南方赤火 邢晨 李瑋

引言……………

由微觀經(jīng)濟(jì)學(xué)牽引近代史脈絡(luò)，將人民史觀滲透“清穿文”的寫作，在世界視野下反觀中國的現(xiàn)代化進(jìn)程，南方赤火的《女商》注定在“穿越”題材網(wǎng)絡(luò)文學(xué)史上留下獨(dú)特的印記。這部作品似乎是對(duì)劍橋大學(xué)方德萬教授所著的《革故鼎新：海關(guān)與中國現(xiàn)代性的全球起源》的經(jīng)驗(yàn)化呈現(xiàn)。女主人公作為底層孤女，在處處生“變”的晚清，如何思考和成就個(gè)人與民族的歷史？《女商》以豐滿的歷史生活細(xì)節(jié)與立體式的時(shí)代群像共同為“晚清時(shí)刻”打開了“人民”的視角。

從科幻到古代言情，南方赤火的創(chuàng)作變化似乎難以捉摸，冷門的題材與深度的考據(jù)也讓人好奇作者之于寫作的關(guān)系。與南方赤火的訪談揭開了《女商》背后的故事，她兼顧腦洞之輕盈與歷史細(xì)節(jié)之豐盈的創(chuàng)作歷程，也讓我們看到，網(wǎng)絡(luò)文學(xué)如何以最鮮明的故事性舉重若輕地傳遞思想性，網(wǎng)絡(luò)文學(xué)作者如何以深厚的積淀、流麗的筆鋒寫就新世代文學(xué)的篇章。

邢晨：赤火您好，很高興能有這樣一個(gè)機(jī)會(huì)與您交流。我們?cè)跁x江的專欄了解到您最早的一部長篇小說《舊家燕子傍誰飛》發(fā)表于2015年7月。您當(dāng)時(shí)是出于怎樣的契機(jī)開始網(wǎng)絡(luò)文學(xué)創(chuàng)作的呢？在這之前有沒有嘗試過傳統(tǒng)的投稿方式？

南方赤火：有的，我從小學(xué)三年級(jí)就開始投稿了，刊登小學(xué)生作文的刊物用稿標(biāo)準(zhǔn)比較寬松，但凡投稿只要字句通順都會(huì)采用，我當(dāng)時(shí)的時(shí)間和精力相較于其他小朋友更充沛，有過幾次這樣的嘗試。很多寫作愛好者都有過這樣的經(jīng)歷，寫一些班里的事情，在同學(xué)們之間傳抄，并因此經(jīng)常獲得被推薦參加征文比賽的機(jī)會(huì)。當(dāng)時(shí)班里還訂閱了一些雜志，我瀏覽過后，發(fā)現(xiàn)其中一些文章寫作水平并不高，由此萌生了自己投稿的想法。親戚們看了我的作文，也鼓勵(lì)我去投稿。不管這是否是親戚間的客套話，像我那個(gè)年紀(jì)的小朋友難免會(huì)當(dāng)真，這也更堅(jiān)定了我當(dāng)時(shí)去投稿的想法。那時(shí)候投稿還是去郵局，將郵票貼在裝有作品的信封上，是一件非常有儀式感的事情。領(lǐng)稿費(fèi)也是從郵局領(lǐng)回支票再去銀行換錢，當(dāng)時(shí)我年紀(jì)還小不會(huì)去銀行換錢，還有稿費(fèi)一直沒有兌換。

我在晉江寫長篇并非心血來潮，而是腦海中一直有寫長篇的想法，然后在一個(gè)有許多作業(yè)卻因?yàn)橥涎佣辉敢鈩?dòng)筆的假期，開始了《舊家燕子傍誰飛》的創(chuàng)作。我一直是晉江的忠實(shí)用戶，所以毫不猶豫地選擇了晉江作為發(fā)表平臺(tái)。年少時(shí)也曾有過“我要靠寫作掙錢，一鳴驚人，當(dāng)大作家，讓版稅滾滾來”的想法，但是在稍微研究了一下當(dāng)時(shí)的網(wǎng)絡(luò)文學(xué)生態(tài)后，我發(fā)現(xiàn)想要以此謀生并非易事，就只將它當(dāng)作興趣了。

寫《舊家燕子傍誰飛》這篇古代言情小說算是我創(chuàng)作道路上的一個(gè)轉(zhuǎn)型。因?yàn)槲抑皩懙男≌f都屬于科幻類，你可以看到我的專欄里有一些科幻題材的短文。我以前也在《科幻世界》發(fā)表過文章。當(dāng)時(shí)它有一個(gè)欄目叫作“校園科幻”，專門鼓勵(lì)小孩子寫科幻小說。我從小就非常喜歡看《科幻世界》，那時(shí)候它雖然在科幻作品界很有名，但對(duì)于學(xué)生群體來講相對(duì)小眾，我在上面發(fā)表作品所獲得的反響還不如在學(xué)校的征文比賽中拿獎(jiǎng)。

邢晨：您對(duì)于寫作的愛好是否受到了家庭環(huán)境的影響？

南方赤火：家庭環(huán)境的影響可能只是一方面，家長沒有粗暴地干涉我閱讀的興趣。每個(gè)孩子閱讀了大量課外書之后都會(huì)有寫作或者講述的欲望，不同的是，有些人選擇講出來，他可能就成了故事大王，有些人則選擇寫出來，或者把創(chuàng)造力發(fā)揮在其他方面，而我恰好是把創(chuàng)造力發(fā)揮在文字上面的那一個(gè)。我從小就很喜歡寫作，第一篇真正成型的文章應(yīng)該是作為記者在我們當(dāng)?shù)氐膶W(xué)生報(bào)紙上刊登的一篇采訪。我經(jīng)常寫一些自己感興趣的故事，在各種刊物上投稿一些短篇作品，比如青春文學(xué)和科幻文學(xué)等，就這樣一直維持著對(duì)文字的興趣。

邢晨：從最開始的科幻，到現(xiàn)在的古代言情，跨越還是比較大的。

南方赤火：我也曾很疑惑自己的轉(zhuǎn)型，但后來我理解了這一點(diǎn)。對(duì)小說來講，最重要的是它的故事內(nèi)核，我讀的故事越多，就越覺得很多小說雖然類型或背景不同，但都有著相同的內(nèi)核。所以，從科幻到古代言情，這一轉(zhuǎn)變其實(shí)并不突兀，對(duì)于一個(gè)想講故事的人來說，故事背景是星際世界還是古代世界都不重要。當(dāng)我的知識(shí)面逐漸豐富，我發(fā)現(xiàn)比起科幻世界，自己對(duì)歷史的想象與憧憬更多，就自然而然地選擇了以歷史為背景進(jìn)行寫作。而且，科幻小說也不僅僅在書寫未來，《科幻世界》曾經(jīng)刊載過很多以歷史事件和人物為背景并且有科幻內(nèi)核的幻想小說，比如以西周偃師制造“倡者”的傳說為背景創(chuàng)作的小說，這一傳說被認(rèn)為是中國古籍中最早關(guān)于機(jī)器人的記載?？苹眯≌f可以反映歷史脈絡(luò)，歷史小說也存在很多超越時(shí)代的內(nèi)容。所以我覺得它們之間存在同一性。

