■ 采訪人：張小衛(wèi)

當(dāng)代著名曲藝活動家、曲藝方志學(xué)家、曲藝?yán)碚撛u論家。1929年生于河北威縣，中國曲藝家協(xié)會名譽(yù)主席，享受國務(wù)院專家特殊津貼，曾任中華全國曲藝改進(jìn)會籌備委員會秘書，中國曲藝研究會秘書主任兼創(chuàng)作編輯室主任，中國曲藝工作者協(xié)會副秘書長兼編輯部主任，中國曲藝家協(xié)會常務(wù)副主席、書記處常務(wù)書記、分黨組書記，中國文聯(lián)黨組成員，中國曲藝家協(xié)會主席，中國文聯(lián)副主席，中國文聯(lián)榮譽(yù)委員，第八、九屆全國政協(xié)委員，兼任中國說唱文藝學(xué)會名譽(yù)會長、“陳云與當(dāng)代中國”研究中心顧問、中國人民對外友好協(xié)會理事。羅揚(yáng)長期從事曲藝管理、理論評論、編輯出版等工作，推動創(chuàng)立“中國曲藝節(jié)”“全國少數(shù)民族曲藝展演”等重大活動品牌，主持編纂《說說唱唱》《曲藝》雜志和《中國曲藝志》，主要著作有《新曲藝文稿》《曲藝創(chuàng)新錄》《曲藝耕耘錄》等，榮獲“中國曲藝牡丹獎終身成就獎”。

一、光輝歲月，來之不易

羅老，受《中國文藝評論》雜志委托，有幸當(dāng)面向您請教一些有關(guān)曲協(xié)工作和曲藝事業(yè)的實踐與理論問題。感謝您在93歲高齡的時候接受專訪，首先祝您老身體健康、幸福長壽。從1951年算起到2022年，您從事曲藝工作已經(jīng)七十多年了，可以說，您是新中國曲藝事業(yè)的見證者、開拓者和建設(shè)者，想請您談?wù)勀窃鯓优c曲藝結(jié)下不解之緣的？

我是一個普通農(nóng)民的兒子，在民族危難、戰(zhàn)火紛飛的年代，只斷斷續(xù)續(xù)地上過小學(xué)；也曾做過上中學(xué)、上大學(xué)的夢，但那只是夢想而已。在中國共產(chǎn)黨的教育培養(yǎng)下，我在思想政治和文學(xué)藝術(shù)等方面才逐步有所提高和進(jìn)步，學(xué)會做點(diǎn)工作。我1945年參加革命，開始是做小學(xué)教師和群眾工作，業(yè)余愛好文學(xué)，對曲藝了解甚少。我與曲藝結(jié)緣，是在1951年調(diào)到中國曲協(xié)之后，隨著學(xué)習(xí)和工作實踐，才逐步加深了對曲藝的了解，越來越深刻地認(rèn)識到我國曲藝的確歷史悠久、豐富多彩又別具特色，是廣大人民群眾需要和歡迎的藝術(shù)，各民族各地區(qū)都有曲藝流行，品種很多，曲種有近500個，是中華民族文化的瑰寶。我了解了新中國曲藝走過的路，認(rèn)識到曲藝是黨的文藝工作的有機(jī)組成部分和做好曲藝工作的重要意義，從而提高了工作的自覺性和主動性，堅定了前進(jìn)的決心和信心，這一工作就是71年。七十多年來，我國曲藝事業(yè)能夠取得劃時代的重大發(fā)展和輝煌成就，與黨的領(lǐng)導(dǎo)是分不開的。中國曲協(xié)的創(chuàng)建和發(fā)展，同樣是在黨的領(lǐng)導(dǎo)下，全國曲藝界和有關(guān)各界以及協(xié)會同志、干部職工共同努力的結(jié)果。我只是盡心盡力做了點(diǎn)具體工作，已經(jīng)做到的與應(yīng)當(dāng)做到的之間還有不少差距，說不上有多少可稱道的成績。同志們熱情地給予贊許，黨和政府以及方方面面給予獎勵和榮譽(yù)，是對我的深情厚愛和極大鼓舞。我深受感動，也感到不安。

圖1 1951秋，初到北京的羅揚(yáng)

