文 后商

“擁有一個穩(wěn)定的、生產(chǎn)性的、可持續(xù)的村莊，正是中國穩(wěn)健而高速城市化的前提。”武漢大學(xué)中國鄉(xiāng)村治理研究中心主任賀雪峰在其新作《大均衡：進(jìn)城與返鄉(xiāng)的歷史判斷與制度思考》中，給出了這樣的論述。

賀雪峰認(rèn)為，村莊是生產(chǎn)性的，是農(nóng)民進(jìn)城的出發(fā)點(diǎn)，又是其進(jìn)城失敗時的退路。中國城市化是一個長期的戰(zhàn)略，村莊因此具有極為重要的意義。當(dāng)前乃至未來相當(dāng)長一個時期，鄉(xiāng)村振興顯然不是要讓農(nóng)村變得比城市更好，從而吸引城市人來鄉(xiāng)下居住，而是要持續(xù)為進(jìn)城農(nóng)民提供村莊基本的生產(chǎn)、生活條件。

城鄉(xiāng)二元再認(rèn)識

問：您對城鄉(xiāng)二元體制多有補(bǔ)充和修繕。您傾向于認(rèn)為，城鄉(xiāng)并沒有完全的對立和沖突，尤其改革開放國家允許農(nóng)村興辦工業(yè)、允許農(nóng)民進(jìn)城務(wù)工經(jīng)商以來。那么，為什么我們現(xiàn)在很多人還會天然地認(rèn)為存在一種城鄉(xiāng)二元體制？這種城鄉(xiāng)二元體制，和我們今天已經(jīng)成為常識的城鄉(xiāng)差異，有根本的聯(lián)系嗎？

賀雪峰：1949年后，中國很快就進(jìn)入到了社會主義建設(shè)和探索階段，階段性目標(biāo)是實(shí)現(xiàn)現(xiàn)代化、工業(yè)化。實(shí)現(xiàn)現(xiàn)代化需要原始資本積累，原始資本積累從哪里來？只能從農(nóng)村來。經(jīng)過多次嘗試，服務(wù)于工業(yè)化的戶籍制度、糧食統(tǒng)購統(tǒng)銷政策和人民公社制度逐步確立了下來，這就是我們后來說的城鄉(xiāng)二元體制。也就是說，城鄉(xiāng)二元體制是中國趕超型現(xiàn)代化的內(nèi)在需要。

建國后，中國選擇了以重化工業(yè)為主的趕超型發(fā)展戰(zhàn)略。重化工業(yè)的特征是資本密集和技術(shù)密集，無法容納大量勞動力就業(yè)，投入周期長，回報(bào)農(nóng)業(yè)的周期就更長了。改革開放前的很長一段時期，農(nóng)業(yè)剩余用于城市工業(yè)化，城市工業(yè)卻遲遲無法反哺農(nóng)業(yè)，也無法吸收農(nóng)村剩余勞動力。直到1970年代，中國初步完成工業(yè)化，工業(yè)開始反哺農(nóng)業(yè)。也是到了1970年代，國家允許農(nóng)村興辦工業(yè)，到世紀(jì)之交，農(nóng)民進(jìn)城的限制基本消失，中國開始了快速城市化進(jìn)程。今天，中國基本完成了工業(yè)化，農(nóng)民也正在以史無前例的速度進(jìn)城。沒有之前的工業(yè)化基礎(chǔ)，就不可能有現(xiàn)在的比較高水平的工業(yè)化和城市化。

不論是在歷史上，還是放到現(xiàn)在來看，城鄉(xiāng)二元體制的存在是具有合理性的，它在不同階段依然發(fā)揮著不同的作用?，F(xiàn)階段的城鄉(xiāng)二元體制，幾乎所有限制農(nóng)民進(jìn)城的體制機(jī)制障礙都已經(jīng)清除或者正在清除，卻仍然限制城市資本下鄉(xiāng)，以保障農(nóng)民的基本權(quán)益不受侵害，這樣一種城鄉(xiāng)二元體制，我稱之為保護(hù)型城鄉(xiāng)二元體制。