邢晨：對(duì)您來說，最初的網(wǎng)絡(luò)文學(xué)創(chuàng)作受到了哪些文學(xué)作品的影響呢？

南方赤火：《水滸傳》算是我的名著啟蒙。很多人接觸四大名著都是從《西游記》《紅樓夢(mèng)》《三國演義》開始，但我在童年時(shí)期閱讀的第一本名著卻是《水滸傳》，不知道是什么緣故，它對(duì)我而言有著非常強(qiáng)烈的吸引力，也許是書中那種強(qiáng)烈的江湖草莽氣給我留下了深刻的印象。我小學(xué)二年級(jí)第一次熬夜，就是在翻閱《水滸傳》，雖然讀不出過于復(fù)雜的內(nèi)涵，不理解什么是“招安”，但是武松打虎、駕船開戰(zhàn)等冒險(xiǎn)性的情節(jié)還是勾動(dòng)了我的心弦。童年時(shí)期的讀物總會(huì)給我們留下貫穿一生的影響，因?yàn)槟菚r(shí)的閱讀一定是純粹的、無功利的，只有對(duì)故事后續(xù)如何發(fā)展的好奇?！端疂G傳》也確實(shí)影響了我后來的網(wǎng)絡(luò)文學(xué)創(chuàng)作，我在晉江寫的第一部同人文就是水滸同人，在名著同人創(chuàng)作中算是較為小眾的一類。

讀完《水滸傳》，我開始接觸金庸和古龍的作品，被其中刀光劍影的武俠世界吸引之后又去訂閱了《今古傳奇·武俠版》，所以武俠小說也可以算我的啟蒙讀物。有趣的是，我一邊讀著武俠小說，一邊向《科幻世界》投稿，似乎有些“精分”。當(dāng)時(shí)學(xué)校圖書館還藏有許多偵探推理類小說，《衛(wèi)斯理系列》《福爾摩斯探案集》《亞森·羅平探案全集》在我的學(xué)生時(shí)代都曾風(fēng)靡一時(shí)，我也很喜歡閱讀這些小說。如果說《水滸傳》和金庸、古龍的小說是讓我朝著古典主義和武俠世界狂奔的重要推動(dòng)力，那么偵探推理類小說又為我開拓了另外一個(gè)閱讀分支。698811A5-559C-44BC-938F-44674D2B9355

邢晨：您的水滸同人文《穿成潘金蓮怎么破～》，按照當(dāng)下的網(wǎng)絡(luò)文學(xué)分類，算是在“男頻文”里寫女主，在獨(dú)特的世界背景中刻畫一位穿越者的故事。

南方赤火：如果按照當(dāng)下的分類，過去的大部分小說都可以被看作“男頻文”，《西游記》就體現(xiàn)了男頻文中經(jīng)典的冒險(xiǎn)奪寶模式，“男頻/女頻”的劃分其實(shí)過于簡(jiǎn)單化了。我相信為一篇心愛之作寫同人文是很多作者都有過的經(jīng)歷，她們真心希望從原著中衍生、演繹新的內(nèi)容。不敢說我真正讀懂了《水滸傳》，但我確實(shí)能清晰地回憶起很多細(xì)節(jié)，《水滸傳》的故事就內(nèi)化在我心中，以至于每當(dāng)我想到一個(gè)情節(jié)或者一個(gè)故事框架時(shí)，都會(huì)思考它在《水滸傳》中是否曾經(jīng)發(fā)生，又如何展開，如果更換其中的一個(gè)條件或人物后會(huì)發(fā)生什么。久而久之，這個(gè)故事就自然地生長出來了。通過創(chuàng)作這部水滸同人文，我第一次“試水”穿越小說，磨煉了寫作技巧，也為之后的寫作打下了基礎(chǔ)。

邢晨：您筆下的作品大多有著很強(qiáng)的歷史感，您也被讀者稱作“考據(jù)黨”，能不能和我們分享一下您考據(jù)的目的與方法？

南方赤火：我其實(shí)也沒有“標(biāo)榜”自己是“考據(jù)黨”，因?yàn)椴还芸紦?jù)到什么程度，都會(huì)留下破綻，如果再給自己貼一個(gè)標(biāo)簽，就會(huì)有比我更專業(yè)的人來深究。可能大家覺得我在考據(jù)方面比別人下了更多的功夫，就把我稱為“考據(jù)黨”了。

最初進(jìn)行考據(jù)是為故事講述服務(wù)，因?yàn)槲視?huì)在寫作時(shí)構(gòu)想很多細(xì)節(jié)。比如我會(huì)想1860年的中國是怎樣一副面貌，主人公走在街上會(huì)看到什么物品，她坐在館子里會(huì)點(diǎn)哪種菜，她面前的桌子、椅子、盤子都是什么形狀和質(zhì)地，店小二對(duì)她持哪一種態(tài)度，她用餐時(shí)身邊會(huì)發(fā)生什么事。盡管這些細(xì)節(jié)不會(huì)全部被寫入劇情，但是我必須要在腦海中構(gòu)建這樣一幅圖景。如果只是因?yàn)椴皇熘獨(dú)v史，導(dǎo)致腦海中的景象拼圖空缺或者錯(cuò)誤，我會(huì)比讀者更難受，所以動(dòng)筆之前我會(huì)先把后續(xù)行文時(shí)需要用到的細(xì)節(jié)考據(jù)出來。在考據(jù)過程中也許會(huì)發(fā)現(xiàn)一些更有趣的細(xì)節(jié)，進(jìn)而激發(fā)我新的創(chuàng)作靈感和情節(jié)構(gòu)想。所以考據(jù)不僅是在幫助我補(bǔ)全故事場(chǎng)景，也助推了故事進(jìn)程?？偠灾?，為故事服務(wù)是考據(jù)最重要的目的。盡管有時(shí)候我在考據(jù)的過程中會(huì)了解到一些有趣的典故，但是只要無關(guān)劇情，我還是會(huì)忍痛割愛，可以說讀者在文中看到的所有細(xì)節(jié)都是我認(rèn)為與劇情密切相關(guān)的枝蔓。

我考據(jù)采用了“滾雪球”的方法，這與我做學(xué)術(shù)時(shí)尋找參考文獻(xiàn)的方法相同。最開始我利用網(wǎng)絡(luò)搜索關(guān)鍵字尋找到一些有趣的資料片段，又由此發(fā)掘出更多的陌生名詞。當(dāng)我發(fā)現(xiàn)我不了解的知識(shí)，或者和常見的“古言”設(shè)定不盡相同的地方，就會(huì)去刨根問底，久而久之，就像“滾雪球”一樣，能夠建立起一個(gè)隨取隨用的資料庫。我有一個(gè)專門的筆記本來承載它。另一個(gè)辦法是廣泛地閱讀該時(shí)期的文學(xué)作品，比如寫《女商》時(shí)我會(huì)想到《清稗類鈔》等講述清末軼事、描述當(dāng)時(shí)社會(huì)狀態(tài)的筆記小說。

查閱資料雖然燒錢，但我也不會(huì)夸張到只為了尋找?guī)拙湓捑腿タ追蜃酉聠螏装賶K的絕版書。遍尋無果的情況下，我會(huì)選擇“私設(shè)”，但不會(huì)在重要的事件和數(shù)據(jù)上“魔改”，而是立足資料，自圓其說。當(dāng)讀者問起這些細(xì)節(jié)時(shí)，我也會(huì)如實(shí)告知他們哪些是史料，哪些是演繹。在業(yè)余人士中，我可能算是較為“專業(yè)”的資料查閱派，但也經(jīng)不住讀者們對(duì)細(xì)節(jié)的推敲。