1996年，中國曲藝家協(xié)會第四次全國代表大會之后，我退居二線，不再主持協(xié)會工作，2003年辦理了離休手續(xù)，但還繼續(xù)主持《中國曲藝志》的后期編纂工作，寫點(diǎn)文章和回憶錄，參加曲藝界、文藝界以及有關(guān)方面的一些活動。每當(dāng)回顧過去工作的時候，常常感到工作中還有不少欠缺和遺憾，總想有所彌補(bǔ)，然而歲月不饒人，今年我已九十有三，更感到時光的緊迫和珍貴，現(xiàn)在是寫不動了，心有余而力不足，只能寫點(diǎn)短小的東西。我愿向大家保證，在今后的日子里，一定繼續(xù)遵照黨的教導(dǎo)，活到老、學(xué)到老，永不忘初心，甘當(dāng)孺子牛，心系中國夢，追隨同志們，一起再努力。

圖2 1953年9月，中國曲藝研究會成立紀(jì)念合影

圖3 1958年，黨和國家領(lǐng)導(dǎo)人周恩來、董必武接見中國曲藝工作者第一次代表大會代表

您作為協(xié)會的老領(lǐng)導(dǎo)，親歷了中國曲藝家協(xié)會的創(chuàng)建與發(fā)展，請您簡要回憶一下協(xié)會的發(fā)展史。

中國曲藝家協(xié)會自1949年7月成立以來，名稱上先后經(jīng)歷了中華全國曲藝改進(jìn)會籌備委員會、中國曲藝研究會、中國曲藝工作者協(xié)會和中國曲藝家協(xié)會四個時期，雖然名稱有變化，但性質(zhì)和任務(wù)是一致的，都是黨領(lǐng)導(dǎo)下的各民族曲藝家和曲藝工作者組成的人民團(tuán)體，都是要遵循黨的文藝路線、方針和政策，繁榮和發(fā)展曲藝藝術(shù)，為人民服務(wù)、為社會主義服務(wù)。

1949年7月，中華全國文學(xué)藝術(shù)工作者第一次代表大會在北平舉行。7月22日，出席全國文代會的曲藝方面的代表和文學(xué)、戲曲、音樂、民間文藝等方面熱愛曲藝的代表——比如丁玲、田漢、何遲、阿英、周揚(yáng)、周信芳、連闊如、梅蘭芳等都是各個方面非常有名的大家——共同發(fā)起成立了中華全國曲藝改進(jìn)會籌備委員會，成立的地點(diǎn)就在今天北京中山公園的來今雨軒。大家在文代會上聽了毛澤東同志的重要講話、周恩來同志的政治報告和朱德總司令的祝辭，很受鼓舞，紛紛表示一定團(tuán)結(jié)在毛澤東思想旗幟下，為建設(shè)新的人民文藝而奮斗，并迅速開展了各項工作，任務(wù)十分明確，就是要在曲藝界進(jìn)行改人、改制和改藝工作。

1953年9月，第二次全國文代會在北京舉行，期間，協(xié)會改建為中國曲藝研究會；1958年8月，中國曲藝工作者第一次代表大會在京召開，改建為中國曲藝工作者協(xié)會。不幸的是，1966年爆發(fā)了“文化大革命”，協(xié)會被迫解散。粉碎“四人幫”以后，按照黨中央的決定，協(xié)會于1978年恢復(fù)工作。1979年10月，在四次文代會期間，中國曲藝工作者第二次代表大會舉行，大會決定，中國曲藝工作者協(xié)會正式更名為“中國曲藝家協(xié)會”，曲藝工作進(jìn)入了改革開放的新時期。

回顧過去可以看到，協(xié)會在工作中作出很大的努力，成績是顯著的。這離不開黨的領(lǐng)導(dǎo)，離不開廣大會員和曲藝工作者團(tuán)結(jié)奮斗和各方面的支持。許多同志為協(xié)會的創(chuàng)建、發(fā)展和社會主義曲藝事業(yè)的繁榮盡心竭力，作出了寶貴貢獻(xiàn)，有些老同志和老朋友都已經(jīng)離開了我們，但他們的精神永遠(yuǎn)激勵著我們繼續(xù)前進(jìn)。

我們曲藝界有很多良師益友，協(xié)會的工作得到過很多作家、藝術(shù)家的支持和幫助。比如老舍先生，他對曲藝藝術(shù)抱有極大的熱情，您與他一起共事過很長時間，能否談?wù)勀壑械睦仙嵯壬?/p>