問：怎么理解這個保護(hù)型城鄉(xiāng)二元體制所發(fā)揮的作用呢？

賀雪峰：中國的城市化，最重要的是保留了農(nóng)民的主體性，允許農(nóng)民在城鄉(xiāng)之間往返。具體來說，一旦農(nóng)民缺乏進(jìn)城的條件，或者在市場競爭中失敗，無法維持他所希望的城市生存底線，農(nóng)民就可以回歸農(nóng)村，回歸保留給他的那塊土地。如果將缺少城市就業(yè)機(jī)會的農(nóng)民趕進(jìn)城市，斬?cái)嗨麄兣c村莊和土地的聯(lián)系，這就等于任由農(nóng)民在城市流浪漂泊，這無論對于農(nóng)民還是對于國家，都必然是災(zāi)難性的。中國是世界上最大的發(fā)展中國家，卻沒有一般發(fā)展中國家都存在的貧民窟問題，其中一個原因就是一旦農(nóng)民進(jìn)城失敗，他們還可以返回農(nóng)村。

正是在這個保護(hù)型城鄉(xiāng)二元體制下，農(nóng)民一方面將農(nóng)村、農(nóng)業(yè)作為基本保障與保底選擇，一方面又能進(jìn)城務(wù)工經(jīng)商，獲取城市發(fā)展機(jī)會。

問：在《大均衡：進(jìn)城與返鄉(xiāng)的歷史判斷與制度思考》一書中，您提出，“村莊生活才是目的，才是終極價值，才是魂?duì)繅衾@的所在；而相對的，打工只是手段。人們外出務(wù)工，生活目標(biāo)與歸屬仍在村莊，自己生命價值的參照群體也在村莊。無論在外打工時間有多長，生活的終點(diǎn)與意義都在村莊?！睘槭裁磿@樣說呢？

賀雪峰：“村莊生活才是目的，才是終極價值”，這個說法是大概10年前總結(jié)出的，它概括的是農(nóng)民城市化第一個階段。

農(nóng)民城市化有兩個階段。第一個階段，從1990年代開始，到2010年左右結(jié)束。在這個階段，農(nóng)民進(jìn)城務(wù)工、外出經(jīng)商的最大動因就是賺錢，過上更好的生活。農(nóng)民從城市獲得資源，又將它輸送回農(nóng)村，建房蓋樓，攀比誰家房子建得高、建得好。農(nóng)民工返鄉(xiāng)后，農(nóng)村普遍變得很繁榮，人氣很旺盛，春節(jié)也很熱鬧。大約10年前我總結(jié)說，無論在外打工時間有多長，農(nóng)民生活的終點(diǎn)與意義都在村莊。

2010年開始，情況開始發(fā)生變化，農(nóng)民城市化進(jìn)入第二個階段。農(nóng)民進(jìn)城不再只圖個賺錢返鄉(xiāng)，他們開始計(jì)劃在城里安居，甚至把整個家族都搬進(jìn)城市。而為了達(dá)到這個目的，農(nóng)民也會拿走很大一筆父輩的積蓄，受此影響，在農(nóng)村的投資和建設(shè)很多都停止了。農(nóng)村的資源被城市牢牢吸走后，現(xiàn)在農(nóng)村又變得蕭條，空心化越來越嚴(yán)重。

農(nóng)民進(jìn)城，資源進(jìn)城，經(jīng)濟(jì)上是這樣。但這就是全部嗎？也未必。我們終究要面對歸宿的問題、信仰的問題。我們需要家鄉(xiāng)來安放我們的終極意義。過去我們叫告老還鄉(xiāng)，現(xiàn)在叫葉落歸根。尤其是那些早年生活在農(nóng)村的老人，他們未必樂意搬到城里，被陌生的人際關(guān)系、也被林立的高樓包圍著。老人不一定是社會定義的弱勢群體，但他們的情感和態(tài)度和年輕人確實(shí)很不同。全社會都應(yīng)該認(rèn)識到，農(nóng)村老人的歸屬地仍然是農(nóng)村、是村莊，他們生活的終點(diǎn)和意義仍然是農(nóng)村。

問：近兩年，“小鎮(zhèn)做題家”“小鎮(zhèn)青年”的話題特別火，您是如何看待小縣城崛起的呢？這種縣城與大城市里的城中村是否有一定的聯(lián)系？搬至縣城的新居民，與他們曾生活的農(nóng)村又有什么聯(lián)系呢？

