■ 采訪人：吳江濤 勞政超

戴澤簡(jiǎn)介：中國第二代油畫家，新中國美術(shù)教育開拓者之一，中央美術(shù)學(xué)院創(chuàng)建者之一，中國美術(shù)家協(xié)會(huì)第一批會(huì)員，徐悲鴻教育學(xué)派代表人物。四川云陽人，1922年生于日本京都，同年隨父母回國。自幼喜愛繪畫，1942年考入重慶國立中央大學(xué)藝術(shù)系，師從徐悲鴻、傅抱石、謝稚柳、黃顯之、呂斯百、陳之佛等。1946年應(yīng)徐悲鴻之邀北上任國立北平藝術(shù)專科學(xué)校（中央美術(shù)學(xué)院前身）助教、講師，協(xié)助徐悲鴻等人建立中央美術(shù)學(xué)院。從事美術(shù)教育與創(chuàng)作七十余年，與吳作人、董希文、韋啟美、李斛、宗其香、孫宗慰等一道，作為中央美術(shù)學(xué)院的骨干教師，參與了新中國高等美術(shù)教育體系的構(gòu)建，見證了現(xiàn)代中國美術(shù)教育和中央美術(shù)學(xué)院的發(fā)展，為中國美術(shù)事業(yè)培養(yǎng)了大批優(yōu)秀人才。創(chuàng)作作品數(shù)千件，曾修復(fù)徐悲鴻油畫《徯我后》，應(yīng)邀為軍事博物館、中國美術(shù)館、中央美術(shù)學(xué)院美術(shù)館等創(chuàng)作大量作品，代表作品有《馬車》《農(nóng)民小組會(huì)》《和平簽名》《南昌起義》《勝利的行列》《淝水之戰(zhàn)》等，題材涉及風(fēng)景、人物、花卉、靜物和歷史畫等。

一、“木鐸之心、素履之往”，成就美術(shù)之路

戴先生好！中國美術(shù)百余年來所呈現(xiàn)的歷史畫卷特別值得我們?nèi)ゲ粩嗟貢鴮懷芯?，也有太多值得追溯的?xì)節(jié)，您作為20世紀(jì)中國現(xiàn)代美術(shù)進(jìn)程的親歷者，見證了中國現(xiàn)代美術(shù)事業(yè)的發(fā)展，能結(jié)合您的從藝經(jīng)歷談?wù)剬?duì)中國美術(shù)的認(rèn)識(shí)嗎？

20世紀(jì)是中國美術(shù)的重要轉(zhuǎn)型時(shí)期，在新與舊、中與西、傳統(tǒng)與現(xiàn)代等的碰撞中，所表現(xiàn)出的特點(diǎn)可以說是波瀾壯闊、異彩紛呈，有很多值得反復(fù)討論和研究的問題。我有幸成長(zhǎng)在那個(gè)時(shí)期，并親身經(jīng)歷了中國美術(shù)在那個(gè)時(shí)期的發(fā)展變化，很多經(jīng)歷是值得我時(shí)?；貞浀?。其實(shí)，我走上美術(shù)這條道路和我小時(shí)候的經(jīng)歷有關(guān)。父親從日本京都工業(yè)大學(xué)留學(xué)回來后在四川老家辦學(xué)，在當(dāng)時(shí)訂了很多報(bào)紙，其中有一份叫《良友》的畫報(bào)我很喜歡，畫報(bào)中的很多畫面一直深深印在我的腦海中。后來我上了重慶的精益中學(xué)，當(dāng)時(shí)的美術(shù)老師剛好是王琦先生，他對(duì)我走上美術(shù)之路影響很大。1942年，我參加了當(dāng)時(shí)的“高考”，因?yàn)槔砜撇惶?，所以在老師和同學(xué)的建議下，我報(bào)考了當(dāng)時(shí)位于重慶的國立中央大學(xué)藝術(shù)系，選擇了油畫專業(yè)。我當(dāng)時(shí)在繪畫方面并沒有什么基礎(chǔ)，就是骨子里繼承了父親的刻苦精神，喜歡研究，覺得油畫可以練習(xí)很多基本功。當(dāng)時(shí)我在進(jìn)大學(xué)之前根本不知道徐悲鴻是誰，更沒有想到后來能成為他的弟子。