老舍先生是杰出的文學(xué)家、人民藝術(shù)家，在曲藝方面也作出了重大貢獻(xiàn)，是廣大曲藝工作者敬愛的良師益友。在20世紀(jì)30年代，他就保持著與曲藝界的聯(lián)系，關(guān)注著曲藝的改革和發(fā)展。抗戰(zhàn)爆發(fā)后，他竟一度停下自己擅長的小說創(chuàng)作，寫起了曲藝作品。新中國成立后，他滿腔熱情倡導(dǎo)新曲藝，他寫的作品很受藝人歡迎，在他的指導(dǎo)下，北京相聲改進(jìn)小組在創(chuàng)演新相聲、整理傳統(tǒng)相聲和改進(jìn)舞臺作風(fēng)方面取得了成績。他同李伯釗、趙樹理、王亞平共同主編《說說唱唱》，經(jīng)常把他個人的編輯費(fèi)拿出來，請大家在萃華樓吃飯。他十分重視傳統(tǒng)曲藝的收集整理，曾經(jīng)熱情贊揚(yáng)王少堂講說的揚(yáng)州評話《武松》是一部既有英雄又有凡人的史詩。老舍先生還熱心培養(yǎng)曲藝人才，他多次去20世紀(jì)50年代創(chuàng)辦的北京市業(yè)余藝術(shù)學(xué)校授課，北京市盲藝人訓(xùn)練班也曾得到他的關(guān)懷和幫助。1957年《曲藝》雜志創(chuàng)刊，他深表贊同并為雜志專門寫了題為《祝賀》的文章。他是名氣很大的作家，但是為人很熱情、很謙虛，回憶他與曲藝界的親密關(guān)系以及他對曲藝事業(yè)的貢獻(xiàn)，我很感謝他。

圖4 1978 年，中國曲協(xié)恢復(fù)工作領(lǐng)導(dǎo)小組成立 , 組長陶鈍、副組長羅揚(yáng)向林默涵匯報工作

2022年是王尊三同志誕辰130周年。他先后擔(dān)任中華全國曲藝改進(jìn)會籌備委員會主任委員、中國曲藝研究會主席，也是您的老領(lǐng)導(dǎo)，您怎么評價他的一生？

王尊三在新中國成立前就是很有名的西河大鼓藝人，有很重的家國情懷，他編演的《保衛(wèi)大武漢》成為傳唱一時的名作，人送綽號“大武漢”。1951年我到北京報到后，他非常高興，他原在原文化部工作，后轉(zhuǎn)到協(xié)會主持工作，加上我，都是專職干部。他向我介紹了協(xié)會的情況，希望逐步熟悉，大膽工作。他介紹了他的經(jīng)歷，說自己沒讀過多少書，理論、文化都很不夠，也缺乏組織經(jīng)驗，需要邊做邊學(xué)，希望我能多幫助，多提醒，不要客氣。他的樸實、謙虛、熱情、誠懇溢于言表，第一次見面就讓我感到十分親切，沒什么距離。

當(dāng)時的工作生活條件比較艱苦。協(xié)會會址在北京朝陽門內(nèi)大街吉兆胡同31號，只有四間北房，其中一間是王尊三同志的辦公室，他家住在前門外鮮魚口，有時也住這里。因為沒有職工宿舍，王尊三同志便把他的辦公室讓給我住。王尊三同志有很強(qiáng)的責(zé)任心、事業(yè)心，他患有糖尿病，身體比較虛弱，但還是每天上午堅持從鮮魚口趕到吉兆胡同上班。我除了與他一起研究工作，再就是負(fù)責(zé)起草文件、接待來訪、答復(fù)來信，與有關(guān)單位聯(lián)系等工作。下午的時候，他回家辦公，創(chuàng)作新鼓詞、整理傳統(tǒng)鼓詞，我在協(xié)會值班。業(yè)余時間，我也常到他家里坐坐，他老伴是位農(nóng)村婦女，很樸素，對我很熱情。