對(duì)我來說，“考據(jù)”是一個(gè)學(xué)習(xí)新內(nèi)容的過程。畢業(yè)后雷同的工作內(nèi)容以及對(duì)相同知識(shí)的頻繁使用，會(huì)讓整個(gè)人停滯不前，這個(gè)時(shí)候就需要讓自己跳出舒適圈，學(xué)一些陌生的知識(shí)，不斷充實(shí)自己。

邢晨：考據(jù)較為耗費(fèi)時(shí)間，而更新又要求快速產(chǎn)出，您如何平衡考據(jù)和更新之間的關(guān)系？

南方赤火：在“更新”方面，我自認(rèn)為是一個(gè)非常勤奮的作者。雖然我完成一篇小說后會(huì)休息很長一段時(shí)間，但是一旦開始創(chuàng)作就會(huì)日更六千字。我更新的文章不一定是當(dāng)天寫好的，很多情節(jié)的走向需要提前做好相應(yīng)的積累工作，至少在動(dòng)筆前我會(huì)將前二十萬字所需要的背景資料準(zhǔn)備好，這就像很多人常常提前幾個(gè)星期為旅行做好安排一樣。我喜歡“計(jì)劃型”寫作，絕對(duì)不會(huì)“現(xiàn)上轎現(xiàn)扎耳朵眼”。

在“考據(jù)”方面，我如果在行文過程中想細(xì)化某些情節(jié)，就會(huì)以資料庫的數(shù)據(jù)為基礎(chǔ)進(jìn)行檢索，而前期積累的豐富材料會(huì)加快我的檢索速度，往往是在資料庫上輸入關(guān)鍵詞，瀏覽一遍相關(guān)資料，心里對(duì)概念有所把握后就繼續(xù)寫。雖然主要的情節(jié)和故事走向已經(jīng)確定，但寫作的過程也是不斷發(fā)現(xiàn)新素材，為情節(jié)和人設(shè)添磚加瓦的過程。所以，規(guī)劃要有，但不必過于細(xì)致，創(chuàng)作的變數(shù)永遠(yuǎn)存在，這也是其樂趣所在——總會(huì)有新的靈感和知識(shí)來找你，臨場(chǎng)應(yīng)對(duì)即可。

邢晨：您在2021年完結(jié)的《女商》描述了一個(gè)高中生穿越至晚清，在民族危機(jī)和時(shí)代浪潮中掙扎求生的故事，被眾多讀者稱為自己2021年的“年度TOP”，這部小說的誕生有著怎樣的契機(jī)呢？

南方赤火：剛開始寫《舊家燕子傍誰飛》的時(shí)候，我將自己定位為“撲街考據(jù)黨”，數(shù)據(jù)撲街，寫作圓夢(mèng)。第二本《穿成潘金蓮怎么破～》突然小火了一陣，在2016年的晉江得到了5位數(shù)的收藏，非常難得，很多讀者都來問我下一本的寫作計(jì)劃，我就覺得有必要開“預(yù)收”了。雖然想法尚未完善，但我先起了一個(gè)“卓爾不群”的題目掛上專欄。

將小說背景放置在晚清，是因?yàn)槲译[約覺得如果有一個(gè)主角在當(dāng)時(shí)的歷史中發(fā)生一些故事會(huì)很有趣，但具體故事如何還不甚清晰，這個(gè)預(yù)收也就一直掛著。一直到2020年，讀者們催更，我才開始嚴(yán)肅地思考故事的具體內(nèi)容。但真正地把此前零碎的想法搭建成一個(gè)完整的故事并未耗費(fèi)太長時(shí)間。作為一個(gè)久“鴿”不更、不受deadline（最后期限）追趕的業(yè)余創(chuàng)作者，我有一個(gè)較為放松的心態(tài)，在生活中慢慢留意相關(guān)的人物形象，設(shè)想他們能在我的故事里扮演什么樣的角色，能否用來搭建背景或者做一個(gè)配角的原型。小時(shí)候老師經(jīng)常講，拿到一本書后帶著問題去讀才能有更多的收獲，那時(shí)候不明白其中的緣故，覺得認(rèn)真地從頭看到尾就足夠了。長大后才明白無論是讀書還是創(chuàng)作，都需要我們有目的性地吸收知識(shí)，選擇性地完善自己的知識(shí)體系，就如同推著購物車去逛知識(shí)的超市，看到所需要的東西就裝進(jìn)去，最后為物品付款，獲得故事的背景素材。搭建《女商》框架的過程持續(xù)了幾年，當(dāng)我覺得素材積攢充足，故事業(yè)已成型的時(shí)候就開始動(dòng)筆了。比起以歷史更為久遠(yuǎn)的朝代為背景創(chuàng)作的古代言情，以晚清為背景展開故事的優(yōu)勢(shì)在于其距今較近，文物和資料保存更完整，而且在旅游時(shí)也更容易遇到相關(guān)的歷史痕跡。698811A5-559C-44BC-938F-44674D2B9355

邢晨：《女商》是一本很不一樣的“清穿”小說。女主“反套路”地穿越到一個(gè)瀕死、潦倒的小女孩身上，小說側(cè)重于刻畫女主從底層一步步往上攀登的過程，“爽感”也就來自這個(gè)低開高走的進(jìn)階過程。

南方赤火：其實(shí)選題成型后很久，我才意識(shí)到《女商》會(huì)分類到“清穿”一欄，與一堆“和四爺談戀愛”的文一起上榜。當(dāng)時(shí)它也是在“現(xiàn)言”“古言”的標(biāo)簽里打轉(zhuǎn)，最終因?yàn)樽陨砘{(diào)的原因被改回“古言”。至于這個(gè)“清穿”的標(biāo)簽，是系統(tǒng)標(biāo)注的。很多讀者說它是“反套路”，但起點(diǎn)男頻就有很多這樣的小說，女頻近年也出現(xiàn)了大量女性自強(qiáng)方向的小說，孤女開局，步步奮斗，可能我這部小說更為“壯烈”了一些，所以大家覺得和普通的“清穿”不一樣。

在最開始確定故事基調(diào)時(shí)，我沒有思考過小說的“爽感”問題，而是著眼于設(shè)計(jì)主人公的成長弧線，等真正行文時(shí)才注意到節(jié)奏問題。從底層奮斗寫起，是因?yàn)椤扒宕北尘跋轮鹘谴┰匠筛窀?、千金的文?shí)在數(shù)不勝數(shù)，底層反而會(huì)有更多可創(chuàng)作的內(nèi)容，人物弧線也會(huì)更豐滿，這可能與我有一定的寫作基礎(chǔ)有關(guān)。

邢晨：《女商》開篇對(duì)于晚清社會(huì)的刻畫讓人聯(lián)想起魯迅，不知道您有沒有受到這方面的影響？

南方赤火：只要魯迅還在課本里，對(duì)我們所有人就都有深遠(yuǎn)影響。魯迅的作品實(shí)在是一個(gè)太豐富的寶藏。魯迅能極為敏銳地捕捉到諸多事物的本質(zhì)，那種“麻木”的狀態(tài)不是他創(chuàng)作的成果，而是他如實(shí)描述的結(jié)果。所以當(dāng)我更深入地去閱讀當(dāng)時(shí)的文獻(xiàn)、照片以及其他筆記小說、他人傳記的時(shí)候，我發(fā)現(xiàn)它們和魯迅的文章之間是相互映照的。