賀雪峰：縣域治理是一個很重要的問題，值得我們研究討論。

農(nóng)民進(jìn)城，進(jìn)的是什么城？北京、上?；蛘呤鞘袉?？恐怕不是。對于代表中國農(nóng)村典型面貌的中西部地區(qū)農(nóng)民來說，尤其不是。當(dāng)前，農(nóng)民進(jìn)城首選縣城，原因有三：第一，縣城房價便宜；第二，縣城范圍熟人多、關(guān)系多，有一定的社會資本；第三，縣城離農(nóng)村的家近，方便農(nóng)民兼顧城鄉(xiāng)兩頭。

農(nóng)民進(jìn)城，農(nóng)民城市化，前提是要有穩(wěn)定就業(yè)。但中國絕大多數(shù)縣城沒有工業(yè)，只有服務(wù)業(yè)，而這些沒有工業(yè)支撐的服務(wù)業(yè)通常都是不可持續(xù)的?，F(xiàn)在縣城服務(wù)員的工資只有1000～2000元，比北上廣深的4000～5000元差遠(yuǎn)了。就業(yè)機(jī)會少，工資普遍低，農(nóng)民就很難獲得高收入，甚至連維持基本生活都很困難。因此，農(nóng)民不得不到縣城買房，再到省會城市或沿海發(fā)達(dá)地區(qū)打工，農(nóng)民家庭就從原來的一家兩制變成了一家三制：老年父母留守農(nóng)村，年幼子女在縣城上學(xué)（當(dāng)然要有人陪讀），年輕夫妻到沿海務(wù)工，這個現(xiàn)象越來越普遍。

改革與治理

問：2001年您提出了“農(nóng)村是中國現(xiàn)代化的穩(wěn)定器與蓄水池”?，F(xiàn)在這個說法非常流行，它是如何被社會接受和認(rèn)可的？

賀雪峰：“穩(wěn)定器”和“蓄水池”，是2001年我思考“農(nóng)村在現(xiàn)代化過程中究竟起什么作用”這個問題時提出的說法。后來學(xué)界和中央都開始強(qiáng)調(diào)“穩(wěn)定器”和“蓄水池”。這是因?yàn)?，農(nóng)村作為中國現(xiàn)代化的穩(wěn)定器和蓄水池本身就是事實(shí)。

農(nóng)民和土地非常緊密地聯(lián)系在一起：農(nóng)民進(jìn)了城，暫時放棄經(jīng)營土地，短期流轉(zhuǎn)土地，而農(nóng)民試探進(jìn)城，并不一定會長期定居，有什么風(fēng)吹草動就會退回農(nóng)村，重新拿回土地經(jīng)營。舉個例子，2008年金融危機(jī)爆發(fā)時，沿海外向型企業(yè)經(jīng)營困難，農(nóng)民工大規(guī)模失業(yè)。一個人失業(yè)等于全家挨餓，2100萬人失業(yè)就是2100萬個家庭挨餓，那這個社會還能穩(wěn)定嗎？記得當(dāng)時我在貴州做調(diào)研，我就用這個問題問村里的老農(nóng)民。他說：“這有什么關(guān)系?。渴I(yè)之后再回來，無非是家里多雙筷子嘛！打工賺錢多的時候，打麻將大一點(diǎn)，不賺錢的時候，打麻將小一點(diǎn)！”

所以，鄉(xiāng)村振興不是將農(nóng)村建設(shè)得比城市更好，而是保留和完善農(nóng)村基礎(chǔ)條件和土地制度優(yōu)勢，使進(jìn)城失敗的農(nóng)民仍可以返鄉(xiāng)。

目前，地方政府往往容易把這個戰(zhàn)略問題理解為幾個簡單的戰(zhàn)術(shù)動作，以為搞個鄉(xiāng)村美化工程、發(fā)展幾個鄉(xiāng)村旅游項(xiàng)目，似乎就實(shí)現(xiàn)了鄉(xiāng)村振興，這是要不得的。鄉(xiāng)村振興是一項(xiàng)長期戰(zhàn)略，不能簡化為短期的戰(zhàn)術(shù)，我們要有長期的耐心。