在讀大一的時(shí)候，我去聽徐悲鴻先生的演講，被他提出的現(xiàn)實(shí)主義繪畫所吸引，開始認(rèn)真地學(xué)畫畫。后來我在學(xué)校又陸續(xù)接觸了很多藝術(shù)大家，記得我大學(xué)二年級(jí)的時(shí)候，傅抱石先生為我們上課，講的是中國美術(shù)史，印象最深的是他把對(duì)藝術(shù)的鑒賞分為“素人”和“畫人”兩種，他認(rèn)為素人就是非藝術(shù)專業(yè)的人士，畫人就是藝術(shù)專業(yè)的人士，而這兩者的區(qū)別就是素人認(rèn)為藝術(shù)應(yīng)該是“細(xì)致入微”，就像明信片一樣美麗，畫人對(duì)藝術(shù)的追求則比較多樣化了。傅抱石先生愛喝酒，崇尚東晉文人的雅士文化，當(dāng)時(shí)西遷至重慶的中央大學(xué)位于嘉陵江畔的沙坪壩，傅先生的家就在沙坪壩的金剛坡上，所以他給自己的齋號(hào)取名叫作“金剛坡下齋”。他還有個(gè)特點(diǎn)是作畫時(shí)不輕易示人，他認(rèn)為看別人作畫如同偷別人的東西，所以我們一般很少有機(jī)會(huì)能在課堂上看到他的示范，但是他認(rèn)為臨摹是藝術(shù)創(chuàng)作的前提和基礎(chǔ)，也是向前人學(xué)習(xí)的一個(gè)捷徑。這些都是老一輩藝術(shù)家在中國美術(shù)現(xiàn)代化進(jìn)程中不同角度的理解，是非常寶貴的藝術(shù)觀念。

中國美術(shù)在20世紀(jì)初開始中西融合的探索，這和很多在當(dāng)時(shí)積極選擇到海外留學(xué)的學(xué)子有關(guān)，他們歸國后開始嘗試對(duì)本土繪畫進(jìn)行改造創(chuàng)新，為中國美術(shù)現(xiàn)代化發(fā)展奠定了基礎(chǔ)、注入了活力，您如何看待這種探索，對(duì)您又有怎樣的影響？

圖1 1946年，與北平藝專、北平美術(shù)工作者協(xié)會(huì)同仁合影。第一排：宋步云（左一）、王臨乙（左二）、徐悲鴻（左三）、齊白石（右三）、戴澤（右一）；第二排：李可染（左二）、盧光照（左三）；第三排：董希文（右一）、馮法祀（右二）、李宗津（右三）、宗其香（右四）；最后排：艾中信（右一）、孫宗慰（右三）、吳作人（右四）。

中國美術(shù)經(jīng)過百余年的發(fā)展有太多值得書寫的，無法用一兩句話就能說清楚，但有幾點(diǎn)是可以肯定的：中國百余年的美術(shù)首先是人民的美術(shù)，宗旨是為人民服務(wù)的，為社會(huì)發(fā)展服務(wù)的，這個(gè)不同于以往。在創(chuàng)作題材上，也是由傳統(tǒng)題材向現(xiàn)實(shí)主義過渡的階段，用現(xiàn)實(shí)主義、寫實(shí)主義去表現(xiàn)人民的狀態(tài)和社會(huì)的生活。20世紀(jì)初期，全國美術(shù)界盛行的仍然是傳統(tǒng)的國畫，《芥子園畫譜》是唯一的學(xué)習(xí)材料和創(chuàng)作依據(jù)，幾乎沒有人去寫生。20世紀(jì)30年代之前，出現(xiàn)了“美術(shù)革命”，大家對(duì)美術(shù)的討論越來越激烈，一部分人認(rèn)為學(xué)習(xí)西方是中國唯一的出路，于是很多有志之士到法國、日本學(xué)習(xí)繪畫，希望能通過藝術(shù)改變中國的現(xiàn)狀，實(shí)現(xiàn)民族的復(fù)興。

在學(xué)習(xí)西方的同時(shí)也產(chǎn)生了兩種不同的主張：一種認(rèn)為要學(xué)習(xí)中國傳統(tǒng)藝術(shù)所缺少的西方現(xiàn)實(shí)主義，一種認(rèn)為應(yīng)緊跟潮流學(xué)習(xí)西方當(dāng)時(shí)流行的現(xiàn)代派。我認(rèn)為在當(dāng)時(shí)應(yīng)更多地考慮到國家社會(huì)的需要，要用現(xiàn)實(shí)主義的方式反映中國的人和事，這與關(guān)注國家的現(xiàn)實(shí)生活、心系民族命運(yùn)的人生觀是相契合的。當(dāng)時(shí)徐悲鴻先生認(rèn)為國外人不管畫得有多好，但畫的不是中國的人、中國的事，中國歷史上有很多英雄豪杰以及醇厚的風(fēng)土人情，我們需要用自己的繪畫語言把中國歷史和現(xiàn)實(shí)生活表現(xiàn)出來，就像國外博物館中的作品一樣。所以，現(xiàn)實(shí)主義美術(shù)創(chuàng)作要多寫生、多到人民中去，用大家都能看得懂的創(chuàng)作手法表現(xiàn)眼睛看到的東西。

