雷 茜

傳承人介紹(1)傳承人簡(jiǎn)介由薛宏權(quán)本人提供。：薛宏權(quán)，生于1968年，陜西省華縣人。14歲學(xué)習(xí)皮影雕刻技藝?，F(xiàn)為中國(guó)木偶皮影學(xué)會(huì)理事，國(guó)家級(jí)非遺項(xiàng)目“華縣皮影戲”技藝非遺傳承人，陜西省工藝美術(shù)大師、省工藝美術(shù)協(xié)會(huì)副會(huì)長(zhǎng)，渭南市民協(xié)、皮影協(xié)會(huì)副主席等。2004年創(chuàng)建“華州宏權(quán)影藝文化傳承發(fā)展有限公司”，主要從事皮影制作、皮影工藝品的設(shè)計(jì)開(kāi)發(fā)及銷售、皮影戲演出、傳承人培訓(xùn)等。公司被先后評(píng)為“陜西省文化產(chǎn)業(yè)示范單位”“陜西省非遺生產(chǎn)性保護(hù)示范單位”“陜西省非遺項(xiàng)目代表性傳承單位”等。作品參加全國(guó)工藝美術(shù)及非遺技藝大賽屢獲金獎(jiǎng)。因其技藝精湛，被上海戲劇學(xué)院聘請(qǐng)為專業(yè)課主教老師，西安美術(shù)學(xué)院、渭南師范學(xué)院莫斯科藝術(shù)學(xué)院客座教授；被市、區(qū)兩級(jí)政府分別授予“有突岀貢獻(xiàn)的專業(yè)技術(shù)拔尖人才”稱號(hào)，2018年被省文化廳評(píng)為全省非遺保護(hù)先進(jìn)個(gè)人。皮影團(tuán)先后多次參加央視、東方衛(wèi)視等主流媒體策劃的大型文化傳承類綜藝節(jié)目，受到觀眾的熱烈歡迎。2018年參加上合組織峰會(huì)上合之夜國(guó)際電影節(jié)演出，受到與會(huì)各國(guó)領(lǐng)導(dǎo)及國(guó)際電影界同仁的一致好評(píng)。

在全球非物質(zhì)文化遺產(chǎn)(下文簡(jiǎn)稱“非遺”)保護(hù)運(yùn)動(dòng)的影響下，進(jìn)入21世紀(jì)，中國(guó)也展開(kāi)了積極的非遺保護(hù)與實(shí)踐，并取得了卓著的成效，形成了獨(dú)具特色的中國(guó)非遺保護(hù)體系。十八大以來(lái)，習(xí)近平總書(shū)記就傳統(tǒng)文化的傳承與弘揚(yáng)做出了一系列重要論述，這為傳統(tǒng)文化在新時(shí)期的保護(hù)、傳承、發(fā)展、創(chuàng)新、轉(zhuǎn)化指明了方向。文化部也提出了非遺發(fā)展的“在提高中保護(hù)”“非遺走進(jìn)現(xiàn)代生活”“見(jiàn)人見(jiàn)物見(jiàn)生活”等理念。(2)參見(jiàn)中國(guó)文化報(bào)《開(kāi)創(chuàng)非遺當(dāng)代傳承發(fā)展的生動(dòng)局面——黨的十八大以來(lái)我國(guó)非遺保護(hù)工作綜述》，人民網(wǎng)，http://culture.people.com.cn/n1/2017/1018/c1013-29593981.html，訪問(wèn)日期：2020年3月15日。隨著中國(guó)非遺保護(hù)實(shí)踐與理念的不斷演進(jìn)，以及近年來(lái)我國(guó)社會(huì)、經(jīng)濟(jì)、科技等方面高速發(fā)展，社會(huì)矛盾的轉(zhuǎn)變加速了文化消費(fèi)市場(chǎng)轉(zhuǎn)型升級(jí)，非遺資源作為國(guó)家與民族最寶貴的文化資源而被廣泛認(rèn)知，已成為滿足人們新消費(fèi)需求，推動(dòng)國(guó)民經(jīng)濟(jì)持續(xù)增長(zhǎng)的重要?jiǎng)恿?。在這一背景下，華縣皮影戲作為我國(guó)重要的非遺代表性項(xiàng)目也迎來(lái)了黃金發(fā)展期。國(guó)內(nèi)外頻繁的交流演出、豐富多彩的非遺研學(xué)項(xiàng)目、媒體報(bào)道的井噴式推廣，使其不僅在陜西乃至全國(guó)的知名度大幅提高，更在國(guó)際上享有盛譽(yù)。這種認(rèn)知度的提高，既得益于國(guó)家在文化發(fā)展戰(zhàn)略層面的重視，也得益于新媒體、新科技手段的發(fā)展，但同時(shí)更離不開(kāi)一直致力于華縣皮影傳承保護(hù)與創(chuàng)新發(fā)展的眾多傳承人的堅(jiān)守與努力。薛宏權(quán)就是華縣皮影藝術(shù)保護(hù)傳承與市場(chǎng)開(kāi)拓的典型人物，其做法與貢獻(xiàn)值得總結(jié)、推廣與借鑒。

一、民間瑰寶：華縣皮影戲

華縣皮影戲，俗稱“傀儡戲”“燈影戲”，關(guān)于影戲起源的記載可見(jiàn)于北宋高承《事物紀(jì)原》卷九:“故老相承，言影戲之原，出于漢武帝李夫人之亡，齊人少翁言能致其魂，上念夫人無(wú)已，乃使致之。少翁夜為方帷，張燈燭，帝坐他帳，自帷中望見(jiàn)之，仿佛夫人像也，蓋不得就視之。由是世間有影戲?！?3)(宋) 高承:《事物紀(jì)原》，北京: 中華書(shū)局1989年，第 495 頁(yè)。其獨(dú)特的“碗碗腔”(4)華縣皮影戲音樂(lè)演奏以擊打小銅碗為主節(jié)拍，故稱為“碗碗腔”。唱法與精細(xì)優(yōu)美的影人雕刻極具藝術(shù)感染力，是民間工藝美術(shù)與傳統(tǒng)戲曲的維妙結(jié)合，不僅在我國(guó)戲劇舞臺(tái)上具有重要地位，被譽(yù)為“中華戲曲之父”，同時(shí)也被稱為“現(xiàn)代電影、電視之祖”，更是中華民族的文化瑰寶與人類非物質(zhì)文化遺產(chǎn)的優(yōu)秀代表(5)華縣皮影戲2006年被列入我國(guó)首批國(guó)家級(jí)非物質(zhì)文化遺產(chǎn)名錄，2008 年9 月，華縣皮影產(chǎn)業(yè)群被文化部命名為國(guó)家文化產(chǎn)業(yè)示范基地，10 月，華縣被文化部命名為 “中國(guó)民間藝術(shù)之鄉(xiāng)(皮影)”，2011年華縣皮影戲作為中國(guó)皮影戲的子項(xiàng)目列入聯(lián)合國(guó)教科文組織宣布的“人類非物質(zhì)文化遺產(chǎn)代表作名錄”。。