問：國家最近也重新修訂和頒布了《土地管理法實(shí)施條例》，您認(rèn)為農(nóng)村土地制度的改革方向是什么？

賀雪峰：我持的觀點(diǎn)是，不能把宅基地財(cái)產(chǎn)化，也不能把宅基地放進(jìn)市場交易買賣。農(nóng)村宅基地是農(nóng)民用于建造住宅的集體建設(shè)用地，它不能自由流通、自由交易。

目前，對農(nóng)村宅基地有很多誤會，農(nóng)村宅基地被寄托了巨大的虛妄的財(cái)富想象，好像農(nóng)村宅基地可以創(chuàng)造出神秘的價值，通過拆農(nóng)民房子和將農(nóng)民宅基地復(fù)墾為耕地，就可以獲得鄉(xiāng)村振興、農(nóng)民城市化的無盡資源，這不是普遍的情況。普遍的情況是，宅基地?zé)o法直接兌換成農(nóng)民的收入。中國絕大多數(shù)地區(qū)，宅基地就是一塊荒地，將宅基地復(fù)墾為耕地，即使復(fù)墾出來的耕地是肥沃的土地，年產(chǎn)值不超過3000元，年租金也就500元，這顯然沒有多少含金量。中國絕大多數(shù)的宅基地集中在并無區(qū)位優(yōu)勢的中西部農(nóng)村，根本無法變成真金白銀。

賀雪峰

問：在您看來，鄉(xiāng)村的基層干部主體性發(fā)生了一些什么變化？

賀雪峰：我到農(nóng)村去調(diào)研時發(fā)現(xiàn)，基層非常忙。他們在忙什么呢？很多基層干部是忙著處理上級交代的各項(xiàng)指標(biāo)任務(wù)。不僅如此，基層還要留下各種痕跡、材料、表格，這是最忙的事。現(xiàn)在村干部幾乎每天都要填報(bào)各種不知為何要填的表格，應(yīng)對各種各樣來自上級的檢查。

取消農(nóng)業(yè)稅，資源下鄉(xiāng)后，就有了規(guī)范下鄉(xiāng)、監(jiān)督下鄉(xiāng)。取消農(nóng)業(yè)稅后，國家開始向農(nóng)村轉(zhuǎn)移資源，資源如何轉(zhuǎn)移、流程如何、效率如何、損耗如何、效果如何等等，就成了問題。為了解決問題，就制定標(biāo)準(zhǔn)，一個標(biāo)準(zhǔn)不夠再加一個，結(jié)果程序越搞越繁瑣。上級不僅要檢查監(jiān)督，還要考評排榜。權(quán)力、監(jiān)控跟著資源走。資源下鄉(xiāng)還要經(jīng)過不同部門，不同部門的不同考核也要對應(yīng)，上級主管部門越變越多，百分制已經(jīng)不夠了，就搞千分制考核。上級檢查時，基層干部得按照上級標(biāo)準(zhǔn)來辦。越來越精致的制度，越來越現(xiàn)代的技術(shù)，越來越嚴(yán)格的考核，本來是要推動基層工作更加有效，現(xiàn)在卻似乎變成基層工作的困擾。國家資源下基層后，基層迎接上級的審查，反而沒有時間去了解農(nóng)民的訴求和需求。

當(dāng)前階段基層工作繁復(fù)不可持續(xù)，說明各個層級上收權(quán)力到了一個階段的上限，應(yīng)當(dāng)適度解決權(quán)力下放的問題。這是一項(xiàng)綜合性改革，需要慢慢探索。

差異與困境

問：您一直強(qiáng)調(diào)不同區(qū)域的農(nóng)村有很大的區(qū)域差異，這是為什么？

賀雪峰：中國龐大的人口散落在不同地區(qū)，經(jīng)過地理空間與歷史過程的長期塑造，地域差異就更加明顯。我們經(jīng)常講南、中、北的差異，是從村莊社會結(jié)構(gòu)理解不同地區(qū)人所處的微觀社會結(jié)構(gòu)的分化。村莊結(jié)構(gòu)不同，村民的行為和心理就不同，村莊的政治面貌和社會面貌就有很大差異。作為學(xué)者，我們尤其關(guān)注不同村莊結(jié)構(gòu)在政策接受和執(zhí)行方面的差異，這是理解中國政策執(zhí)行非常重要的一個視野。