作為一位藝術(shù)家，首先要去尋找、發(fā)現(xiàn)自然的魅力，同時(shí)作為社會(huì)的一份子，更應(yīng)該去關(guān)心社會(huì)、熱愛國家，這也是當(dāng)時(shí)我國的藝術(shù)家們?cè)诿褡逦Ｍ龅年P(guān)鍵時(shí)刻所表現(xiàn)出來的決心和膽識(shí)。藝術(shù)的發(fā)展是人類思想發(fā)展的一面鏡子，繪畫是一種藝術(shù)表達(dá), 它的意義在于交流, 更在于完善心靈。中國美術(shù)在歷史發(fā)展進(jìn)程中與外來文化的融合是很自然的事情，也就是我們所說的民族化，不“化”是不可能的?！懊珴蓶|思想”“鄧小平理論”就是民族化的產(chǎn)物，甚至洪秀全的“太平天國”、孫中山的“三民主義”也都是民族化，唐代玄奘取回來的經(jīng)不也民族化了嗎？其實(shí)西方也存在這個(gè)問題，有些人說西方?jīng)]有民族化，那是對(duì)西方美術(shù)史研究不夠所致，西方藝術(shù)在發(fā)展過程中也在吸收外來文化，不管是西方的印象派、當(dāng)代藝術(shù)、行為藝術(shù)，還是中國的文人畫，能夠打動(dòng)人的藝術(shù)就是好藝術(shù)，藝術(shù)沒有標(biāo)準(zhǔn)，真誠、淳樸才是藝術(shù)的生命力。

您在任教期間，通過到全國各地進(jìn)行大量寫生創(chuàng)作了一大批具有代表性的作品，您是如何看待寫生與創(chuàng)作的？寫生對(duì)中國美術(shù)的創(chuàng)新起到了怎樣的推動(dòng)作用？

我們的藝術(shù)要?jiǎng)?chuàng)新，要到人民生活中去，那寫生肯定是必須的，這是藝術(shù)創(chuàng)新的源泉。李苦禪先生畫老鷹，畫得又快又好，也是通過寫生的，一直到新中國成立后他還拿著標(biāo)本在寫生。李可染先生更是在寫生上花了很多工夫，他帶著學(xué)生到頤和園去寫生，回來感慨說頤和園是畫不完的，那里的風(fēng)景太好了，他們都是通過寫生激發(fā)創(chuàng)作靈感的。

新中國成立后，我兩次跟隨中央美院的師生去參加北京的土改運(yùn)動(dòng)，一次是去龍爪樹，一次是去右安門，每天和老百姓一起生活勞動(dòng)，休息的時(shí)候就畫畫寫生，回到學(xué)校把寫生的東西匯總起來。我當(dāng)時(shí)創(chuàng)作了講述土改故事的作品《農(nóng)民小組會(huì)》，老師和群眾都很喜歡，也許就因?yàn)槲覅⒓恿送粮倪\(yùn)動(dòng)，所以才能把老百姓生活的“味道”表現(xiàn)出來。那個(gè)時(shí)期條件雖然艱苦，但收獲很大，尤其是我們能夠深入到基層生活、接觸到自然，有切身的心理感受，繼而通過藝術(shù)創(chuàng)作表現(xiàn)出來。徐悲鴻先生一直是主張寫生的，他在教學(xué)過程中告訴我們不要盲目地學(xué)習(xí)、崇拜與效仿古人，藝術(shù)創(chuàng)作要更加注重表現(xiàn)現(xiàn)實(shí)，寫實(shí)地表達(dá)當(dāng)時(shí)人民的狀態(tài)與生活。記得在1940年代，重慶教育局請(qǐng)他主考中學(xué)國畫教師時(shí)，他出了一道題是“黃桷樹下一個(gè)四川人”，當(dāng)時(shí)參加考試的老師都說芥子園里沒有黃桷樹和四川人，徐先生說大家都是四川人，即使不是四川人也已經(jīng)在四川待過很長(zhǎng)時(shí)間了，黃桷樹是在四川到處可以見到的大樹，四川人又喜歡穿長(zhǎng)衫、打包頭、赤腳，這在其他省份是沒有的，大家畫不出來就是只知道臨摹畫譜而不注意寫生、觀察現(xiàn)實(shí)生活，可見寫生對(duì)我們的繪畫創(chuàng)作多么重要。

圖2 戴澤在創(chuàng)作

在您的職業(yè)生涯中，不同時(shí)期有不同的創(chuàng)作題材——?dú)v史、風(fēng)景、人物，甚至是靜物，體現(xiàn)了您不同時(shí)期的思想感悟和理解，具有不同的時(shí)代特征，能談?wù)勀拿佬g(shù)創(chuàng)作觀念嗎？