雷茜(以下簡(jiǎn)稱雷)：薛老師好。今天特意來(lái)拜訪您，主要是想了解您的從藝經(jīng)歷及近年來(lái)在皮影藝術(shù)傳承創(chuàng)新與市場(chǎng)推廣方面所做的嘗試。非常感謝您能接受我的采訪。(6)訪談地點(diǎn)：陜西省渭南市華州區(qū)華縣宏權(quán)皮影有限公司；訪談時(shí)間：2019年3月19日。請(qǐng)您先講講華縣皮影和它與其他省市皮影相比有哪些獨(dú)特價(jià)值吧。

薛宏權(quán)(以下簡(jiǎn)稱薛)：好的。首先，從歷史來(lái)看，皮影被譽(yù)為“世界戲曲之父”，因?yàn)樵谄渌麘蚯€沒(méi)有時(shí)，皮影就已經(jīng)出現(xiàn)了。大家比較了解的是它起源于西漢，對(duì)漢武帝和李夫人的故事可能都知道一些。從史料來(lái)看，最早的皮影起源于華州(7)華州區(qū)隸屬陜西省渭南市，古稱鄭縣、咸林、武鄉(xiāng)，1913年改名為華縣，2015年10月，國(guó)務(wù)院批復(fù)同意華縣撤縣設(shè)區(qū)，2016年1月，渭南市華州區(qū)正式揭牌。，唐代時(shí)，史料記載：“貴妃啖荔枝，令奏碗碗以增味，擊碗撥弦者皆出自華州”，說(shuō)明在唐代“碗碗腔”已經(jīng)是一個(gè)非常成熟的曲種，當(dāng)時(shí)楊貴妃邊吃荔枝邊欣賞“碗碗腔”，給她演奏的人都來(lái)自古華州。另外，唐明皇時(shí)期創(chuàng)辦梨園，這些都是有史料可查的。所以，“皮影”在戲劇史上是非常有代表性的。皮影向外發(fā)展主要在宋徽宗時(shí)期，金兵入侵中原時(shí)掠走了許多皮影班社，包括雜耍藝人等150余人。因?yàn)榻鸨^(guò)去的都城在哈爾濱一帶，所以皮影就此傳到東北，后又流傳到朝鮮一帶。后來(lái)在鄭和下西洋的時(shí)候，皮影戲也隨之不斷向外擴(kuò)展。第二，從唱腔來(lái)看，皮影戲的“碗碗腔”非常有代表性，“碗碗腔”在鄭國(guó)時(shí)已經(jīng)產(chǎn)生，稱之為“鄭聲”?！班嵚暋迸c江南絲竹音樂(lè)比較接近，唱腔輕柔、委婉，拖腔比較細(xì)膩，可以說(shuō)是中國(guó)戲曲史上“最早的輕音樂(lè)”。第三，皮影的造型設(shè)計(jì)相當(dāng)有代表性。比如表現(xiàn)戲曲舞臺(tái)上女人結(jié)婚戴“紅蓋頭”和新郎官“揭蓋頭”等動(dòng)作時(shí)，處理的非常恰當(dāng)。皮影藝術(shù)家給皮影戴了一個(gè)“蓋頭”，而且把皮影臉上的“簾子”設(shè)計(jì)成“活”的，表演中藝人通過(guò)一些操作把這個(gè)“簾子”掀起來(lái)，就能看到皮影的五官?！昂熥印狈畔潞?，五官就若隱若現(xiàn)，這種朦朦朧朧的神秘感反而有獨(dú)到的味道。不管是從美學(xué)來(lái)看，還是從表演角度看，這些設(shè)計(jì)都相當(dāng)漂亮。皮影造型最神奇的一點(diǎn)還在于皮影人物表情的“模糊化處理”，這是迄今為止其他傀儡戲無(wú)法辦到的。因?yàn)槠び暗拿娌渴枪潭ǖ脑煨?，不能因劇情喜怒哀?lè)而變化，所以皮影藝術(shù)家們把它的面部表情設(shè)計(jì)成一種模糊化的表情，這種處理方式使得皮影表情能隨劇情起伏而變化。第四，從演出內(nèi)容來(lái)看，我們一直講“小皮影能演繹大故事”，在大戲舞臺(tái)上許多辦不到的東西，皮影都能辦到。比如騎馬、坐轎、上天入地等，所以皮影能呈現(xiàn)的表演方式甚至比大戲舞臺(tái)上還要多，這也是它的神奇之處。

與其他省市的皮影相比，陜西皮影(8)俗語(yǔ)有：“中國(guó)皮影看陜西，陜西皮影看華縣”的說(shuō)法，華縣皮影是陜西皮影的代表，這里說(shuō)的陜西皮影主要是指華縣皮影。的特點(diǎn)是造型小巧玲瓏，最主要在于雕刻得非常精細(xì)，力度感非常好。在全國(guó)來(lái)說(shuō)，沒(méi)有一個(gè)省份的皮影在雕工上能和陜西皮影媲美。這也是河北師大教授，皮影研究專家魏力群(9)魏力群，1949年8月出生，河北昌黎人，國(guó)家非物質(zhì)文化遺產(chǎn)保護(hù)工作專家委員會(huì)委員，中國(guó)民間文藝家協(xié)會(huì)皮影藝術(shù)委員會(huì)主任、河北師范大學(xué)美術(shù)與設(shè)計(jì)學(xué)院教授。老師說(shuō)的。他說(shuō)“陜西皮影的雕工在全國(guó)來(lái)看可謂鬼斧神工，沒(méi)有一個(gè)省的皮影在雕工上敢與陜西皮影媲美，而且陜西皮影的雕工不是短時(shí)間能掌握的，其他省的皮影讓陜西的藝人去模仿可能很快就能上手，但讓他們來(lái)學(xué)陜西的雕工，沒(méi)有三五年根本不可能?！蔽矣X(jué)得這與它雕刻的手法有相當(dāng)大的關(guān)系。它獨(dú)特的雕刻刀法叫“推皮走刀”，刀扎透牛皮，定在板子上以后刀不動(dòng)，用手轉(zhuǎn)皮子，刻過(guò)去的勁非常勻，刻出的東西非常精細(xì)。