大家對(duì)魯迅太過熟悉，所以看到現(xiàn)在的一些現(xiàn)象，才會(huì)條件反射地想到魯迅。其實(shí)如果我們閱讀其他人的作品，也能從中窺見當(dāng)時(shí)點(diǎn)滴的社會(huì)風(fēng)貌。我的目的是盡我所能重新呈現(xiàn)當(dāng)時(shí)真實(shí)的世相，但水平有限，如果能夠給讀者留下這樣的第一印象，我會(huì)感到非常高興。

邢晨：包括《女商》在內(nèi)，您善于在作品中穿插經(jīng)商線，難能可貴的是您能把一些復(fù)雜的經(jīng)濟(jì)知識(shí)講得通俗易懂，這是否和您的專業(yè)背景有關(guān)？

南方赤火：我有一個(gè)工商管理的學(xué)位，但是創(chuàng)作過程中真正使用課堂所學(xué)知識(shí)的時(shí)候很少，更多還是靠自己查閱資料。當(dāng)代經(jīng)濟(jì)學(xué)跟古代經(jīng)濟(jì)學(xué)的規(guī)律相差甚遠(yuǎn)，我相信就算科班出身的學(xué)生，在涉及歷史中的經(jīng)濟(jì)知識(shí)時(shí)也需要重新學(xué)習(xí)，專門尋找當(dāng)時(shí)的經(jīng)濟(jì)史資料用作參考。但經(jīng)濟(jì)學(xué)的學(xué)習(xí)經(jīng)歷確實(shí)對(duì)我構(gòu)思故事有所助益，在整體情節(jié)上也為我導(dǎo)引了大致方向，比如讓我知道什么樣的情節(jié)不可能發(fā)生、什么樣的情節(jié)在經(jīng)濟(jì)學(xué)規(guī)律下會(huì)出現(xiàn)哪些走向。

能夠使用“凡人語言”大概是因?yàn)槲乙膊皇菍I(yè)人士，否則處在“大氣層”的我就會(huì)當(dāng)局者迷，很難用通俗的語言去講述知識(shí)。作為一個(gè)普通人，我認(rèn)真考據(jù)，仔細(xì)閱讀，再用我能理解的詞語表述出來，如果讀者能從中學(xué)到一些新的知識(shí)，哪怕只是單純感覺有趣，我也會(huì)很開心。

我真正的專業(yè)是以數(shù)理統(tǒng)計(jì)為基礎(chǔ)的社會(huì)心理學(xué)。當(dāng)下的認(rèn)知科學(xué)正逐漸向神經(jīng)認(rèn)知方面發(fā)展，像弗洛伊德、榮格等人的心理分析理論已經(jīng)過時(shí)了，學(xué)界前沿已經(jīng)不傾向于以其作為依憑進(jìn)行學(xué)術(shù)研究，我也避免在小說中使用很多心理分析的內(nèi)容，比之有些已經(jīng)成了“玄學(xué)”的觀點(diǎn)，我更喜歡扎實(shí)的數(shù)理統(tǒng)計(jì)。不管是寫作還是找資料，主要幫助我的還是理科思維。如果要送寄語給相同專業(yè)的讀者，那就是學(xué)心理學(xué)的同學(xué)一定要打好扎實(shí)的數(shù)理統(tǒng)計(jì)基礎(chǔ)！

邢晨：心理學(xué)專業(yè)的作者似乎側(cè)重于刻畫人物的成長性，注重描寫內(nèi)心的變化和性格的多維性，這其中就包括了您剛才提到的“人物弧光”。

南方赤火：因?yàn)橄氡M量寫得真實(shí)。舉個(gè)例子，路上看到一個(gè)小偷，有些主角選擇去抓小偷，有些主角假裝沒看見，有些主角暗地里找回失物送還失主，不同的行為有不同的動(dòng)機(jī)和結(jié)果。如果放在不同的環(huán)境里，就算是同一個(gè)主角也會(huì)做出不同的選擇。在此基礎(chǔ)上排列組合進(jìn)行創(chuàng)作，就能體現(xiàn)出人物不同的側(cè)面，如果能把它們寫清楚，就會(huì)誕生一個(gè)很有特色且容易被讀者記住的人物。塑造一個(gè)豐滿的人物形象，自己寫起來也更輕松，因?yàn)槲視?huì)想，碰到這個(gè)情節(jié)，我的主角會(huì)怎么做，這種對(duì)于人物選擇的推理反過來也能助推人物人設(shè)的連貫。

這可能也和我以前閱讀的經(jīng)典有關(guān)。以武俠小說兩種不同的主角塑造方式為例：金庸的男主從小白開始，在各種機(jī)緣巧合之下一步步學(xué)成武功，最后成為大俠，是成長型主角；古龍的主角則是滿級(jí)開場(chǎng)，重在用才智和武藝解謎探案?，F(xiàn)在我偏重于成長型的主角，成長性是其魅力所在?？赡芤院髸?huì)嘗試創(chuàng)作開局即滿級(jí)的主角，說不準(zhǔn)，我一向喜歡挑戰(zhàn)自己。

邢晨：《女商》在人物設(shè)定和故事架構(gòu)上非常獨(dú)特，作為一部“清穿文”，您沒有把重點(diǎn)放在女主個(gè)體的成就上，而是寫出了晚清現(xiàn)代進(jìn)程的復(fù)雜性。這部作品的獨(dú)特性是不是也和您對(duì)歷史的理解有關(guān)，能和我們談?wù)勀氖酚^嗎？

南方赤火：史書上的英雄人物的確很耀眼，但如果過分強(qiáng)調(diào)少數(shù)英雄人物的作用，不可避免地要滑向帝王將相敘事，進(jìn)而指向“人分三六九等”的精英論、血統(tǒng)論。很多小說尤其是“爽文”都容易有此趨勢(shì)，就算主角開局慘淡，中間也會(huì)“身份覺醒”，發(fā)現(xiàn)自己原來是流落民間的皇子公主，有靈根，是預(yù)言中的“the one”（天選之人），然后一路進(jìn)階，開啟他/她高人一等的建功立業(yè)之路。這樣寫并不是不好，英雄母題歷史悠久，是小說的一種經(jīng)典范式，但如果過分依賴主角的精英性、高貴血統(tǒng)，就落入了下乘，也會(huì)讓讀者審美疲勞。相對(duì)而言，人民視角的故事并不多。我就是在創(chuàng)作這樣一個(gè)不同視角的故事。

其實(shí)“英雄”也是群眾中的一員，是被時(shí)代和社會(huì)所塑造的個(gè)體。每個(gè)人只要盡到時(shí)代的責(zé)任就可以成為“英雄”。在《女商》中我們可以看到，一個(gè)小人物、一群小人物如何參與宏大歷史。林玉嬋看似未能推動(dòng)歷史進(jìn)程，但如果沒有千千萬萬個(gè)像她這樣的人的努力托舉，中國近代史可能最終只會(huì)淪為一部薄薄的被殖民史，不會(huì)有前赴后繼的救亡圖存，不會(huì)有如此波瀾壯闊的景象。升華一下，這正是歷史唯物主義的觀點(diǎn)：人民群眾才是歷史的創(chuàng)造者，是歷史前進(jìn)的真正動(dòng)力。698811A5-559C-44BC-938F-44674D2B9355