圖3 戴澤 《勝利的行列》 布面油畫160×221cm 1961年 中國國家博物館藏

作為一名藝術(shù)家，在創(chuàng)作時(shí)要融入自己的感情，與畫面同呼吸才能創(chuàng)作出感人的作品。繪畫是一生的事，要不停地畫，“不教一日閑過”，這也是我從事創(chuàng)作的動(dòng)力。我在不同時(shí)期創(chuàng)作的作品是根據(jù)時(shí)代發(fā)展而不斷變化的，對(duì)畫面情景的設(shè)定和表現(xiàn)手法也不一樣。我認(rèn)為美術(shù)創(chuàng)作的目的，首先要根據(jù)社會(huì)的需要，例如很多歷史題材，已經(jīng)過去的歷史是看不見的，我用現(xiàn)實(shí)主義手法把它表現(xiàn)出來、再現(xiàn)出來，讓大家都能看得懂，一看就很明白。比如我在1948年創(chuàng)作的《馬車》，我當(dāng)時(shí)認(rèn)為中國的希望是在有馬車的農(nóng)民身上，所以我就創(chuàng)作了一幅以“馬車”為主題的繪畫，這也是20世紀(jì)40年代北京大街上特有的景觀。我創(chuàng)作的《農(nóng)民小組會(huì)》《和平簽名》也是多次參加北京郊區(qū)農(nóng)民土地改革大會(huì)后有感而發(fā)創(chuàng)作的，是基于當(dāng)時(shí)的現(xiàn)實(shí)生活和境況。還有一些歷史畫如《勝利的行列》《義和團(tuán)廊坊大捷》《淝水之戰(zhàn)》等都是當(dāng)時(shí)國家的命題創(chuàng)作，我也很愿意來畫這些畫。我的創(chuàng)作和我們國家的發(fā)展歷程是同步的，從20世紀(jì)50年代一直到后來，在不同的時(shí)期有不同的面貌。我的一幅作品《毛澤東與廖承志》，是應(yīng)新華社的邀請(qǐng)創(chuàng)作的，后來還印成了郵票，這些都是反映時(shí)代面貌的作品。

在創(chuàng)作上，畫大畫是很嚴(yán)肅、很復(fù)雜的事情，要不斷做加法，把很多東西都表現(xiàn)出來。比如我創(chuàng)作的《義和團(tuán)廊坊大捷》，就需要研究義和團(tuán)的歷史，要讀與義和團(tuán)有關(guān)的書籍，研究義和團(tuán)對(duì)時(shí)代究竟有什么意義，為什么會(huì)出現(xiàn)義和團(tuán)等，這些內(nèi)容都要好好研究，然后再選擇畫什么場(chǎng)面。義和團(tuán)當(dāng)年跟八國聯(lián)軍在廊坊這個(gè)地方展開激烈戰(zhàn)斗，直接把八國聯(lián)軍打回了天津，這是義和團(tuán)參加戰(zhàn)斗比較成功的一次，所以我就畫了廊坊的這個(gè)場(chǎng)面，如果選擇其他場(chǎng)面可能就起不到鼓舞人心的作用。

我認(rèn)為藝術(shù)創(chuàng)作應(yīng)該是自由的，要發(fā)自內(nèi)心地表達(dá)自己的想法。我創(chuàng)作的一些風(fēng)景畫和靜物畫也是采用的現(xiàn)實(shí)主義，其實(shí)現(xiàn)實(shí)主義不是目的，只是表現(xiàn)的一種手法。寫生能讓我很快樂，陽光、樹葉、花草等，可以畫自己看到的一切美的東西，筆是放松的、概括的，不需要去表現(xiàn)太多細(xì)節(jié)，畫自己認(rèn)為好看的就行了，這些都是源自我內(nèi)心最真實(shí)的表達(dá)。比如我畫的花，很安靜，不管屋外發(fā)生多大變化都與它無關(guān)，它該怎么開放還是怎么開放，開的時(shí)候很安靜，不理它的時(shí)候它也不吵不鬧，我很喜歡。不像我早期畫大畫時(shí)要做很多準(zhǔn)備工作，比如收集資料、提高技術(shù)，還要畫很多小稿做準(zhǔn)備。法國畫家柯羅認(rèn)為自然高于一切，我認(rèn)為我的藝術(shù)也應(yīng)該是與自然同在的。

從您1942年考入重慶國立中央大學(xué)藝術(shù)系到2016年封筆，在這長(zhǎng)達(dá)74年的藝術(shù)生涯中，您創(chuàng)作了數(shù)千件藝術(shù)作品，能談?wù)勀恢眻?jiān)持創(chuàng)作的秘訣嗎？