雷：您最初開(kāi)始接觸皮影是什么時(shí)候，能談?wù)勀膶W(xué)藝經(jīng)歷嗎？

薛：我記事起就接觸皮影了，是看著皮影戲長(zhǎng)大的。當(dāng)時(shí)皮影戲很紅火，婚喪嫁娶、孩子滿月、農(nóng)村蓋房都演皮影戲。而且在那個(gè)大集體時(shí)代(10)這里說(shuō)的大集體時(shí)代指20世紀(jì)50年代中期到80年代初期。，每年夏收(11)夏季收割農(nóng)作物。告一段落后，就一個(gè)生產(chǎn)隊(duì)接一個(gè)生產(chǎn)隊(duì)的演皮影戲，一是慶祝豐收，二是祈求來(lái)年有個(gè)好收成。作為孩子，我們那時(shí)候就是看熱鬧、看稀奇，真正接觸皮影雕刻是1983年，我14歲從初中畢業(yè)后。那時(shí)我姐夫汪天喜(12)汪天喜，男，1959年生，陜西省華縣柳枝鎮(zhèn)梁堡村人，七十年代初因家境貧寒輟學(xué)隨兄汪天穩(wěn)學(xué)習(xí)皮影雕刻，后拜全國(guó)著名皮影雕刻藝術(shù)大師李占文先生(第一批國(guó)家授予十大藝術(shù)大師之一)為師。陜西省工藝美術(shù)大師、“華縣皮影制作技藝”代表性傳承人。在家里做皮影。因?yàn)樾r(shí)候就好奇，再加上姐夫在家做，能近距離接觸和看到，由此我就產(chǎn)生了興趣，開(kāi)始跟著姐夫?qū)W。那時(shí)候?qū)W皮影不是為了掙錢(qián)，也掙不來(lái)錢(qián)，純粹就是個(gè)人愛(ài)好。

二、藝術(shù)市場(chǎng)：傳統(tǒng)皮影新空間

從小時(shí)候?qū)ζび翱礋狒[、看稀奇，到后來(lái)走上皮影雕刻之路，成為項(xiàng)目傳承人。37年來(lái)，薛宏權(quán)不僅在工藝上打磨自己，更心系傳統(tǒng)皮影的創(chuàng)新發(fā)展，一步步摸索找尋著皮影的生存發(fā)展空間，推動(dòng)皮影藝術(shù)的賡續(xù)傳承。事實(shí)上，薛宏權(quán)的傳承創(chuàng)新之路走得并不輕松，擺在他面前最為棘手的問(wèn)題，就是要打破傳統(tǒng)皮影不受關(guān)注認(rèn)可、后繼無(wú)人的困境。因此，在90年代初期，薛宏權(quán)就打開(kāi)思路，將“市場(chǎng)”瞄準(zhǔn)為傳統(tǒng)皮影新的發(fā)展空間，成為最早推動(dòng)華縣皮影走向市場(chǎng)的開(kāi)拓者。通過(guò)主動(dòng)“走出去”與積極尋找客戶和代銷渠道，他逐步打開(kāi)了華縣皮影的全國(guó)市場(chǎng)。又通過(guò)從旅游市場(chǎng)的推銷到裝飾品消費(fèi)市場(chǎng)的拓展；從產(chǎn)品包裝的設(shè)計(jì)完善到品種的多樣豐富；從普通消費(fèi)產(chǎn)品的打造到裝飾定制產(chǎn)品的推出；從皮影藝術(shù)品的創(chuàng)作到皮影衍生品的持續(xù)開(kāi)發(fā)等一系列嘗試。薛宏權(quán)以開(kāi)拓精神與創(chuàng)新思維為傳統(tǒng)皮影藝術(shù)注入了新的活力，使華縣皮影不僅邁過(guò)了生存的坎，還迎來(lái)了廣闊的發(fā)展空間。對(duì)于今后的發(fā)展，薛宏權(quán)還有許多新的想法，如以皮影衍生品開(kāi)發(fā)來(lái)促進(jìn)我國(guó)傳統(tǒng)文化的弘揚(yáng)等等。

雷：您學(xué)藝的時(shí)候皮影在市場(chǎng)上有銷路嗎？

薛：我20歲的時(shí)候，正趕上改革開(kāi)放(13)改革開(kāi)放是1978年12月十一屆三中全會(huì)中國(guó)開(kāi)始實(shí)行的對(duì)內(nèi)改革、對(duì)外開(kāi)放政策。初期，雖然外國(guó)人來(lái)中國(guó)旅游很“熱”，但皮影還不被大家認(rèn)可，根本賣(mài)不出去，可以說(shuō)就沒(méi)有“市場(chǎng)”，這也是我學(xué)會(huì)皮影雕刻以后遇到的最大困難。那時(shí)的經(jīng)濟(jì)非常困難，我記得結(jié)婚時(shí)家里唯一的家電就是燒火的“風(fēng)葫蘆”。當(dāng)時(shí)干的最多的活就是幫戲班子(14)舊稱戲曲劇團(tuán)，也叫“戲班子”，指以表演戲劇為目的組成的團(tuán)體，是戲劇盛行時(shí)期出現(xiàn)的一個(gè)名詞。給皮影修修補(bǔ)補(bǔ)?？唐び霸诋?dāng)時(shí)是不能養(yǎng)家糊口的，很多比我學(xué)皮影早，資歷比我老的藝人都因此放棄了。而且當(dāng)時(shí)外出打工的潮流已經(jīng)有了，同齡的很多人都出去打工了，我因?yàn)樯岵幌缕び熬蜎](méi)去，日子過(guò)得很艱難。記得有一年過(guò)年我們只有50塊錢(qián)，連給娃買(mǎi)奶粉都買(mǎi)不起。

雷：我看到一些報(bào)道說(shuō)您曾在北京琉璃廠等地賣(mài)過(guò)皮影？是怎樣的契機(jī)促使您有了把皮影推向市場(chǎng)的想法的？

薛：1993年，有了開(kāi)拓皮影市場(chǎng)的想法，我從農(nóng)村搬到了縣城。因?yàn)槲以谂R潼兵馬俑(15)兵馬俑，即秦始皇兵馬俑，亦簡(jiǎn)稱秦兵馬俑或秦俑，第一批全國(guó)重點(diǎn)文物保護(hù)單位，第一批中國(guó)世界遺產(chǎn)，位于今陜西省西安市臨潼區(qū)。門(mén)口看到當(dāng)?shù)赜行┤嗽谫u(mài)刺繡、剪紙、兵馬俑的泥娃娃等，很受老外歡迎，但是沒(méi)有人賣(mài)咱華州皮影，沒(méi)人把它當(dāng)做商品在市場(chǎng)上推銷，所以我就想去試試。但因?yàn)槲也粫?huì)外語(yǔ)，皮影賣(mài)的不好。但是通過(guò)這次試探我就看到了商機(jī)，然后我老婆就到兵馬俑、西安城墻(16)西安城墻又稱西安明城墻，是中國(guó)現(xiàn)存規(guī)模最大、保存最完整的古代城垣，是第一批全國(guó)重點(diǎn)文物保護(hù)單位、國(guó)家AAAAA級(jí)旅游景區(qū)。等地推銷皮影。記得當(dāng)時(shí)一個(gè)皮影批發(fā)價(jià)是三十五元，而剪紙一個(gè)只要幾塊錢(qián)，所以開(kāi)始推銷的時(shí)候很難，畢竟成本高，有些想賣(mài)咱皮影的人也很擔(dān)心，我們就讓人家先代銷，賣(mài)出去以后再給我們錢(qián)，就這樣慢慢在市場(chǎng)中有了銷路。