除了南中北，另一種重要的區(qū)域劃分是東中西，即東部村莊（包括城中村、城郊村）和中西部村莊存在顯著差異。東部村莊基本完成了工業(yè)化、現(xiàn)代化，農(nóng)民可以自主在家門口擇業(yè)就業(yè)，勞動力市場化程度非常高。本地農(nóng)民已經(jīng)徹底實(shí)現(xiàn)了離農(nóng)化，一家三代分散在二三產(chǎn)業(yè)，連老年人口都可以通過當(dāng)門衛(wèi)、做零工，獲得可觀的收入，這樣，這些地區(qū)的土地就可以流轉(zhuǎn)出來，由異地務(wù)農(nóng)農(nóng)民進(jìn)行規(guī)?；N植。這些地區(qū)名義上是農(nóng)村，實(shí)際上已經(jīng)是城市的一部分了。

至于中西部村莊，農(nóng)村與農(nóng)業(yè)的現(xiàn)代化在短期內(nèi)還不具備條件，它們沒有區(qū)域優(yōu)勢，沒辦法大規(guī)模發(fā)展工業(yè)。在中西部地區(qū)，農(nóng)業(yè)提供的經(jīng)濟(jì)剩余有限，第二三產(chǎn)業(yè)更是乏善可陳，青年人大量進(jìn)城務(wù)工，在城市實(shí)現(xiàn)勞動力價值的最大化，老年人留下來經(jīng)營農(nóng)業(yè)。中西部農(nóng)村難以避免出現(xiàn)了一些問題，比如空心化、老齡化、結(jié)婚難等問題，這也是國家進(jìn)行鄉(xiāng)村振興的重要原因。

當(dāng)前一些政策和媒體將東部村莊的經(jīng)驗(yàn)作為發(fā)展準(zhǔn)繩，想要照搬到中西部農(nóng)村，以此推動鄉(xiāng)村振興。然而，東部村莊已經(jīng)和傳統(tǒng)村莊相去甚遠(yuǎn)，與中西部村莊更是存在顯著差異，并不適合作為中西部村莊的表率和模范。那么，這就要問，我們現(xiàn)在立足于東部農(nóng)村所倡導(dǎo)的農(nóng)村現(xiàn)代化經(jīng)驗(yàn)、鄉(xiāng)村振興經(jīng)驗(yàn)，是不是存在經(jīng)驗(yàn)的錯配呢？

問：您很早就提出了農(nóng)村養(yǎng)老問題，現(xiàn)在農(nóng)村養(yǎng)老有新的進(jìn)展嗎？

賀雪峰：養(yǎng)老有兩個階段，一是身體可以自理的階段，養(yǎng)老主要靠老年人自己，二是身體不能自理的階段，這個時候需要適當(dāng)引入社會化養(yǎng)老。

我在農(nóng)村調(diào)研時，總體上看到農(nóng)村還是較為荒涼，空心化、老齡化嚴(yán)重。但對還能種田的老人而言，生活質(zhì)量其實(shí)非常高。農(nóng)村老人最大的問題就是當(dāng)他們身體不好、失去生活自理能力的時候，情況會比較糟糕。子女在城里打工不能給予照料，老人吃不到飯，生活質(zhì)量就真是大幅度下降。

要解決這個難題，社會化的互助養(yǎng)老是一個好辦法。首先，農(nóng)村老人從事農(nóng)業(yè)生產(chǎn)所需要的時間和勞動投入都不是很大，他們有大量時間和精力可以做事情，他們也愿意做有意義、有價值的事情。其次，低齡老人可以管理、照顧、輔助高齡老人，比如提供送餐、整理、洗浴等服務(wù)。這不僅可以幫助他們增強(qiáng)彼此之間的聯(lián)系，還可以提高他們的社會生活和文化生活質(zhì)量。在這個過程中，政府可以介入，比如提供一點(diǎn)補(bǔ)貼，即所謂低償服務(wù)。最后，互助養(yǎng)老是可以互換和傳遞的，現(xiàn)在為年長老人提供服務(wù)的年輕老人，以后也會成為被服務(wù)的對象。