎn)：什么叫掌控終端？終端跟我們是什么關(guān)系？

終端跟我們是伙伴關(guān)系，你不能去掌控他，你也掌控不了，而是要問(wèn)：我們的精神是不是一致的？利益是不是一致的？我們給他們能提供什么價(jià)值？能提供什么服務(wù)？我跟我們的業(yè)務(wù)員去下游店鋪，業(yè)務(wù)員進(jìn)去以后，老板趕快拿最好的煙塞給他們。我就在想我們的業(yè)務(wù)員憑什么拿人家最好的一盒煙抽呢？沒(méi)有道理啊。僅僅因?yàn)槲覀兊漠a(chǎn)品在終端店的銷售占比過(guò)高，他們要靠青稞酒掙錢？

后來(lái)五糧液等酒進(jìn)來(lái)了，他們的品牌力更強(qiáng)，客戶服務(wù)做得更好，不僅做終端服務(wù)，而且對(duì)終端周邊的消費(fèi)者都做了工作。這么一來(lái)，就等于挖了我們的根了，而我們的銷售人員還渾然不覺(jué)，沒(méi)有危機(jī)意識(shí)，所以這種心態(tài)必須要改變。

我們青稞酒廠雖然股權(quán)改制了，但是公司的很多方式都沒(méi)有改，有人說(shuō)我們公司是民營(yíng)企業(yè)的股權(quán)架構(gòu)，但是沒(méi)有民營(yíng)企業(yè)的生機(jī)、生氣和斗志，國(guó)企病還都有；是國(guó)有企業(yè)的班底，但又沒(méi)有國(guó)有企業(yè)的規(guī)范。這些都要做出改變。我們公司在2018年之前開(kāi)會(huì)是沒(méi)有會(huì)議紀(jì)要的，這是一個(gè)上市公司??！你開(kāi)完會(huì)沒(méi)有會(huì)議紀(jì)要，決議到底怎么執(zhí)行？所以我覺(jué)得要通過(guò)整體的改善來(lái)進(jìn)行改變，我們希望通過(guò)未來(lái)幾年的時(shí)間，真正能打造出一個(gè)有規(guī)范、有活力的企業(yè)，這是實(shí)現(xiàn)我們各項(xiàng)戰(zhàn)略目標(biāo)的基礎(chǔ)。

記：謝謝您接受我們的采訪！Ω