雷：可以說(shuō)您是最早推動(dòng)華縣皮影走向市場(chǎng)的人，能詳細(xì)談一下您的做法嗎？

薛：從農(nóng)村搬到縣城，我一開(kāi)始找的就是火車站底下的房子，搬去后先裝了個(gè)電話。選擇這個(gè)地理位置主要是因?yàn)榻煌ǚ奖?，從西安?lái)的人下了火車，坐個(gè)三輪幾分鐘就能到我家門(mén)口，裝電話也是為了跟外界聯(lián)系方便。然后就慢慢開(kāi)始了皮影的市場(chǎng)推銷。1995、1996年，華縣皮影走入陜西旅游市場(chǎng)以后，很多同行看到皮影能賣(mài)就都往市場(chǎng)中涌，我就感覺(jué)光在陜西還不夠，應(yīng)該要再往出推。于是我媳婦就拉了一箱皮影去了北京，一開(kāi)始找不到賣(mài)皮影的地方，天壇、故宮、頤和園、長(zhǎng)城都跑了一圈，效果不怎么樣。后來(lái)有人建議去琉璃廠(17)琉璃廠是北京一條著名的文化街，起源于清代，大街位于北京和平門(mén)外。試試。她到那后有個(gè)叫姜亞楠(音)的女的開(kāi)著門(mén)面在賣(mài)唐山皮影，看到我們的皮影覺(jué)得好的很，就留了一部分，還介紹給了她的鄰居，一個(gè)美籍華人。第二天這個(gè)美籍華人看了皮影后直接就把一箱子全買(mǎi)了。我記得那時(shí)一個(gè)皮影50塊錢(qián)左右，價(jià)不高但也沒(méi)有什么包裝。因?yàn)槿ケ本┑哪康氖菍ふ沂袌?chǎng)，當(dāng)時(shí)人家把皮影都買(mǎi)走了，我們就沒(méi)辦法再找地方賣(mài)了，所以我老婆就在北京待了一個(gè)禮拜，我在家把家里的半成品趕快加工了二三十件寄過(guò)去，由此才在潘家園(18)潘家園是北京大型古玩藝術(shù)品市場(chǎng)，位于北京東三環(huán)南路潘家園橋西南。、琉璃廠的一些其他門(mén)店這放幾件、那放幾件開(kāi)始試賣(mài)，這才慢慢打開(kāi)了北京市場(chǎng)。

雷：從1993年您開(kāi)始把皮影推向市場(chǎng)，至今也有二十多年了，現(xiàn)在回想起來(lái)您覺(jué)得有哪些重要的時(shí)間節(jié)點(diǎn)？今后您對(duì)皮影的推廣還有什么計(jì)劃？

薛：皮影市場(chǎng)的發(fā)展是一步一步走出來(lái)的。一是1993年左右，我們主要把皮影作為旅游紀(jì)念品在旅游市場(chǎng)上進(jìn)行推銷。后來(lái)覺(jué)得這不是最終目的，最終是要讓國(guó)人都能夠喜歡這個(gè)東西，把它作為裝飾品欣賞并且購(gòu)買(mǎi)，我認(rèn)為這個(gè)市場(chǎng)要比旅游市場(chǎng)大的多。第二個(gè)是1999年、2000年，那時(shí)我們經(jīng)常會(huì)去市場(chǎng)上看看，比如到西安輕工(19)西安西北輕工批發(fā)市場(chǎng)，是西安市重點(diǎn)保護(hù)項(xiàng)目之一，位于西安市最繁華的商品批發(fā)集散地長(zhǎng)樂(lè)西路38號(hào)。、書(shū)院門(mén)(20)西安市從碑林到關(guān)中書(shū)院門(mén)口的一條文化旅游步行街。，我們看到有些剪紙和書(shū)法作品經(jīng)過(guò)裝裱(21)裝裱是裝飾書(shū)畫(huà)、碑帖等的一門(mén)特殊技藝。后很好看，這給了我們啟發(fā)，覺(jué)得皮影也可以用漂亮的鏡框裝起來(lái)。經(jīng)過(guò)精心包裝之后，皮影的整體效果就不一樣了。因?yàn)槲议_(kāi)始找的做鏡框的地方非常貴，后來(lái)就千方百計(jì)找廠家把成本降下來(lái)。鏡框的規(guī)格從一開(kāi)始的一個(gè)規(guī)格，也慢慢結(jié)合皮影造型和大小做成不同規(guī)格，又根據(jù)框的寬窄、高度開(kāi)始找黃金分割，調(diào)整皮影和卡紙的顏色，不斷開(kāi)發(fā)，最后形成大大小小一整套鏡框，效果非常好。當(dāng)時(shí)政府看了甚至覺(jué)得可以作為禮品，但又提出一個(gè)缺點(diǎn)——沒(méi)有包裝盒，所以我們又嘗試做包裝盒，從最早的錦緞盒到后來(lái)的PVC盒、彩印盒、木盒等。盒子的問(wèn)題解決后，又開(kāi)始思考袋子等配套東西，一步步的摸索，從簡(jiǎn)單的手袋到現(xiàn)在的彩印袋子。一系列包裝都慢慢設(shè)計(jì)了出來(lái)。2000年后，我們開(kāi)始逐年推新的、多樣化的皮影作品，比如為家庭、大酒店、會(huì)議廳進(jìn)行裝飾定制。近幾年我們還在陸續(xù)開(kāi)發(fā)皮影的衍生品(22)指由皮影作品衍生而來(lái)的皮影與商品的結(jié)合體，具備一定的藝術(shù)附加值。。

今后我還有很多新的想法。目前在做皮影戲演出，我們還會(huì)把中國(guó)傳統(tǒng)成語(yǔ)故事、寓言故事，做成小的劇目進(jìn)行開(kāi)發(fā)，從而形成一整套衍生品。比如一個(gè)小的亮子，帶上劇本和教材，家長(zhǎng)買(mǎi)回家后就可以和孩子一起玩，這就是一種寓教于樂(lè)的形式，類似于現(xiàn)在小孩的啟智玩具。這也是對(duì)我們中國(guó)傳統(tǒng)文化的一種推廣，一方面使家長(zhǎng)增進(jìn)了親子交流，另一方面又讓孩子在玩的過(guò)程中了解了中國(guó)傳統(tǒng)文化，了解了中國(guó)的成語(yǔ)、寓言等故事，有助于他們心智的成熟和發(fā)展?，F(xiàn)在習(xí)總書(shū)記也在倡導(dǎo)弘揚(yáng)傳統(tǒng)文化，我覺(jué)得這也是一個(gè)很好的方向。