我從中央大學(xué)畢業(yè)后到北京時(shí)才24歲，精力充沛，所以就一直堅(jiān)持創(chuàng)作。繪畫要求有很強(qiáng)的觀察能力，不管是畫靜物、人物還是風(fēng)景，都要通過仔細(xì)觀察，找到最美的部分，要不斷以自己的視角觀察自然，把美的東西融入到作品中去。與其說繪畫是一種天賦，不如說是一種天生的執(zhí)念，興趣其實(shí)是最重要的，要投入極大的熱情，舍得花時(shí)間，這就需要勤奮。有藝術(shù)天賦的人，感悟能力和表現(xiàn)能力會(huì)很強(qiáng)，創(chuàng)作出來的作品也更富有感染力，但只有天賦是不夠的，一個(gè)畫家繪畫技巧的提升和繪畫理念的塑造是需要不斷的學(xué)習(xí)、感悟，再加訓(xùn)練才能達(dá)到的。在藝術(shù)探索中，需要先去努力達(dá)到100分甚至120分，這還不是最難的，當(dāng)你達(dá)到一定程度后如何做減法才是最難的，減多少、減什么、怎么減，這就需要度的把握了，這就是一種積淀。我生病的時(shí)候，沒法到街上寫生，就透過窗戶畫外面的風(fēng)景，去醫(yī)院的路上，我把一條街都寫生了。后來我眼睛不好了，就在家里憑著感覺去畫，最后手也不聽話了，畫不了了，我就每天翻翻畫冊(cè)、看看畫也是快樂的。

二、“培根鑄魂、立德樹人”，為黨育人、為國育才

您與吳作人、宋步云、王式廓、艾中信等先生共同作為中央美術(shù)學(xué)院的骨干教師參與了新中國高等美術(shù)教育體系的構(gòu)建，您與他們朝夕相處，深刻理解他們的藝術(shù)觀念和主張，您如何看待他們?yōu)樾轮袊佬g(shù)所作出的貢獻(xiàn)？

他們都是我非常敬佩的人，能夠有機(jī)會(huì)與這么多畫壇翹楚、美術(shù)教育家成為同事是我的榮幸，他們?yōu)樾轮袊佬g(shù)事業(yè)的發(fā)展作出了巨大貢獻(xiàn)，為中央美術(shù)學(xué)院的建校發(fā)展奠定了堅(jiān)實(shí)的基礎(chǔ)。徐悲鴻先生當(dāng)時(shí)之所以能把國立北平藝專辦起來，而且還辦得非常好，主要是他有吳作人和宋步云兩大臂膀，當(dāng)時(shí)吳作人負(fù)責(zé)教學(xué)，宋步云負(fù)責(zé)管理。這為中央美術(shù)學(xué)院的成立做了很好的準(zhǔn)備工作，沒有他們的努力，中央美術(shù)學(xué)院不會(huì)是今天這個(gè)樣子。他們的功勞我們不能忘記，他們的敬業(yè)精神對(duì)我的工作和學(xué)習(xí)也產(chǎn)生了很大影響。

其實(shí)，早在1944年我還在重慶中央大學(xué)藝術(shù)系讀書的時(shí)候，就對(duì)吳作人先生仰慕已久了。1946年我畢業(yè)后到了北平，徐悲鴻先生帶我去參加北平美術(shù)家協(xié)會(huì)成立大會(huì)，當(dāng)時(shí)參會(huì)的還有齊白石、宋步云、李宗津等，會(huì)后吃飯就安排在吳作人先生的房間，他當(dāng)時(shí)是北平藝專的教務(wù)主任，之后我經(jīng)常到他那里畫速寫、討論藝術(shù)問題。從提煉、簡(jiǎn)練、洗煉到“舉要治繁”是他一貫的藝術(shù)主張，他常常教導(dǎo)學(xué)生說畫畫打基礎(chǔ)好比存錢，不能用一個(gè)存一個(gè)，而是應(yīng)該多存點(diǎn)、慢慢用。在教學(xué)上他善于啟發(fā)學(xué)生的獨(dú)立思考能力，發(fā)揮學(xué)生的主動(dòng)性，他的教育理念啟發(fā)了很多學(xué)生的創(chuàng)作思維。

圖4 戴澤在創(chuàng)作

宋步云先生在藝專時(shí)除了負(fù)責(zé)管理工作，還在西畫組教寫生課，經(jīng)常帶學(xué)生到北海、鼓樓大街等地方寫生，西畫組的所有學(xué)生都是他教，每個(gè)年級(jí)都要帶，非常辛苦。宋先生的學(xué)生很多，現(xiàn)在很多都是大家、名家了。他教寫生的時(shí)候很負(fù)責(zé)，每個(gè)學(xué)生的畫他都要看，并提出修改意見，學(xué)生們對(duì)他的教學(xué)也都很喜歡。我那時(shí)在給艾中信先生當(dāng)助教，有時(shí)也跟他一起出去寫生，有一次我跟著宋先生去中山公園寫生，還給他畫了一張水彩肖像。我有幸與宋先生共事三年多，從工作、學(xué)習(xí)到創(chuàng)作都得到過他的很多幫助，幾十年過去了，每當(dāng)想起宋先生時(shí)我依舊是懷著感激的心情。