邢晨：《女商》的主體部分按照近代史的時(shí)間線索鋪展，被讀者稱為“仿佛重學(xué)了一遍近代史”，能不能談一談您對(duì)近代史這段歷史的印象？

南方赤火：我對(duì)這段歷史最直觀的印象就是：它和我們每個(gè)人息息相關(guān)。對(duì)于古代史而言，他們的文明雖然和我們的今天有聯(lián)系，但卻因年代久遠(yuǎn)而顯得聯(lián)系較為松散。比如我昨天看了三星堆的紀(jì)錄片，看他們?nèi)绾巫銮嚆~器、如何祭祀，我是站在一個(gè)純粹局外人的角度去看當(dāng)時(shí)的古蜀先民，只是局限于欣賞或者研究他們的建造工藝。我們現(xiàn)代的許多人文思想和科學(xué)技術(shù)都能在近代史中找到雛形，說國民精神有點(diǎn)太宏觀了，但我們的國民性格確實(shí)能在近代史中溯源。這是我覺得近代史最吸引人的地方，寫作的時(shí)候也會(huì)有意聯(lián)系一些這樣的點(diǎn)。

《女商》評(píng)論區(qū)中的反饋也是這樣。讀者讀到百年前的事件，會(huì)將其與她們現(xiàn)在的家庭生活方式、城市文化相聯(lián)系，發(fā)覺本以為已經(jīng)消亡的歷史，卻和當(dāng)下正在發(fā)生的事情相互平行，這種感覺令人著迷。比如《女商》中主角在武漢停留了幾章，我為此去查閱武漢當(dāng)時(shí)的商業(yè)情況，發(fā)現(xiàn)武漢是茶馬古道把南方茶葉運(yùn)往俄國的一個(gè)重要口岸，也是中俄萬里茶道之始。沿海城市與英美貿(mào)易較為頻繁，而武漢則和俄國的貿(mào)易比較多，有悠久的茶商文化。查到這一點(diǎn)后，我就設(shè)置了相關(guān)的情節(jié)。在疫情開始的時(shí)候，有新聞報(bào)道蒙古國支援了疫情中的武漢三萬只羊，疫情有所緩解后武漢投桃報(bào)李，回贈(zèng)了蒙古國很多茶葉。沒有相關(guān)的近代史知識(shí)的人會(huì)覺得武漢可能只是隨便選了一件東西回禮，但其實(shí)這個(gè)信息里藏著悠久的歷史。當(dāng)時(shí)的武漢就在漢口加工生產(chǎn)磚茶，有一條非常成熟的商道途經(jīng)恰克圖口岸，與俄國進(jìn)行貿(mào)易。當(dāng)你知道這段歷史之后，就會(huì)發(fā)現(xiàn)當(dāng)下的事件和近代史一直在互動(dòng)，這段歷史一直是活著的。對(duì)于歷史人物來說，我們從歷史書上得知的可能僅僅是某個(gè)人在某一年參與了某一件事。但當(dāng)你用“滾雪球”的方法加以溯源，就會(huì)發(fā)現(xiàn)他可能參與過兩件毫無聯(lián)系的事情，本以為兩個(gè)完全不認(rèn)識(shí)的人原來是好朋友。由于近代史留存的資料很多，所以總能有這種有趣的發(fā)現(xiàn)。

邢晨：在近代史中您選取了“晚清”作為小說背景，為什么會(huì)選擇這樣一個(gè)時(shí)刻？是否像讀者所說“為了讓主角在至暗時(shí)刻開局”？

南方赤火：從文學(xué)的角度來說，晚清國門打開后新思潮輸入，對(duì)人民的思想是一個(gè)很大的沖擊。大家開始接觸不同的東西，也產(chǎn)生不同的腦洞，小說的內(nèi)容、體裁、數(shù)量開始逐漸豐富，這對(duì)后世的文學(xué)也造成了深遠(yuǎn)影響。通過閱讀晚清的小說就能一窺當(dāng)時(shí)國民顯現(xiàn)的思想動(dòng)向。在這樣一個(gè)時(shí)刻，各種勢(shì)力彼此碰撞，激發(fā)矛盾，而有矛盾就有精彩的故事可以發(fā)掘。不能說這個(gè)時(shí)代就是“至暗”，因?yàn)槊總€(gè)時(shí)代都有每個(gè)時(shí)代的暗面，對(duì)不同的人來說也是不一樣的。我一直不太喜歡所謂歷史中的宏大敘事，像魯迅說的，歷史都是帝王將相的家譜。僅僅使用一個(gè)詞總結(jié)一個(gè)時(shí)期的歷史，完全無法涵蓋當(dāng)時(shí)中國土地上幾億人的生活狀況。也許有些人遭遇了“至暗時(shí)刻”，但也有人在那個(gè)時(shí)刻大發(fā)橫財(cái)，飛黃騰達(dá)。只能講對(duì)于整個(gè)民族來說，這是一個(gè)非常關(guān)鍵的時(shí)刻。我在閱讀和考據(jù)時(shí)發(fā)現(xiàn)了這個(gè)時(shí)刻的黯淡，但我同時(shí)也發(fā)現(xiàn)光明的種子已經(jīng)埋下，這個(gè)傷痕累累的時(shí)代下所蘊(yùn)藏的光明可能超越以往三千年封建時(shí)期的總和。這些都是我自己很不專業(yè)的理解，因?yàn)槲耶吘故窃趯懶≌f，在刻意尋找閃光點(diǎn)以及矛盾激發(fā)點(diǎn)。如果是研究經(jīng)濟(jì)史、醫(yī)療史、社會(huì)史的人，可能又會(huì)得出另一種結(jié)論。

邢晨：您注重微觀敘事，所以《女商》也是從小人物的視角去認(rèn)識(shí)歷史，切入歷史。

南方赤火：可能因?yàn)槲沂菚x江的資深讀者，讀過太多小說，無論是穿越還是非穿越，都以帝王將相或者其家眷作為主角。以“清穿”為例，主角從封建貴族的身份出發(fā)，實(shí)踐使近代史免遭轉(zhuǎn)折的夢(mèng)想，這種演繹已經(jīng)太多了。那當(dāng)時(shí)小人物的市井煙火、普通人的境況、人民的生活是什么樣子？寫的人很少，但我喜歡研究這一方面，所以選擇從一個(gè)底層人物寫《女商》是一個(gè)自然而然的結(jié)果。

邢晨：《女商》中的女主雖然是小人物，沒有開“金手指”一洗國恥，但她在歷史真實(shí)的基礎(chǔ)上，堅(jiān)持在細(xì)節(jié)之處展露自己的愛國情緒。