王尊三是著名的說書藝人?？箲?zhàn)爆發(fā)后，他加入中國共產(chǎn)黨，在晉察冀邊區(qū)編演新書新詞，宣傳抗日，成績卓著，受到邊區(qū)政府表彰。1949年7月，周揚(yáng)同志在中華全國文學(xué)藝術(shù)工作者第一次代表大會上所作的《解放區(qū)的文藝運(yùn)動》的報告中，把王尊三和陜北說書藝術(shù)家韓起祥同志作為曲藝方面最優(yōu)秀的代表，稱贊他們是“說書的能手”。他擅長演唱，也有很強(qiáng)的創(chuàng)作才能。他常給我講曲藝的藝術(shù)規(guī)律和特點(diǎn)，怎樣寫才符合演唱要求，便于發(fā)揮演員的創(chuàng)造才能，最大限度地吸引聽眾、感動聽眾，這對我?guī)椭艽蟆Ｋ麆?chuàng)作整理的作品也都征求我的意見，真心實意要我把覺得不妥的地方指出來，我們共同編寫過幾篇唱詞。我們之間無話不談，既是志同道合的同志，又是我終生難忘的一位好朋友。他一生都很不容易，我很懷念他。

二、盛世修志，補(bǔ)齊短板

相對于曲藝表演實踐，曲藝?yán)碚撛u論工作長期處于相對滯后的狀態(tài)，您在任時是如何彌補(bǔ)這個薄弱環(huán)節(jié)的？

曲藝藝術(shù)在歷史上很長一段時間內(nèi)是沒有專業(yè)的理論研究機(jī)構(gòu)和學(xué)術(shù)出版機(jī)構(gòu)的，所以理論評論工作一直是曲藝工作的薄弱環(huán)節(jié)。中國曲協(xié)堅持“百花齊放、百家爭鳴”的方針，在史論研究和評論工作上取得了一些成果，先后出版了《曲藝研究叢書》《中國說書史》《中國說唱藝術(shù)簡史》《中國曲藝史》《當(dāng)代中國曲藝》《中國曲藝通論》《中國相聲史》《西河大鼓史》《蘇州評彈史》《河南曲藝史》《山東曲藝史》《評書藝術(shù)論》《山東快書藝術(shù)論》《二人轉(zhuǎn)史論》《曲藝論叢》《曲藝特征論》《曲藝音樂改革縱橫談》和一系列名家傳記等著作。曲藝編輯出版工作者克服困難，《說說唱唱》月刊、《曲藝》雜志先后創(chuàng)刊，填補(bǔ)了空白；像中國曲藝出版社、人民文學(xué)出版社等都編輯出版了許多曲藝方面的著作；更可喜的是，原文化部、國家民族事務(wù)委員會和有關(guān)文藝家協(xié)會共同作出決定，編纂《中國民族民間文藝集成志書》，全書共十部，這里面涉及曲藝方面的就有兩部，分別是《中國曲藝志》和《中國曲藝音樂集成》。其中《中國曲藝志》是中國有史以來第一部由政府主持編纂、全面反映中國各民族各地區(qū)曲藝歷史和現(xiàn)狀的曲藝專業(yè)志書，全書29卷，共約2000萬字。

您提到《中國曲藝志》。盛世修志，前無古人?！吨袊囍尽肥钱?dāng)前曲藝界研究人員最眾、學(xué)術(shù)成果最為集中、影響最廣的重要曲藝志書，是中國曲藝史上具有里程碑意義的皇皇巨著。您作為主編，一定傾注了大量的心血，想聽聽您的編撰體會。

在我的編輯生涯中一項歷時很長也很艱苦的工作，就是主編《中國曲藝志》。1986年春天，全國藝術(shù)規(guī)劃領(lǐng)導(dǎo)小組研究決定，由原文化部、國家民委、中國曲藝家協(xié)會共同主持編纂《中國曲藝志》，由我擔(dān)任主編。這在漫長的中國曲藝歷史上是一項創(chuàng)舉，可以說前無古人。因為曲藝在舊社會長期被統(tǒng)治者所鄙視，為曲藝修志，更無從談起。新中國成立后，在黨和政府的重視和關(guān)懷下，才有可能編纂《中國曲藝志》。編這部志書的目的就是要全面系統(tǒng)科學(xué)地記述中國曲藝的歷史和現(xiàn)狀，記述新中國曲藝改革的成就和曲藝史、論的研究成果，對于繁榮發(fā)展曲藝藝術(shù)具有重要的意義。