作為中央美術(shù)學(xué)院建設(shè)發(fā)展中的重要前輩，您為中國美術(shù)界培養(yǎng)了一大批優(yōu)秀人才，能談?wù)勀拿佬g(shù)教育理念嗎？

我從1946年到國立北平藝專教書，直至2016年我給學(xué)生做了最后一次講座，整整70年的教書生涯。期間，我還遇到了傅抱石、謝稚柳、吳作人、陳之佛等先生，他們都身懷絕技、心系國家，用藝術(shù)作品弘揚(yáng)民族精神，傳播教育理念，我很幸運(yùn)能成為他們的學(xué)生，并和他們一起從事我熱愛的美術(shù)事業(yè)。徐悲鴻先生對(duì)我的影響很大，他常常鼓勵(lì)學(xué)生要深入到生活中去，要勤于寫生，注意觀察周圍的事物，他還親自為學(xué)生做示范，講授繪畫技法。他還時(shí)常教導(dǎo)我們作為一名藝術(shù)家，首先要熱愛自己的國家，要有使命感和擔(dān)當(dāng)意識(shí)，并隨時(shí)準(zhǔn)備用自己的專業(yè)為我們的國家效力。這些教育理念對(duì)我的藝術(shù)觀和價(jià)值觀產(chǎn)生了深刻的影響，所以，在我一生的教育生涯中也一直遵循并推進(jìn)著先生的這種理念。

在教學(xué)上，我一般不給學(xué)生改畫，而是更喜歡和學(xué)生一起畫畫，引導(dǎo)學(xué)生學(xué)會(huì)認(rèn)真觀察，主動(dòng)研究繪畫的技巧，以及如何巧妙地選擇創(chuàng)作的切入點(diǎn)，只有學(xué)生自己深入體會(huì)了才能理解得更加透徹。除了對(duì)技法的探討，我還教導(dǎo)學(xué)生，藝術(shù)創(chuàng)作要有弘揚(yáng)中華文化的使命感，要對(duì)現(xiàn)實(shí)生活充滿人文關(guān)懷。我一直主張學(xué)生要到祖國的各個(gè)地方去寫生，親身體驗(yàn)祖國的大好河山，感受國家發(fā)展的巨大變化。

習(xí)近平總書記在2018年給您和其他七位中央美術(shù)學(xué)院老教授的回信中提到“做好美育工作，要堅(jiān)持立德樹人，扎根時(shí)代生活，遵循美育特點(diǎn)，弘揚(yáng)中華美育精神，讓祖國青年一代身心都健康成長(zhǎng)”，您如何看待美育在美術(shù)教育中的價(jià)值和功能？我們?nèi)绾胃玫貙?shí)現(xiàn)美育在社會(huì)主義精神文明建設(shè)中的作用？

美育對(duì)于國家的發(fā)展、精神文明的建設(shè)起著重要作用，對(duì)于個(gè)人如何更加全面地認(rèn)識(shí)自我，如何成為一名對(duì)家庭、對(duì)社會(huì)有用的人也有重要作用。美育其實(shí)就存在于我們的生活中，是從生活中來的，成年人的審美是影響孩子審美的主要因素，所以美育不僅是對(duì)學(xué)生或孩子，更在于對(duì)參與社會(huì)勞動(dòng)的人，因?yàn)槊赖挠绊懯菨撘颇?、?rùn)物無聲的，是在于我們對(duì)美的環(huán)境的營造。我們作為社會(huì)中的人就應(yīng)該有理想、有信念，對(duì)理想有追求，對(duì)生活有熱愛，對(duì)未來有憧憬，對(duì)美好的生活有渴望，這才是美育的最終目的。美育不是一蹴而就的事，我們需要時(shí)間慢慢來改變。繪畫為反映人的精神生活而存在，它是人類思想的一面鏡子，繪畫其實(shí)也是一種“修煉”方式，在創(chuàng)作上，眼比手更重要，心比眼更重要。所以，繪畫更多的是在于對(duì)心靈的滋養(yǎng)，心是人的一扇窗戶，能夠反映、提煉出你在生活中發(fā)現(xiàn)的美的部分。美術(shù)教育有其內(nèi)在的自然規(guī)律，我們要敞開心扉，真誠地面對(duì)自我、面對(duì)真實(shí)，遵循美的規(guī)律，就能夠找到真善美，這也是徐悲鴻、傅抱石等先生以前對(duì)我說過的話，至今我仍記憶猶新。