三、融入生活：皮影發(fā)展新方向

進(jìn)入新時(shí)期，與市場(chǎng)的融合是非遺發(fā)展的重要路徑，而找到與當(dāng)代生活的契合點(diǎn)，發(fā)揮市場(chǎng)機(jī)制的積極作用，拓寬傳播推廣渠道，使非遺資源創(chuàng)造性轉(zhuǎn)化、創(chuàng)新性發(fā)展，融入現(xiàn)代人的生活則是其發(fā)展的新方向。對(duì)于華縣皮影藝術(shù)亦是如此。對(duì)于非遺的“活”態(tài)傳承，薛宏權(quán)有著獨(dú)到的認(rèn)識(shí)，并以自己的行動(dòng)推動(dòng)著華縣皮影的“活”態(tài)傳承。如果說(shuō)早期艱辛的市場(chǎng)開(kāi)拓是他在保護(hù)傳承中邁出的重要一步，那么“華州宏權(quán)影藝文化傳承發(fā)展有限公司”的成立，則是他在順應(yīng)新時(shí)期非遺發(fā)展方向，積極探尋華縣皮影藝術(shù)傳承發(fā)展道路上的里程碑。公司成立后，薛宏權(quán)繼續(xù)以創(chuàng)新的思維和開(kāi)放的心態(tài)推進(jìn)華縣皮影藝術(shù)的傳承、傳播。他以消費(fèi)者需求為導(dǎo)向，以皮影產(chǎn)品和衍生品開(kāi)發(fā)及創(chuàng)新劇目的打造為核心，以集設(shè)計(jì)、雕刻、傳習(xí)、展示、銷售、演出、培訓(xùn)、旅游等多種功能于一體的企業(yè)運(yùn)營(yíng)為平臺(tái)，以新技術(shù)運(yùn)用與合作流量明星等方式為手段，以“皮影”消費(fèi)、演藝、研學(xué)、體驗(yàn)、講座等活動(dòng)為載體，以企業(yè)、媒體、學(xué)校、政府、互聯(lián)網(wǎng)等平臺(tái)為陣地，從多種維度推動(dòng)華縣皮影藝術(shù)融入并賦能大眾生活。

雷：從您的講述可以看出，一開(kāi)始是您主動(dòng)尋找市場(chǎng)，后來(lái)則是市場(chǎng)在反推著您思考怎樣去貼合市場(chǎng)、更好地滿足市場(chǎng)需求的。

薛：是的。包括皮影鏡框顏色我們都是根據(jù)家裝的特點(diǎn)在不斷選擇和調(diào)整。最早的家裝是以紅木等比較沉穩(wěn)、傳統(tǒng)的風(fēng)格為主，所以當(dāng)時(shí)的鏡框也是比較沉穩(wěn)的顏色?，F(xiàn)在大家都追求簡(jiǎn)約，所以鏡框顏色也開(kāi)始向著現(xiàn)代、簡(jiǎn)約的方向逐步更換。這就是在市場(chǎng)的導(dǎo)向和推動(dòng)下進(jìn)行產(chǎn)品改進(jìn)。還有現(xiàn)在做的很多皮影衍生品，也是市場(chǎng)導(dǎo)向的，比如我們用皮影元素做的首飾、掛件、擺件、折扇等。衍生品可以為皮影帶來(lái)一定的實(shí)用性，把皮影融入到生活中，也就是一種活態(tài)化的傳承。

雷：說(shuō)到非遺的“活”態(tài)傳承，您是怎么理解的？

薛：前幾年一些非遺專家說(shuō)“非遺是啥，就是堅(jiān)決不能動(dòng)的”，他們認(rèn)為不能把它放到市場(chǎng)中，一旦放到市場(chǎng)就是俗氣和不高雅，但我覺(jué)得這是對(duì)非遺傳承保護(hù)的誤區(qū)。我覺(jué)得對(duì)非遺保護(hù)要認(rèn)真去想、去分析。要知道過(guò)去的非遺都是藝人們用來(lái)養(yǎng)家糊口的手藝，所以它才有市場(chǎng)。去年文化部副部長(zhǎng)項(xiàng)兆倫(23)項(xiàng)兆倫，男，漢族，1959年1月生，江蘇無(wú)錫人，曾任中華人民共和國(guó)文化和旅游部副部長(zhǎng)、黨組成員。在一次會(huì)議講話中說(shuō)“好多非遺專家說(shuō)非遺是不能動(dòng)的，動(dòng)了就不是非遺，這種認(rèn)識(shí)是完全錯(cuò)誤的，如果這樣的話，很多非遺項(xiàng)目可能就會(huì)被保護(hù)‘死’了”，項(xiàng)部長(zhǎng)認(rèn)為非遺是“歷史有遺存，現(xiàn)在有空間”。我感覺(jué)項(xiàng)部長(zhǎng)說(shuō)的就是我多年以來(lái)經(jīng)常和人爭(zhēng)執(zhí)的觀點(diǎn)。前些年我和省里一些專家爭(zhēng)論過(guò)，甚至也被打壓和排斥過(guò)，因?yàn)槲易隽撕芏嗟膭?chuàng)新，包括皮影和工筆畫(huà)的結(jié)合，以及在傳統(tǒng)皮影造型上進(jìn)行的很多加工，過(guò)去很多專家對(duì)此不理解。但近幾年，過(guò)去很多有看法的專家、領(lǐng)導(dǎo)都說(shuō)要重新審視我原來(lái)的觀點(diǎn)。我一直認(rèn)為，作為一種技藝，必須要把它融到現(xiàn)在的生活里面，否則就沒(méi)有市場(chǎng)，一旦沒(méi)有市場(chǎng)，那么從事這門(mén)技藝的人都無(wú)法養(yǎng)家糊口，又怎么會(huì)有傳承和保護(hù)的動(dòng)力呢。比如長(zhǎng)安的泥叫叫(24)“泥叫叫”又稱“泥哨兒”，是一種傳統(tǒng)的民俗玩具。西安“泥叫叫制作技藝”2013年被列入陜西省第四批非物質(zhì)文化遺產(chǎn)名錄。項(xiàng)目，是用泥巴捏的小狗、小貓?jiān)煨偷目谏?，過(guò)去孩子們把這個(gè)作為玩具，但是現(xiàn)在誰(shuí)還會(huì)讓孩子吹泥叫叫？那么這門(mén)技藝如何傳承發(fā)展？就需要找到另外的新的切入點(diǎn)。我們把它轉(zhuǎn)化成文創(chuàng)產(chǎn)品，做成小掛件，做成軟陶或燒成瓷的擺件，開(kāi)發(fā)成有新的用途的東西，它就不會(huì)失傳。如果還堅(jiān)持要保持原來(lái)的用途，捏成泥的口哨非要讓孩子們吹，可能它就沒(méi)有生存的空間了。