為盡可能做到內(nèi)容豐富、資料詳實、特色鮮明，我們先后于1986年8月在蘭州召開了全國民族民間文藝集成志書編纂工作會議，1987年11月在長沙召開了《中國曲藝志》全國編纂工作會議。接著，又應(yīng)地方志書編輯部的要求，先后在河南雞公山和甘肅敦煌舉辦了講習(xí)班。大家反映，上述措施對于提高編輯人員的思想業(yè)務(wù)水平，全面細(xì)致地開展志書編纂工作，很有意義。當(dāng)時也面臨很多困難：一是缺乏資料，曲藝資料都是活在藝人的腦子里和口頭上的，曲藝史論著作更屬鳳毛麟角；二是缺少專業(yè)研究人員和編輯人員，地方志書編輯部都是由和曲藝有關(guān)的文化部門中抽調(diào)出來的同志和聘請的離退休老同志組成的，他們事業(yè)心很強(qiáng)，也有很大的熱情，但對曲藝缺乏深入了解和研究。所幸大家沒有在困難面前退縮，經(jīng)過艱苦努力，整個編纂工作歷時22年，終于全部完成。大家盡了自己的心力，彌補(bǔ)了曲藝無志的歷史空白，我們也從中學(xué)到許多有益的東西，受到了切實鍛煉。

圖5 《中國曲藝志》全書

圖6 1988年8月，《中國曲藝志》編纂工作會議出席人員在河南雞公山頤廬樓前合影

三、改革創(chuàng)新，堅守正道

2022年是毛澤東同志《在延安文藝座談會上的講話》（以下簡稱《講話》）發(fā)表80周年?！吨v話》精辟論述了創(chuàng)造革命的新文藝與繼承、借鑒優(yōu)秀文學(xué)藝術(shù)遺產(chǎn)，吸收中外文學(xué)藝術(shù)中有益成果的關(guān)系。繼承與創(chuàng)新問題可以說貫穿新中國曲藝藝術(shù)發(fā)展的始終，您怎么看待這兩個問題？

新中國成立以來，曲藝事業(yè)的成績主要體現(xiàn)在繼承與創(chuàng)新上，又以創(chuàng)新方面的成就最為突出。按照《講話》的精神，那時候倡導(dǎo)“表現(xiàn)新的人物，新的世界”，這是時代和人民的迫切需要。曲藝藝術(shù)靈活簡便、形式多樣，便于快速反映現(xiàn)實，黨領(lǐng)導(dǎo)人民進(jìn)行革命斗爭的艱苦歷程、新中國豐富多彩的現(xiàn)實生活、涌現(xiàn)出的英雄模范都成為當(dāng)時創(chuàng)作和演唱的重點(diǎn)。曲藝作品無論主題題材還是風(fēng)格樣式都越來越多樣化，質(zhì)量也很高，比如相聲《一貫害人道》《買猴兒》《女隊長》《昨天》《假大空》《開會迷》《婚姻與迷信》《夜行記》《帽子工廠》《如此照相》，評書《烈火金鋼》《登記》《三件棉襖》《靈泉洞》《一鍋飯》《紅軍強(qiáng)渡大渡河》《藝海群英》，鼓詞唱詞《珠峰紅旗》《漁夫恨》《石不爛趕車》《董存瑞》《飛奪瀘定橋》《三勇士推船過江》《光榮的航行》《韓英見娘》《血濺山神廟》《悲壯的婚禮》《月夜蕩泥船》《蓮花魂》，蘇州評彈《一定要把淮河修好》《九龍口》《王孝和》《海上英雄》《真情假意》《新琵琶行》《血桃花》《飲馬烏江河》《蝶戀花·答李淑一》《孟麗君》《白衣血冤》《新木蘭辭》，山東快書《三只雞》《一車高粱米》《師長幫廚》《長空激戰(zhàn)》《武功山》《賀龍赴宴》，快板書《抗洪凱歌》《劫刑車》，揚(yáng)州評話《廣陵禁煙記》《挺進(jìn)蘇北》，陜北說書《翻身記》，四川清音《布谷鳥兒咕咕叫》，粵曲《瀟湘夜雨》，單弦《四支槍》，好來寶《富饒的查干湖》，白族大本曲《畫眉展翅》等。這些作品的共同點(diǎn)就是生活氣息濃郁、時代色彩鮮明、語言風(fēng)格生動，從表演、唱腔到舞美，都在繼承曲藝傳統(tǒng)的基礎(chǔ)上，吸收借鑒了姊妹藝術(shù)，不斷進(jìn)行豐富、提高、創(chuàng)新和發(fā)展，一些新的曲種和新的藝術(shù)流派也涌現(xiàn)出來。