您認(rèn)為如何才能更好地培養(yǎng)年輕美術(shù)人才的創(chuàng)造力？

在我的教書生涯中發(fā)現(xiàn)這樣一個(gè)規(guī)律：越是不聽我話的學(xué)生，最后取得的成就反而一個(gè)比一個(gè)高，我很欣慰看到這些。我認(rèn)為好的老師只是去幫助學(xué)生認(rèn)識(shí)自我罷了。藝術(shù)是自由的，是表達(dá)內(nèi)心的真實(shí)，一旦思想自由了，藝術(shù)教育的春天也就真正到來了。所以，學(xué)繪畫是一種包括創(chuàng)造性思維、審美能力和實(shí)踐能力的綜合性培養(yǎng)。藝術(shù)家的想象力非常重要，繪畫能夠反映出一個(gè)人的內(nèi)心世界，其實(shí)好的畫家所創(chuàng)作的作品就是在畫他自己。藝術(shù)要表達(dá)真實(shí)，美就隱藏在真實(shí)之中，所以我們要有一雙善于發(fā)現(xiàn)美的眼睛，才能創(chuàng)造美、享受美，要多到美術(shù)館、博物館以及有歷史感的文化古跡去感受、去學(xué)習(xí)，培養(yǎng)自己的感受力、激發(fā)好奇心，好奇心是藝術(shù)創(chuàng)造力的源泉。有了發(fā)現(xiàn)美的眼睛和創(chuàng)造力，即使將來走向社會(huì)不從事美術(shù)事業(yè)，我們也能夠把我們所學(xué)的知識(shí)技能和方法移植到其他領(lǐng)域，為國家、為社會(huì)創(chuàng)造更多的價(jià)值。

三、“大道行思、取則行遠(yuǎn)”，不負(fù)時(shí)代、不負(fù)韶華

21世紀(jì)是信息化的時(shí)代，藝術(shù)領(lǐng)域也發(fā)生了巨大變化，由原來單一的架上繪畫演變出新媒體藝術(shù)等多種表現(xiàn)形式，您如何看待美術(shù)在新時(shí)代的發(fā)展變化？

變化的確很大。在新中國成立前，油畫還很少見，新中國成立后，我們主要學(xué)習(xí)蘇聯(lián)，油畫取得了很大的進(jìn)步，并且發(fā)展得相當(dāng)快，技術(shù)也很快得到提高。后來我們國家陸續(xù)舉辦了很多展覽，藝術(shù)形式也慢慢朝著多樣化方向發(fā)展。改革開放以后，特別是在市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的主導(dǎo)下，油畫具有了市場(chǎng)價(jià)值，這更加快了油畫的發(fā)展。

圖5 戴澤 《水仙》 布面油畫30×40cm 2001年 中國美術(shù)館藏

現(xiàn)如今，伴隨著我國快速前進(jìn)的步伐，美術(shù)事業(yè)蒸蒸日上，新的藝術(shù)形式層出不窮，這些都是以前預(yù)料不到的。這些巨大變化，由少到多，由簡(jiǎn)單到復(fù)雜，相當(dāng)精彩，反映出美術(shù)發(fā)展的民族化、多樣化、國際化。其中很多美術(shù)作品飽含著對(duì)我們國家現(xiàn)實(shí)的關(guān)懷，這些都是值得我們珍視的藝術(shù)傳統(tǒng)。藝術(shù)創(chuàng)作就是要緊跟時(shí)代、反映時(shí)代，這樣才能更具意義和價(jià)值。隨著潮流來，隨著潮流去，順乎自然，心平氣和，對(duì)我們所經(jīng)歷的時(shí)代要充滿感懷，這是我們應(yīng)該遵循的。

在新時(shí)代的背景下您如何看待藝術(shù)的人民性問題？

我在藝術(shù)創(chuàng)作中一向遵循現(xiàn)實(shí)主義的原則，通過油畫、國畫、水粉、水彩等不同創(chuàng)作形式反映生活、刻畫現(xiàn)實(shí)。我認(rèn)為在創(chuàng)作上沒有統(tǒng)一的標(biāo)準(zhǔn)，只要是能觸動(dòng)人心靈的作品，使大眾都能看得懂的作品，就是受人民歡迎的作品，因?yàn)槿嗣裣矚g，所以就具有人民性。我晚年喜歡畫花，我認(rèn)為花代表一種精神，人類在經(jīng)受困苦的時(shí)候面臨很多挫折，會(huì)顯露出不同的人性，但不管怎樣，花一直都會(huì)開放，努力展現(xiàn)它美的一面，所以每當(dāng)我拿起畫筆畫花時(shí)都充滿希望和熱情，表達(dá)我對(duì)生活的認(rèn)識(shí)和感受。