南方赤火：每個(gè)角色做出的選擇都和自己以往的經(jīng)歷有關(guān)。并非她準(zhǔn)備“愛國”才做出某種選擇，而是她以往的經(jīng)歷讓她覺得在某個(gè)選擇的十字路口做某種選擇是無愧于心的。林玉嬋是一個(gè)剛高考結(jié)束的學(xué)生，近代史的屈辱歷歷在目，她深知先烈走過的艱難路途，也見證了國家在21世紀(jì)的強(qiáng)大，所以她會(huì)時(shí)常迸發(fā)愛國的情緒，這是很正常的表現(xiàn)。如果把主角換成一個(gè)沉浮已久、經(jīng)歷過太多“社會(huì)毒打”的中年人，她穿越后一定會(huì)有不同的選擇。對(duì)于一個(gè)形象豐滿的人物而言，這都是她自己的選擇，至于對(duì)錯(cuò)，并不由作者評(píng)說。原則性的問題我們都有共識(shí)，但是對(duì)于一些微小的選項(xiàng)每個(gè)人都會(huì)有不同的選擇。

至于女主為什么沒有像很多小說里的主角一樣，穿越后馬上就造火箭、造軍艦，然后打倒列強(qiáng)，讓中國揚(yáng)眉吐氣，成為世界第一，就我的資料閱讀經(jīng)歷來說，如果那樣去寫，真實(shí)性會(huì)大打折扣。這種情節(jié)寫得好會(huì)很“爽”，但我寫不出來。我并沒有讓主角擁有超級(jí)“金手指”，而是設(shè)定了一個(gè)稍微聰明一點(diǎn)的普通人當(dāng)主角，這就注定了她不可能僅僅和男主或者幾個(gè)好朋友，憑借一小撥人的力量把世界改造得河清海晏。我們無數(shù)的革命先烈之中，不乏出身好、智力優(yōu)越，好像人生開掛的人，可是他們前仆后繼地倒在了革命的路上，很多人都沒有看到成功的曙光。如果我的主角那么容易就能改變社會(huì)的走向，置我們這千百萬先烈于何地？所以我不愿意讓主角輕易地改變歷史。

邢晨：您對(duì)于歷史的展現(xiàn)并不局限于我們熟知的歷史書知識(shí)，茶葉、棉花、海關(guān)、船舶、稅務(wù)、機(jī)械制造、新聞、教會(huì)、女塾等各方面的知識(shí)都如數(shù)家珍，如此全面、豐滿的知識(shí)性寫作，您是如何做到的呢？

南方赤火：這就是所謂的“幸存者偏差”了。讀者看到的內(nèi)容都是我已經(jīng)精心準(zhǔn)備好的，所以覺得我很厲害。其實(shí)我想設(shè)計(jì)的、試圖了解過的、想查到的專業(yè)知識(shí)，比你剛才提到的領(lǐng)域要多得多，但是有些我走進(jìn)死胡同，找不到資料，有些我力有不逮，沒有把握寫好。與其出錯(cuò)，寫一個(gè)不準(zhǔn)確的故事，不如放棄，我略做調(diào)整，換一個(gè)情節(jié)或者背景，也能讓故事朝著相同的方向發(fā)展。698811A5-559C-44BC-938F-44674D2B9355

邢晨：《女商》采用了“換地圖”的方式為故事分節(jié)，而且每個(gè)城市的地域性特征都十分突出，是否能談一談您的這種構(gòu)思方式和地域塑造能力？

南方赤火：很多小說都會(huì)“換地圖”，從頭到尾只寫一個(gè)地方的小說還是少數(shù)，畢竟作者和讀者都需要新鮮感。但不能為了“換地圖”而“換地圖”，要基于主角成長、發(fā)展的需要而進(jìn)行空間性的延伸。故事發(fā)展到中后期，我發(fā)現(xiàn)女主只在一個(gè)地方停留，事業(yè)是停滯不前的，就需要讓她去外面看看。對(duì)我來說，我也想寫寫粵滬兩地之外的時(shí)代風(fēng)貌，在情節(jié)允許的情況下，我就開始做下一個(gè)城市的攻略。

我確實(shí)游覽過許多城市，但是作為作者，如果只寫自己去過的地方和熟悉的景觀，可寫的范圍就太小了，還是要依靠自己的想象力、閱歷以及閱讀帶來的知識(shí)去塑造陌生的地域。比如我寫了主角去美國東北部的哈特福德，我沒有去過哈特福德，但是我去過附近的城鎮(zhèn)。我讀讀當(dāng)時(shí)的資料，想一想，就可以在腦海里重新構(gòu)建一個(gè)哈特福德。我所構(gòu)建的這個(gè)城市在細(xì)節(jié)上可能有失準(zhǔn)確，但在基調(diào)上符合歷史，這就達(dá)到了我的期望。對(duì)于城市背景的構(gòu)建使整個(gè)故事的真實(shí)性提升了一個(gè)層次，所以我會(huì)盡量去填充，但是絕對(duì)的準(zhǔn)確實(shí)在是力所不及，能給讀者帶來一種氛圍感就夠了。

評(píng)論區(qū)有不少讀者指出我在地域塑造方面的問題，比如我自己寫的方言，當(dāng)?shù)氐淖x者告訴我他們不這么說。再比如我寫武漢三鎮(zhèn)的時(shí)候，評(píng)論區(qū)就告訴我漢口當(dāng)時(shí)沒有縣城，而這件事我真的不知道。這些留言我都欣然接受，因?yàn)檫@些瑕疵首先不影響閱讀，其次它是良性的互動(dòng)，對(duì)我和讀者來說是一種共同閱讀、共同進(jìn)步的體驗(yàn)?？梢哉f這就是網(wǎng)絡(luò)文學(xué)的迷人之處：小說雖然由作者創(chuàng)作，但也經(jīng)由讀者完善。

邢晨：《女商》中的言情線不僅是行文的線索，也是小說中的一大亮點(diǎn)。林玉嬋和蘇敏官，一個(gè)來自歷史后端，一個(gè)來自歷史前端，兩個(gè)“異類”在歷史中彼此啟示，互相鼓舞，保護(hù)時(shí)代的星火；在感情上一起成長，互相扶持，共同面對(duì)漂泊不定的人生和晦暗的社會(huì)現(xiàn)實(shí)；在成長過程中相遇，尋找自己下一步的成長空間，最后一起開啟自己的人生道路。這種感情模式是否反映著您心目中理想的兩性關(guān)系呢？

南方赤火：這種描述非常準(zhǔn)確。有讀者說既然是“女強(qiáng)”就沒有必要對(duì)言情線過多著墨，但我覺得感情線也能側(cè)面反映一個(gè)人心理上的成長、和他人的關(guān)系、對(duì)整個(gè)兩性婚姻的認(rèn)知，這些都是個(gè)人成長的一部分，如果完全不涉及的話，倒有點(diǎn)刻意了。

雖然說作品反映了作者的部分觀念，但人物的情感模式還是由他們自己的性格決定。就我對(duì)《女商》的設(shè)定來說，我覺得他們兩個(gè)人相互扶持、相互成就的感情會(huì)更加飽滿。

邢晨：《女商》中的男主蘇敏官極為聰敏，似乎“無所不能”，在這樣一個(gè)角色的參照下，您如何構(gòu)造女主人公林玉嬋獨(dú)立自強(qiáng)的品質(zhì)？