與此同時，中國曲協(xié)也充分認(rèn)識到改革創(chuàng)新的重要性和必要性，在主辦的藝術(shù)活動和學(xué)術(shù)活動中，都注意引導(dǎo)和鼓勵曲藝工作者勇于改革、大膽創(chuàng)新。像創(chuàng)新中出現(xiàn)的新事物，比如相聲方面出現(xiàn)的系列相聲、相聲TV等形式，評書方面出現(xiàn)的對口評書等形式，協(xié)會都引導(dǎo)大家認(rèn)真總結(jié)經(jīng)驗，認(rèn)為無論其成功與否，都會對曲藝的發(fā)展提供有益的啟示；對于一些藝術(shù)屬性有爭議的藝術(shù)形式，如四川諧劇、東北二人轉(zhuǎn)、故事等，只要它具有說唱藝術(shù)的特點(diǎn)，就積極支持其發(fā)展；對風(fēng)行一時的小品，則因勢利導(dǎo)，并從藝術(shù)特性上給予關(guān)注，在一攬子小品中區(qū)分出短劇式的戲劇小品與建立在化裝相聲、獨(dú)腳戲等曲種基礎(chǔ)上的說唱式的曲藝小品，以促進(jìn)曲藝小品的形成和發(fā)展。實踐證明，采取上述做法，對于曲藝的改革、創(chuàng)新、發(fā)展和繁榮，是有利的。

中國曲協(xié)的會議室至今仍然懸掛著陳云同志為曲藝界的題詞“出人、出書、走正路”，這句話也被許多曲藝人奉為一生的座右銘。在今天看來，這句話仍然一點(diǎn)都不過時，請您談?wù)劗?dāng)年這句話的來歷以及您對這句話的理解。

陳云是上海青浦人，從小就對評彈藝術(shù)情有獨(dú)鐘。黨的十一屆三中全會以后，當(dāng)時倡導(dǎo)解放思想、實事求是，整個曲藝界沖破了“左”的精神枷鎖，創(chuàng)作日趨繁榮，出現(xiàn)了百花爭艷的可喜局面。但同時也有一些人受到“一切向錢看”錯誤思潮的影響，演出了一些思想錯誤、內(nèi)容低俗的節(jié)目，產(chǎn)生了不好的影響。陳云同志覺察到了這種情況，他在1981年4月與時任上海評彈團(tuán)團(tuán)長的吳宗錫交談時，明確提出了要“出人、出書、走正路”，保存和發(fā)展評彈藝術(shù)是第一位的，錢的問題是第二位的，要以正派的藝術(shù)，打掉藝術(shù)上的歪風(fēng)邪氣。在這次談話中，他還就創(chuàng)作改編新書問題、評彈要就青年和提高青年等問題發(fā)表了意見。談話引起了文藝界的極大重視，大家認(rèn)為“出人、出書、走正路”這七個字，是對黨的文藝方針、任務(wù)的高度概括，有普遍的指導(dǎo)意義。陳云同志后來又先后給中國曲協(xié)浙江、江蘇、上海等地的分會寫信，請他們注意培養(yǎng)青年演員，并提出要加強(qiáng)管理和評論工作。

圖7 1984年春節(jié)，陳云同志在家中與曲藝界同志合影,右起：袁闊成、趙玉明、駱玉笙、高元鈞、陳云、鄧力群、馬增蕙、羅揚(yáng)、陶鈍、侯寶林、劉蘭芳

此后，陳云同志繼續(xù)關(guān)注著曲藝工作。1986年9月，他為全國曲藝優(yōu)秀新曲（書）目比賽題詞，繼續(xù)鼓勵大家堅持“出人、出書、走正路”，我們深受感動?？梢哉f，陳云同志是曲藝界敬愛的導(dǎo)師、同志和朋友，是我們學(xué)習(xí)的榜樣。我們應(yīng)牢記他的教導(dǎo)，繼續(xù)前進(jìn)！

四、春華秋實，默默耕耘

中國曲藝節(jié)是您在任時創(chuàng)立的重大品牌活動，作為“曲藝的盛會、大眾的節(jié)日”，中國曲藝節(jié)至今已經(jīng)舉辦了整整十屆，受到社會廣泛好評，請您回憶一下首屆中國曲藝節(jié)的舉辦歷程。