雷：現(xiàn)在從陜西、甚至全國(guó)來(lái)看，您在非遺的市場(chǎng)推廣方面都做的非常好。在您的推動(dòng)下華縣皮影已經(jīng)打開(kāi)了一定的市場(chǎng)局面。我知道您的公司成立的也比較早，能談?wù)劰镜某闪⒑湍壳暗陌l(fā)展嗎？

薛：2004年我第一個(gè)在華縣注冊(cè)成立了“華縣薛宏權(quán)皮影藝術(shù)工作室”。2007年，又注冊(cè)成立了“華縣宏權(quán)皮影有限公司”。我們公司現(xiàn)在有雕刻部、傳習(xí)(培訓(xùn))部、銷售部等，能進(jìn)行展覽、銷售、制作、新品開(kāi)發(fā)、研學(xué)DIY等活動(dòng)。比如研學(xué)團(tuán)隊(duì)來(lái)我們公司，就可以聽(tīng)皮影歷史、特點(diǎn)等知識(shí)講解，觀看皮影雕刻制作過(guò)程，欣賞皮影戲演出，還可以親手操作皮影，進(jìn)行體驗(yàn)。公司銷售這塊，目前的主要渠道有三個(gè)，一是多年來(lái)在全國(guó)各地固定的老客戶，二是門(mén)店銷售，三是網(wǎng)上推廣銷售。我們現(xiàn)在已經(jīng)有自己的網(wǎng)站，隨后還計(jì)劃做比較專業(yè)的網(wǎng)店。

雷：您對(duì)公司在宣傳和發(fā)展方面的理念是怎樣的？

薛：公司現(xiàn)在的宣傳一是政府組織的媒體進(jìn)行的相關(guān)報(bào)道與推廣，二是我們主動(dòng)出擊，尋求宣傳機(jī)會(huì)。比如之前我們參加央視《叮咯嚨咚嗆》錄制，就是自己爭(zhēng)取的。當(dāng)時(shí)央視在西安舉辦了一個(gè)全國(guó)海選，參賽選手和團(tuán)隊(duì)除了我們幾乎都是政府組織的。我們經(jīng)過(guò)朋友介紹，主動(dòng)積極的配合節(jié)目組各項(xiàng)要求，再加上導(dǎo)演對(duì)節(jié)目表演形式很認(rèn)可，所以參加了海選，演出后五個(gè)評(píng)委搶著話筒做點(diǎn)評(píng)，反響相當(dāng)好，直接就過(guò)了海選。另外我們還參加了上海東方衛(wèi)視《喝彩中華》(25)2017年7月15日，由東方娛樂(lè)出品、東方衛(wèi)視原創(chuàng)戲曲文化類節(jié)目《喝彩中華》正式開(kāi)播。薛宏權(quán)與他的團(tuán)隊(duì)登上首期節(jié)目，表演的華州皮影芭蕾舞劇《喜兒》，演出形式新穎，受到觀眾的喜愛(ài)，獲得264票的高票。演出，也非常受歡迎，在線同步直播時(shí)觀眾留言反響很好，在第二個(gè)環(huán)節(jié)又演出了《絲路風(fēng)》節(jié)目。這些演出的費(fèi)用基本都是我們自己出的。我一直以來(lái)的想法是，即使沒(méi)有經(jīng)費(fèi)，我們也要在全國(guó)尋找有影響力的主流媒體平臺(tái)，和影視明星合作，借助名人效應(yīng)，盡可能地提高皮影的出鏡率。比如我們?cè)谘胍暫忘S致列(26)黃致列，1982年出生于韓國(guó)慶尚北道龜尾市，韓國(guó)流行樂(lè)男歌手、聲樂(lè)老師。的合作(27)2016年薛宏權(quán)團(tuán)隊(duì)與黃致列合作節(jié)目《悟空》登上央視《叮咯嚨咚嗆》節(jié)目。。我當(dāng)時(shí)就覺(jué)得和黃致列合作，他全國(guó)的粉絲都會(huì)從各地趕過(guò)去看，他們?cè)谖⒉?、微信上宣傳轉(zhuǎn)發(fā)他們的偶像時(shí)，順帶就把咱的皮影宣傳出去了。我覺(jué)得不管是影視劇還是綜藝節(jié)目里，只要大家時(shí)不時(shí)的能發(fā)現(xiàn)皮影的蹤影，那對(duì)皮影的發(fā)展就很不一樣。

雷：您這種積極開(kāi)放、勇于創(chuàng)新的心態(tài)一定能讓越來(lái)越多的人了解與喜歡上華縣皮影的。

薛：對(duì)，就是心態(tài)的問(wèn)題。我們除了演出還經(jīng)常參加各種講座和培訓(xùn)等活動(dòng)，包括我們?cè)谖靼驳囊恍┐髮W(xué)也做義演，比如西安工業(yè)大學(xué)等。一般情況下學(xué)校的社團(tuán)組織找到我們，希望我們?nèi)パ莩?，我都?huì)說(shuō)“行”，因?yàn)槲矣X(jué)得大學(xué)生也是一個(gè)非常大的宣傳群體，每個(gè)人的手機(jī)現(xiàn)在就是一個(gè)宣傳終端，都能起到一些推廣和宣傳的作用。所以很多時(shí)候我都覺(jué)得不管有沒(méi)有錢(qián)，這些事情都要去做。

雷：您覺(jué)得公司發(fā)展到現(xiàn)在這個(gè)階段，實(shí)現(xiàn)了您成立之初的目標(biāo)了嗎？對(duì)于公司接下來(lái)的發(fā)展您是怎么想的？