南方赤火：其實(shí)敏官一開始也和嬋嬋一樣，是比較底層的人物，他有一個(gè)不斷成長的過程。最初確實(shí)是嬋嬋比較弱，用游戲的話來說，嬋嬋0級(jí)起步，敏官可能是10級(jí)、20級(jí)，畢竟“土著”有先手優(yōu)勢(shì)。既然起點(diǎn)不一樣，開始的嬋嬋肯定會(huì)受到幫助更多一些。但她的優(yōu)點(diǎn)在于，她并沒有理所當(dāng)然地做“伸手黨”，而是在自己力所能及的范圍內(nèi)等價(jià)交換，甚至涌泉相報(bào)。這里也存在一種幸存者偏差。首先，我寫的時(shí)候可能比較注重女主的視角，詳細(xì)描寫了女主面對(duì)的困難，沒有花很多筆墨從敏官的視角來看他的糾結(jié)和難處，就產(chǎn)生了敏官做什么事情都一蹴而就的既視感。其次，為什么大家覺得敏官似乎“無所不能”，凡是嬋嬋找他幫忙他都能幫上，因?yàn)橛X得他幫不上忙的地方嬋嬋就不會(huì)去找他。

在創(chuàng)業(yè)路途中，嬋嬋受到的幫助不僅來自敏官，也來自紅姑、小鳳、容閎、徐建寅、赫德等人，這些階層各異、形形色色的配角都和她有過互利互惠的交往。我認(rèn)為在小說里，只要角色受到的幫助在邏輯上說得通，不是因?yàn)樗鰦少u萌，閃耀“瑪麗蘇”的主角光環(huán)，而是有來有往，有感恩與報(bào)答，那么就是健康的人際往來，不需要刻意避免。人是社會(huì)動(dòng)物，善于交換資源才能共贏與進(jìn)步。

既然是共同成長，那么嬋嬋對(duì)于敏官的助力就同樣不可或缺。有時(shí)候我也會(huì)思考，沒有遇到嬋嬋的敏官會(huì)是什么結(jié)局。按照小說設(shè)定來推測(cè)其實(shí)是比較“暗黑”的。沒有思想的覺醒，他可能早早就消耗在廣州天地會(huì)的內(nèi)訌里，要么成為“反清復(fù)明”的炮灰；要么被作為叛徒清算，活不過故事的前十分之一。就算僥幸偷生，以他的才華也許會(huì)有所成就，當(dāng)一個(gè)普通的民族資本家，還會(huì)創(chuàng)立一個(gè)工廠，在歷史書上獲得一句話的地位，但他不會(huì)有之后更高一層境界的思想和行動(dòng)。

邢晨：敏官的成長其實(shí)也充滿了偶然性。遇到嬋嬋之后，在他們兩個(gè)成長歷程的交叉與纏繞中，他才確定了成長的方向。我想，如果沒有遇到嬋嬋，敏官也一定是個(gè)優(yōu)秀的人，但是他會(huì)很孤獨(dú)、很茫然，會(huì)找不到自己人生的路在哪里。

南方赤火：當(dāng)時(shí)的很多人都非常孤獨(dú)、茫然，找不到自己人生的路，我相信他肯定也不是唯一的那一個(gè)，這也反映了先輩們覺醒的艱難。當(dāng)時(shí)的清末、民國，很多人都站在覺醒的邊緣，但有時(shí)候真的需要一個(gè)契機(jī)。

邢晨：《女商》的口碑出色，但數(shù)據(jù)似乎有一些不盡如人意。

南方赤火：屬于“叫好不叫座”。在連載的時(shí)候，同樣的寫作水平，熱題材的讀者多、榜單好，這是一個(gè)市場(chǎng)規(guī)律。不過，雖然很多人吐槽熱題材都是套路，但我覺得這樣的作品能夠有好數(shù)據(jù)，獲得很多人的認(rèn)可，也是很不簡(jiǎn)單的。雖然每個(gè)作者都希望自己的小說一炮而紅，但我也知道，《女商》這樣一個(gè)題材和寫作方式，注定了它在以娛樂為主的網(wǎng)絡(luò)文學(xué)市場(chǎng)不會(huì)為大多數(shù)的讀者所青睞，我也做好了它一直冷到底的心理準(zhǔn)備。不過，中國網(wǎng)絡(luò)文學(xué)讀者基數(shù)巨大，一個(gè)所謂的“冷文”，就算它的曝光率只有“熱文”的一個(gè)零頭，讀者的人數(shù)其實(shí)也不會(huì)太少，我也一直在和許多忠實(shí)讀者良性互動(dòng)，在大家的支持下創(chuàng)作了一個(gè)完整的故事?；ヂ?lián)網(wǎng)浪潮改變了很多人閱讀和寫作的方式，對(duì)于那些從小就在互聯(lián)網(wǎng)環(huán)境下長大的讀者來說，我的閱讀、寫作方式可能比較老派，能得到他們的認(rèn)可，對(duì)我來說是一個(gè)很大的鼓勵(lì)。698811A5-559C-44BC-938F-44674D2B9355

邢晨：從此前較為跳躍的腦洞到《女商》，在故事架構(gòu)、“腦洞”與“考據(jù)”的融合上顯現(xiàn)了一種跨越式的前進(jìn)，這是您有意識(shí)地學(xué)習(xí)、改進(jìn)的成果嗎？

南方赤火：其實(shí)我寫作是比較隨性的。剛開始在晉江開一個(gè)專欄，看別人都有一排書，我只有一個(gè)未完成的小說，覺得很寒酸，就翻翻以前的硬盤，找一些還過得去的習(xí)作改一改發(fā)上來。所以網(wǎng)上發(fā)表的順序不一定是我創(chuàng)作的順序，更不一定是我有靈感的順序。我還寫過一些所謂的“硬盤文”，只在我硬盤里躺著的，我敝帚自珍的文字。所以你可以看到我的小說思維好像很跳躍，水平參差不齊。

有些作者可能會(huì)為了打造自己的辨識(shí)度，保持作品風(fēng)格統(tǒng)一、水平穩(wěn)定?；蛘哂行┳髡邥?huì)換馬甲去寫放飛自我的故事。但是對(duì)我來說，從來沒有過多關(guān)注作者人設(shè)這個(gè)問題，這些作品不光是為讀者而寫，也是我自己的一個(gè)成長記錄。早期專欄里盛滿了腦洞，因?yàn)槲抑灰心X洞就想寫出來。能把心里的故事講給大家聽，并且偶爾戳到讀者的萌點(diǎn)，我就已經(jīng)很開心了。如果讀者看到我之前寫得比較幼稚的文章，那么一笑而過就好了。腦洞也好，考據(jù)文也好，我一直都在寫自己有把握的故事。對(duì)故事架構(gòu)有所忽視可能是因?yàn)槲覐男W(xué)習(xí)的小說是以人物塑造為中心，將不同的人物裝進(jìn)同一個(gè)故事，會(huì)有不同的走勢(shì)。但是我也盡量把人物和故事兩方面都塑造得讓人印象深刻。至于進(jìn)步，我已經(jīng)寫了幾百萬字，對(duì)寫作技巧的掌握，對(duì)語感和文字的把握肯定都有所提升，這是一個(gè)階段性成果。

邢晨：雖然數(shù)據(jù)不如意，但是您依舊筆耕不輟，從開始到現(xiàn)在，您進(jìn)行網(wǎng)絡(luò)文學(xué)創(chuàng)作的心理狀態(tài)是否有所改變呢？