1987年，原文化部舉辦了首屆中國藝術(shù)節(jié)，之后，參加藝術(shù)節(jié)的曲藝界同志感到舉辦藝術(shù)節(jié)有很多好處，建議中國曲藝家協(xié)會單獨(dú)舉辦中國曲藝節(jié)，這樣可以為曲藝工作者提供展示改革創(chuàng)新成果、相互觀摩學(xué)習(xí)和加強(qiáng)團(tuán)結(jié)合作的機(jī)會。經(jīng)協(xié)會主席團(tuán)研究，我們又征求了各分會和中直、部隊有關(guān)單位負(fù)責(zé)人的意見，大家一致表示贊成。大家建議，曲藝節(jié)最好在南北兩地舉行，以便于南北兩地廣大群眾都能欣賞到喜聞樂見的節(jié)目。我們考慮到協(xié)會在人力、經(jīng)費(fèi)等方面條件有限，決定與地方政府聯(lián)合舉辦。大家認(rèn)為，江蘇是曲藝大省，天津是曲藝重鎮(zhèn)，當(dāng)?shù)攸h和政府都非常重視曲藝工作，可以作為首選單位。

首屆中國曲藝節(jié)的籌辦工作不僅得到了兩地的支持，更得到中央領(lǐng)導(dǎo)同志以及有關(guān)宣傳文化部門的重視。鄧小平、陳云、宋任窮、彭沖、王任重、陸定一等黨和國家領(lǐng)導(dǎo)同志欣然為曲藝節(jié)題寫節(jié)名或題詞，李瑞環(huán)同志發(fā)來賀信。1990年10月23日，首屆中國曲藝節(jié)在江蘇南京開幕，當(dāng)時的中國曲協(xié)主席駱玉笙滿懷激動的心情宣布：“首屆中國曲藝節(jié)現(xiàn)在開幕了！”全場掌聲雷動。我代表主辦單位致開幕詞。大會氣氛十分隆重、熱烈、歡快，大家都為曲藝界有了自己的節(jié)日感到興奮和快慰。高元鈞、駱玉笙、蔣月泉等許多藝術(shù)家百感交集，駱玉笙含著眼淚說：“我過去在南京唱過大鼓，元鈞同志在南京說過山東快書，再有名氣也被人看作是下九流，被人瞧不起，官僚、地痞、惡霸都敢欺負(fù)你，有苦說不出?。∪缃袂囁嚾瞬坏艿近h和政府的重視和關(guān)懷，還有了自己的節(jié)日，怎能使人不激動??！”曲藝節(jié)上演出的八臺曲藝節(jié)目，都是近十多年來曲藝工作者創(chuàng)作演出的優(yōu)秀節(jié)目，深受群眾歡迎，在五個劇場公演三十多場，每場都是座無虛席。根據(jù)組委會安排，各演出隊還分別到部隊、工廠、學(xué)校、農(nóng)村慰問演出。1991年5月，全國各地三十多個演出隊的四百多位代表和近千位觀摩人員云集天津，在天津的演出同樣也是深入部隊、工廠、學(xué)校、農(nóng)村，觀眾近十萬人。首屆中國曲藝節(jié)上，老中青三代曲藝家集合，可以說是全國曲藝隊伍的一次集中檢閱，也是當(dāng)時曲藝創(chuàng)新成果的一次集中展示。