薛：按我的目標(biāo)還差的很遠(yuǎn)，我覺(jué)得現(xiàn)在還在逐步發(fā)展。我從2005年就有成立團(tuán)隊(duì)的想法，但直到2015年才成立起來(lái)，沒(méi)成立的原因，一是自己經(jīng)驗(yàn)的積累不夠，二是經(jīng)濟(jì)實(shí)力不夠，另外還有一些天時(shí)地利的因素。2005年清華大學(xué)的學(xué)生來(lái)做調(diào)研時(shí)問(wèn)過(guò)我“您認(rèn)為華縣皮影的傳承保護(hù)應(yīng)該怎樣做”。我當(dāng)時(shí)的回答是“我認(rèn)為如果不給華縣皮影注入新鮮血液，它最終的歸宿就是博物館”，所以我一直在這方面摸索和靠攏。現(xiàn)在正在和政府談，希望能在少華山(28)少華山位于陜西省渭南市華州區(qū)，主峰海拔1664.4米。因與西岳華山峰勢(shì)相連，遙遙相對(duì)，并稱“二華”，但低于華山，因名其少華山，又名小華山。少華山自古以來(lái)就是關(guān)中名山，具有深厚的人文歷史積淀，現(xiàn)已發(fā)展為旅游風(fēng)景名勝。爭(zhēng)取一塊地，建一個(gè)文化園(博覽園)，把研發(fā)、展覽、研學(xué)旅游、演出都包括在里面。將來(lái)把文化園和少華山的旅游結(jié)合在一起。如果能夠?qū)崿F(xiàn)的話，就真正接近我在公司成立之初的目標(biāo)了。

四、守正創(chuàng)新：牢記傳承使命

作為國(guó)家級(jí)項(xiàng)目“華縣皮影戲”制作技藝的代表性傳承人，薛宏權(quán)的作品精巧細(xì)致、栩栩如生，曾在國(guó)內(nèi)、國(guó)際工藝美術(shù)節(jié)與博覽會(huì)中多次獲獎(jiǎng)，并遠(yuǎn)銷日、美、德、英等國(guó)家。在他不斷精進(jìn)自己技藝的同時(shí)，也始終堅(jiān)守著華縣皮影藝術(shù)的傳承使命。一方面，薛宏權(quán)始終堅(jiān)持手工雕刻，他認(rèn)為皮影藝術(shù)最大的魅力就在于手工雕刻下傾注于作品中的靈魂，每一刀雕刻、每一筆暈染所呈現(xiàn)出的都是機(jī)器制作無(wú)法替代的獨(dú)特韻味，因此他所創(chuàng)作的皮影作品無(wú)論是傳統(tǒng)題材還是創(chuàng)新形式都不僅技藝精湛，而且極賦靈氣。在多年的鉆研與技藝打磨下，其代表作《番王》于2019年榮獲了國(guó)家級(jí)的文藝大獎(jiǎng)“山花獎(jiǎng)”；另一方面，薛宏權(quán)在傳承中注重與各地皮影藝人的交流學(xué)習(xí)，在廣泛的互鑒中不斷打開(kāi)眼界，吸納新的藝術(shù)養(yǎng)分，提升自身技藝水平；此外，為了留住更多年輕人加入傳承隊(duì)伍，他還在帶徒授藝方面創(chuàng)新地將傳統(tǒng)皮影制作技藝進(jìn)行分解教學(xué)，并及時(shí)與市場(chǎng)對(duì)接，不僅降低了學(xué)藝難度與時(shí)間成本，并且極大地調(diào)動(dòng)了學(xué)員的傳承熱情?；仡櫻隀?quán)傳承與發(fā)展華縣皮影藝術(shù)的歷程，無(wú)論是早期的主動(dòng)出擊，開(kāi)拓市場(chǎng)，發(fā)掘華縣皮影藝術(shù)發(fā)展新空間；還是后來(lái)順應(yīng)時(shí)代發(fā)展與市場(chǎng)需求，成立公司，以開(kāi)放積極的心態(tài)推動(dòng)皮影藝術(shù)融入人們的生活，最大限度地提升皮影藝術(shù)的國(guó)內(nèi)外影響力；亦或是在精進(jìn)自身創(chuàng)作基礎(chǔ)上不斷改革授藝方法，實(shí)現(xiàn)皮影制作技藝的有力傳承?？梢哉f(shuō)“守正創(chuàng)新”一直貫穿始終。現(xiàn)在，他還繼續(xù)探索著“皮影”與科技、與旅游、與現(xiàn)代生活等多領(lǐng)域的融合發(fā)展，進(jìn)一步拓寬“皮影”的受眾范圍，在新的空間與方向上努力踐行著作為非遺項(xiàng)目傳承人的時(shí)代使命。

雷：您這些年肯定也帶了不少的徒弟，想聽(tīng)聽(tīng)您的授徒方法。

薛：從2004年成立工作室開(kāi)始，我陸陸續(xù)續(xù)帶的徒弟有幾百人，有一直從事皮影的，也有轉(zhuǎn)行干別的的，人員不停的在流動(dòng)。教學(xué)的主要方式是老徒弟帶新徒弟，但在主要的制作環(huán)節(jié)由我親自指導(dǎo)。為便于掌握這門(mén)技藝，現(xiàn)在我們把這門(mén)手藝分為兩部分教，雕刻的只管雕刻，染色的只管染色，因?yàn)槿绻纫窨?，又要染色，教起?lái)沒(méi)有2、3年是教不出來(lái)的，對(duì)于新手來(lái)說(shuō)，2、3年時(shí)間在現(xiàn)在這個(gè)時(shí)代太漫長(zhǎng)了，短期沒(méi)有見(jiàn)到效益，可能很多人就不干了。所以分開(kāi)教學(xué)，通過(guò)2、3個(gè)月的培訓(xùn)，學(xué)員基本就能做一些簡(jiǎn)單的旅游紀(jì)念品，我們把這些紀(jì)念品推到旅游市場(chǎng)上去，能獲得一些收益，學(xué)員們看到做皮影能掙到錢(qián)，就更有信心和興趣學(xué)下去。

雷：我覺(jué)得您這種分開(kāi)教學(xué)的方法非常切合實(shí)際也很有價(jià)值，不僅效果好，而且也能調(diào)動(dòng)起徒弟們的積極性。能講講您今年的工作主要有哪些嗎？

薛：今年我主要是在排一個(gè)大戲，投資大概在80萬(wàn)左右，會(huì)運(yùn)用現(xiàn)代舞美效果，包括數(shù)字燈光、星光投影等，我們要把皮影演的跟在電影院看電影一樣，中途沒(méi)有停頓，沒(méi)有換景的感覺(jué)，全部用影視的手段完成淡入淡出的鏡頭切換，比如表現(xiàn)龍從大海中竄出來(lái)的場(chǎng)景，龍身上掛著水珠的狀態(tài)，我們會(huì)把整個(gè)影幕上面的海水全部做成真的一樣，用現(xiàn)代的激光投影來(lái)做。如果順利的話大概今年6月份就能完成。

雷：我想很多喜愛(ài)皮影和看過(guò)咱們皮影表演的觀眾知道這個(gè)消息都會(huì)翹首以盼的?，F(xiàn)在大家都在提非遺與現(xiàn)代生活、與科技等方面的融合發(fā)展，您在皮影的創(chuàng)新方面也做了很多嘗試，能具體談?wù)剢幔?/p>