當(dāng)年齊白石有一句名言說得好，“作畫貴在似與不似之間”，他認(rèn)為作品若“不似”就是“欺世”，是騙老百姓的；如果“太似”，也就是畫得太像了，就會(huì)顯得“媚俗”，是為了討好老百姓。所以好的作品應(yīng)該妙在似與不似之間，他的話也很完美地詮釋了他當(dāng)時(shí)的創(chuàng)作狀態(tài)，是完全站在人民的角度去考慮創(chuàng)作的，我想這也是我們的美術(shù)創(chuàng)作如何體現(xiàn)人民性的關(guān)鍵。

習(xí)近平總書記在中國文聯(lián)十一大、中國作協(xié)十大開幕式上的重要講話中強(qiáng)調(diào)要鼓勵(lì)和支持青年文藝工作者挑大梁、當(dāng)主角，您對(duì)新時(shí)代的青年藝術(shù)家有什么建議？

繪畫是一生的事業(yè)，除了出于喜愛和內(nèi)心追求，也要意識(shí)到藝術(shù)要有傳承發(fā)揚(yáng)中華文化的使命感，藝術(shù)要實(shí)現(xiàn)對(duì)現(xiàn)實(shí)生活的人文關(guān)懷。現(xiàn)在的年輕人喜歡畫抽象畫，這些作品我也都很感興趣，比如印象派就開拓了美的世界，使原來不入畫的事物入畫，使繪畫的獨(dú)立性更具繪畫的特征。所以我一直都關(guān)注現(xiàn)在青年畫家的作品，我認(rèn)為中國的藝術(shù)需要百花齊放，要有不同流派之間的爭(zhēng)鳴，形成活潑的藝術(shù)氛圍。青年藝術(shù)家是國家藝術(shù)發(fā)展的中堅(jiān)力量，是繼承發(fā)展傳統(tǒng)藝術(shù)、探索創(chuàng)新優(yōu)秀藝術(shù)的先鋒隊(duì)，并肩負(fù)著把民族藝術(shù)推向國際化的歷史重任。徐悲鴻先生生前也非常重視對(duì)青年藝術(shù)家的培養(yǎng)，我就是受惠者之一，他也非常重視中央美術(shù)學(xué)院在推動(dòng)美育方面的特殊作用。我衷心希望新時(shí)代的青年藝術(shù)家在藝術(shù)創(chuàng)作的道路上能夠薪火相傳、全面發(fā)展。

戴澤先生是我們談?wù)撔轮袊闪⒁詠砻佬g(shù)事業(yè)發(fā)展繞不開的前輩，他既是創(chuàng)作成果豐碩、風(fēng)格鮮明的藝術(shù)大家，又是現(xiàn)代中國美術(shù)發(fā)展中貢獻(xiàn)卓越的美術(shù)教育家，他的經(jīng)歷與新中國成立以來中國美術(shù)的光輝發(fā)展歷程同頻共振。

早在20 世紀(jì)40年代，戴澤先生就已經(jīng)投身到中國美術(shù)教育事業(yè)，協(xié)助徐悲鴻先生探索、建設(shè)中國的現(xiàn)代美術(shù)教育體系，為新中國成立以來美術(shù)教育事業(yè)的奠基和順利發(fā)展作出了重要貢獻(xiàn)。戴澤先生為人謙和、默默耕耘、甘為人梯，為國家培養(yǎng)了一大批杰出的美術(shù)人才，很多藝術(shù)名家都受過他的潤(rùn)澤，在美術(shù)界贏得了極高的贊譽(yù)?！耙娝乇悖偎焦延笔谴鳚上壬簧裱奶幨吕砟?，從中不難看出他對(duì)待藝術(shù)和工作的人生態(tài)度。正因如此，戴澤先生才得以健康長(zhǎng)壽、福壽綿綿，以百歲高齡仍然發(fā)揮熱量。

2022年，是戴澤先生剛好走過100歲人生歷程的一年，這次訪談也可算是對(duì)戴澤先生從藝從教生涯的小小總結(jié)，相比先生對(duì)中國美術(shù)事業(yè)所作的貢獻(xiàn)來說實(shí)在是太倉一粟。盡管這樣，我們?nèi)詰阎缇吹男那楸M可能多地了解、研究先生的藝術(shù)人生、經(jīng)歷、觀念，力求呈現(xiàn)戴澤先生跨越半個(gè)多世紀(jì)的教育理念和經(jīng)驗(yàn)。這些內(nèi)容顯示了戴澤先生勤奮執(zhí)著的工作精神和堅(jiān)持不懈的創(chuàng)新態(tài)度，為我們了解新中國美術(shù)發(fā)展歷程提供了一定的參照，在中國美術(shù)現(xiàn)代化進(jìn)程中也有著特殊的經(jīng)驗(yàn)價(jià)值。