南方赤火：我的網(wǎng)絡(luò)文學(xué)創(chuàng)作是以興趣開始的。每個(gè)人在下班或放學(xué)之后都會(huì)用自己的愛好打發(fā)時(shí)間，有的人打游戲，有的人讀書，有的人刷視頻。對(duì)我來說，寫自己的腦洞，或者單純?yōu)榭赡芤獙懙男≌f做一些準(zhǔn)備，就是我的一個(gè)愛好。但是花了很多心血寫的小說沒有人認(rèn)可，說不失落是假的。不過我覺得有寫作的興趣和能力，日積月累之下，就算沒有獲得及時(shí)反饋，也能逐漸有收獲。寫作得到即刻的反饋是很難的，不像我在網(wǎng)上發(fā)個(gè)精彩的才藝視頻就能吸引粉絲和流量。寫作是日積月累的過程，即使當(dāng)下沒有獲得及時(shí)的正向反饋，一旦把時(shí)間、空間的跨度拉開，它還是很讓人有滿足感的。一開始不學(xué)習(xí)文學(xué)理論，一腔熱血地就去碼字了，肯定會(huì)在人物塑造、故事講述等方面存在瑕疵，而我寫每部小說都會(huì)查大量資料，這也是一個(gè)自我提升、自我充實(shí)的過程。

我總是在尋求新的腦洞，去想一個(gè)別人沒講過的故事，讓我自己講得開心，別人聽得也開心。如果說這個(gè)想法是初心的話，那我一直初心未忘。經(jīng)過一段時(shí)間的創(chuàng)作后，不一樣的地方在于，我起碼學(xué)會(huì)了一些寫作技巧和故事套路，雖然不一定在故事里用到，但是我知道從哪個(gè)視角來講述故事會(huì)給讀者更好的體驗(yàn)，這是長久的寫作訓(xùn)練帶來的必然成長。

邢晨：作為沉浸其中的創(chuàng)作者，您如何認(rèn)識(shí)當(dāng)下的網(wǎng)絡(luò)文學(xué)呢？

南方赤火：就“網(wǎng)絡(luò)文學(xué)”這個(gè)名稱界定而言，“網(wǎng)絡(luò)”其實(shí)就是它傳播的介質(zhì)，但現(xiàn)在這個(gè)介質(zhì)已經(jīng)不太明顯了。以前的網(wǎng)絡(luò)文學(xué)和紙質(zhì)文學(xué)是兩撥人在寫，發(fā)表在兩個(gè)不同的地方，像互不融合的兩個(gè)世界。但現(xiàn)在已經(jīng)有融合的趨勢(shì)了，很多人既出版紙質(zhì)書也發(fā)表網(wǎng)絡(luò)文學(xué)，兩者界限已經(jīng)很模糊了。所以網(wǎng)絡(luò)文學(xué)不再是一些人的“圈地自萌”，不再是一些人因?yàn)闊o法進(jìn)入紙質(zhì)文學(xué)圈而拓展網(wǎng)絡(luò)世界的新圈層，它其實(shí)已經(jīng)成為“大文學(xué)”的一部分。那我們可以說它代表文學(xué)的未來嗎？不一定，什么都不能代表文學(xué)的未來，但是它肯定能代表當(dāng)下文學(xué)的很大一部分，而且重要性愈加明顯。對(duì)于文學(xué)的分類更多是出于學(xué)者方便研究的目的，但我們作為參與其中、沉浸其中的人，都沒必要被這個(gè)分界所束縛，有好看的東西看就可以了，“英雄不問出處”。

網(wǎng)絡(luò)文學(xué)還存在一個(gè)明顯的“互動(dòng)性”。當(dāng)然，濫用“互動(dòng)性”也不太好。比如作者屈服于讀者的想法，改了自己原先的腦洞，按讀者喜歡的方向?qū)?，結(jié)果故事不倫不類，這種例子也不罕見。但是很多讀者和作者之間都有良性互動(dòng)，這使作者在寫作的過程中獲得了及時(shí)的反饋。以前作者的創(chuàng)作是孤獨(dú)的，一本書寫了好幾年，出版了才知道大家感覺怎么樣，現(xiàn)在發(fā)一章出去就能得到反饋。作為文學(xué)愛好者，這個(gè)及時(shí)的反饋是很重要的，很可能一點(diǎn)點(diǎn)的反饋就會(huì)激勵(lì)一個(gè)初入文壇的“小萌新”繼續(xù)寫下去。

邢晨：可以談?wù)勀乱徊孔髌返膭?chuàng)作計(jì)劃嗎？

南方赤火：我有很多腦洞，但是真的把腦洞落實(shí)到鍵盤上還需要做很多功課，一點(diǎn)一滴地積累，可能積累很久才能夠到一個(gè)適合開文的程度，所以我現(xiàn)在也說不出來下一次寫哪個(gè)文。像《我在梁山跑腿的日子》，其實(shí)是上次寫水滸同人時(shí)沒有用上的資料和腦洞，我覺得可以另開一個(gè)故事，但想法還沒有很完善。我還想嘗試一些新的寫作方法、新的題材，比如現(xiàn)代言情或者是其他挑戰(zhàn)自己的東西，但都沒有準(zhǔn)備到可以開文的程度。你可以看到，雖然我寫的時(shí)候很“瘋狂”，日更六千到完結(jié)，但是我兩篇小說之間間隔的時(shí)間很長。

邢晨：明白，正在數(shù)據(jù)庫搭建中，非常期待您在積累的進(jìn)度條拉滿之后為我們帶來更加亮眼的作品！

南方赤火晉江專欄創(chuàng)作線

《女商》（歷史正劇），2020年開始連載，已完結(jié)；

《女公子》（歷史正?。?，2019年開始連載， 已完結(jié)；

《秦氏有好女》（歷史正劇），2017年開始連載，已完結(jié)；

《穿成潘金蓮怎么破～ 》（歷史正?。?016年開始連載， 已完結(jié)；

《舊家燕子傍誰飛》（歷史正?。?，2015年開始連載，已完結(jié)；

《我修的文物成精了》（輕松腦洞·文物） ，2019年開始連載，已完結(jié)；

《大越國民男神》（任性中短篇），2016年開始連載，已完結(jié)；

《史上最強(qiáng)瑪麗蘇，不服來辯》（任性中短篇），2015年開始連載，已完結(jié)；

《 [刺客信條]你賠我的蛋！》（任性中短篇），2015年開始連載，已完結(jié)；

《月亮的傳說》（任性中短篇），2015年開始連載，已完結(jié)；

《天狼日落》（任性中短篇）， 2015年開始連載，已完結(jié)；

《來一斤腦洞！》（任性中短篇），2015年開始連載，已完結(jié)。

作者簡(jiǎn)介

南方赤火，網(wǎng)絡(luò)文學(xué)作家，作品多次登上晉江文學(xué)城VIP強(qiáng)推、年度盤點(diǎn)等榜單。2021年，代表作品《女商》完結(jié)后，口碑極為出色，引發(fā)熱議，進(jìn)入影視化流程。

邢晨，南京師范大學(xué)文學(xué)院研究生。

李瑋，南京師范大學(xué)文學(xué)院教授、博士生導(dǎo)師，江蘇省網(wǎng)絡(luò)作家協(xié)會(huì)副主席，揚(yáng)子江網(wǎng)絡(luò)文學(xué)評(píng)論中心執(zhí)行副主任。

責(zé)任編輯 孫海彥698811A5-559C-44BC-938F-44674D2B9355