薛：我覺(jué)得創(chuàng)新方面可以做的東西非常多，首先是結(jié)合當(dāng)?shù)芈糜翁攸c(diǎn)從內(nèi)容著手，排一些和當(dāng)?shù)赜嘘P(guān)的演出劇目。另外，演出形式方面我們現(xiàn)在主要是在燈光、音響等方面做了一些改進(jìn)，接下來(lái)會(huì)和新的技術(shù)結(jié)合的越來(lái)越多，比如過(guò)去的亮子只有一米五，我們現(xiàn)在的亮子是4米多，過(guò)去的燈光就是一個(gè)燈泡，我們現(xiàn)在用的燈光都是無(wú)影燈，有專門(mén)的調(diào)光臺(tái)，燈光的顏色可以變換，能夠營(yíng)造清晨、黃昏等效果，當(dāng)然目前還只是模擬燈光，下一步我們還會(huì)用到數(shù)字燈光、數(shù)字調(diào)光臺(tái)和影視上用的數(shù)字切換臺(tái)。再一個(gè)是我們的演出皮影在設(shè)計(jì)方面也有一些創(chuàng)新，傳統(tǒng)皮影的操作只有三根桿，一個(gè)人就能控制，而我們做的“邁克·杰克遜”有6根操作桿，演出時(shí)能完成的動(dòng)作非常多，腰部的擺動(dòng)，腳上的滑步等都能做，比傳統(tǒng)皮影的關(guān)節(jié)要多的多，基本上人能做的動(dòng)作，80%它都能做。

雷：我也看過(guò)你們的《邁克·杰克遜》，的確和以往的皮影戲大不一樣，您還記得第一次去國(guó)外演出是什么時(shí)候嗎，當(dāng)時(shí)和現(xiàn)在去演出的感受有什么不同？

薛：我第一次去國(guó)外交流演出是2005年去新加坡?，F(xiàn)在和過(guò)去外國(guó)人對(duì)皮影的認(rèn)識(shí)完全是不一樣了。首先中國(guó)的傳統(tǒng)文化現(xiàn)在在國(guó)際上比較“熱”，大家都深有體會(huì)的就是現(xiàn)在我們每到一個(gè)國(guó)家，尤其是到旅游景區(qū)，小商小販都會(huì)幾句中文，這一是因?yàn)樵蹅儑?guó)家現(xiàn)在強(qiáng)盛了，另一個(gè)就是中國(guó)的傳統(tǒng)文化在世界上的影響力增大了。再加上這幾年文化部每年在各個(gè)國(guó)家舉辦《歡樂(lè)春節(jié)》，里面有好多民俗的展演展示，所以全世界幾乎都興起了中國(guó)傳統(tǒng)文化熱，這也讓我們出去后感覺(jué)完全不一樣了，過(guò)去演出，好多老外都不知道皮影是啥，但現(xiàn)在去了以后都知道，這也與現(xiàn)在發(fā)達(dá)的網(wǎng)絡(luò)媒體有很大關(guān)系。

雷：還有最后一個(gè)問(wèn)題，您對(duì)于未來(lái)皮影市場(chǎng)的發(fā)展是怎么想的？

薛：作為我來(lái)說(shuō)，我覺(jué)得在保留傳統(tǒng)的品質(zhì)、形制之外，還是要盡量的多樣化、實(shí)用化，多出一些衍生品，讓它從一種單純的工藝品、藝術(shù)品和咱們老百姓的日常生活結(jié)合起來(lái)，做一些具有實(shí)用性的東西，要進(jìn)行活態(tài)化的傳承，要把它的受用面拓寬?；蛟S有的人對(duì)于皮影的歷史不是很了解，但是看到一個(gè)小小的裝飾品，覺(jué)得很好看，可能就會(huì)產(chǎn)生購(gòu)買(mǎi)欲。這是我對(duì)以后皮影市場(chǎng)發(fā)展的想法，就是要多樣化、實(shí)用化。

雷：薛老師，今天和您的對(duì)話讓我獲益良多，在現(xiàn)在這種快節(jié)奏、信息化的社會(huì)發(fā)展環(huán)境下，我們優(yōu)秀傳統(tǒng)文化也必須要跟上新時(shí)代發(fā)展的步伐，將非遺融入大家的生活，“活”態(tài)化的傳承才能使其得到永續(xù)發(fā)展，不然就可能真的被人們遺忘和拋棄。聽(tīng)了您講述這些年推廣宣傳皮影的經(jīng)歷，真的是很不容易，對(duì)于您的這份堅(jiān)持和不斷創(chuàng)新的精神我也非常的感動(dòng)。再次感謝您接受我的采訪，也期待您為我們帶來(lái)更多好的皮影作品！

采訪后記：

訪談過(guò)程中，不時(shí)會(huì)聽(tīng)到薛老師的咳嗽聲，但每次他都極力壓制或是匆匆喝一口水就接著講述，當(dāng)說(shuō)到剛學(xué)藝時(shí)的物資貧乏與早期創(chuàng)業(yè)的艱難時(shí)，薛老師感慨頗多；而當(dāng)談到華州皮影現(xiàn)在的發(fā)展勢(shì)頭與未來(lái)的種種設(shè)想時(shí)，薛老師的語(yǔ)氣又充滿激情與希冀。作為非遺項(xiàng)目的代表性傳承人，他對(duì)國(guó)家近年陸續(xù)出臺(tái)的非遺政策與法律法規(guī)，以及政府給予傳承人的各種資金和項(xiàng)目扶持等連連說(shuō)好。一個(gè)半小時(shí)的訪談結(jié)束后，薛老師才從包里拿出幾盒藥開(kāi)始吃，細(xì)問(wèn)之下，筆者得知他在二十多天前剛做了一個(gè)心臟手術(shù)。不禁自責(zé)于不應(yīng)聊得這么久，隨之又想到前兩天薛老師還去青島大劇院《嶗山藝術(shù)大講堂講》做了講座，一時(shí)間更為他的身體狀況而擔(dān)憂，同時(shí)也對(duì)他傳承、推廣、創(chuàng)新皮影藝術(shù)之精神而暗暗欽佩和感動(dòng)。在筆者看來(lái)，正是傳承人的這份堅(jiān)守與開(kāi)拓精神凝聚成了皮影藝術(shù)旺盛持久的生命力。而面對(duì)當(dāng)前新的發(fā)展時(shí)期與環(huán)境，不可否認(rèn)，“市場(chǎng)”已然成為了傳統(tǒng)皮影藝術(shù)不可忽視的發(fā)展空間，而融入生活是其發(fā)展的新方向與新理念。因此，無(wú)論是非遺項(xiàng)目還是項(xiàng)目傳承人，都應(yīng)積極探尋這一領(lǐng)域生存與發(fā)展的新動(dòng)力。