曲藝藝術(shù)在對外文化交流方面也發(fā)揮了獨(dú)特的作用，您在任時也多次參與協(xié)會的對外曲藝交流工作，其中有沒有您印象比較深的故事？

在促進(jìn)中外藝術(shù)和學(xué)術(shù)交流方面，協(xié)會也做了一些工作，有兩件事我印象比較深。一是我代表協(xié)會接待來訪的蘇聯(lián)著名漢學(xué)家費(fèi)德林先生。費(fèi)德林對中蘇兩國的文學(xué)藝術(shù)都很有研究，特別是對中國的民間說書藝術(shù)了解很深。1957年春天，他把他寫的一篇記述和評論陜北說書藝術(shù)家韓起祥及其說書藝術(shù)的文章帶來向我征求意見。我看了覺得很好，認(rèn)為是一篇有感情、有深度的好文章，就決定在《曲藝》雜志上發(fā)表。他對中蘇兩國的藝術(shù)交流持有很高的熱情，我們交談了很多關(guān)于中蘇說唱藝術(shù)和學(xué)術(shù)研究的情況，很想在說唱藝術(shù)交流方面繼續(xù)做些事情，可惜后來由于種種原因一直未能實現(xiàn)。第二件事是我多次接待日本著名曲藝家岡本文彌先生的來訪。岡本文彌曾多次率代表團(tuán)來我國訪問，去了北京、廣州、上海、蘇州等多地參觀，我們互相觀摩了中日兩國的說唱藝術(shù)。在天津舉辦首屆中國曲藝節(jié)期間，以岡本文彌為團(tuán)長的“中國曲藝鑒賞團(tuán)”專程到天津觀摩了曲藝節(jié)的演出并給予了高度的評價。他對中國曲藝懷有崇敬之情，他曾說：“中國曲藝是我的再生父母，是我的先生！我努力學(xué)習(xí)中國曲藝30年，中國曲藝真是好極了！”曲藝節(jié)期間，時任國家副主席的王震同志在北京人民大會堂接見了岡本文彌一行，王震和岡本文彌親切交談，岡本文彌盛贊中國曲藝藝術(shù)，一再表示對中國人民的感激之情，愿為日中兩國人民的友誼與文化交流繼續(xù)作出努力。

圖8 1991年5月26日，首屆中國曲藝節(jié)閉幕式后羅揚(yáng)于天津人民劇場與演員合影

五、面向未來，寄予希望

《曲藝》雜志作為全國性的曲藝專業(yè)刊物，于1957年創(chuàng)刊，1979年復(fù)刊，您長期擔(dān)任雜志主編，傾注了大量的心血。2021年，《曲藝》雜志社轉(zhuǎn)企改制，正式變更為有限公司，成為中國文聯(lián)本輪首家完成公司制改革的報刊出版單位。您對未來的《曲藝》雜志有什么寄語和希望？

圖9 1993年5月，日本曲藝家岡本文彌來華交流時贈送給羅揚(yáng)的卡片及自畫像。文字大意：“堅實地生活與工作，再有一年就是百歲了。中國曲藝萬歲！”

圖10 2006年，羅揚(yáng)獲得“第四屆中國曲藝牡丹獎終身成就獎”

《曲藝》雜志還是要以人民為中心，堅持把社會效益放在第一位，兼顧經(jīng)濟(jì)效益。要讓廣大人民群眾喜歡讀，把一些好的經(jīng)驗、作風(fēng)繼承下來，發(fā)揚(yáng)光大。要重視作品創(chuàng)作，還要重視評論工作。祝雜志越來越好！

您十分重視青年曲藝人才培養(yǎng)問題，還提出過建立中國曲藝學(xué)院的設(shè)想。經(jīng)過中國曲協(xié)幾代人、數(shù)十年的努力，如今，曲藝作為一級學(xué)科即將進(jìn)入《博士、碩士學(xué)位授予和人才培養(yǎng)學(xué)科專業(yè)目錄》，列入《普通高等學(xué)校本科專業(yè)目錄》，中央戲劇學(xué)院和遼寧科技大學(xué)成功申報曲藝本科專業(yè)并啟動招生，幾代曲藝人孜孜以求的夢想得以實現(xiàn)，請談?wù)勀鷮η嚫叩冉逃你裤健?/p>

提高曲藝隊伍的文化素質(zhì)和藝術(shù)素質(zhì)，刻不容緩。由于種種原因，曲藝界的絕大多數(shù)同志都沒有進(jìn)過大專院校，沒有受到過正規(guī)的高等教育和嚴(yán)格的專業(yè)訓(xùn)練。拜師學(xué)藝，基本上是學(xué)習(xí)一些專業(yè)知識和藝術(shù)表現(xiàn)方法，難以在文化科學(xué)知識上得到進(jìn)修，進(jìn)入大專院校進(jìn)修的同志也是屈指可數(shù)。絕大多數(shù)同志的文化素質(zhì)和藝術(shù)素質(zhì)能夠逐步有所提高，主要靠自學(xué)，能自學(xué)成才的，的確代不乏人；然而能夠刻苦自勵、堅持自學(xué)又自學(xué)得好的卻不是多數(shù)。多數(shù)演員長年忙于演出，不能堅持自學(xué)；他們的所在單位在幫助他們學(xué)習(xí)、提高方面也缺乏措施。因此，曲藝界如何提高文化藝術(shù)素質(zhì)的問題，變得越來越突出。特別是在今后全民族的文化教育空前發(fā)展、人民群眾的精神文化生活需求日益提高的新形勢下，提高曲藝界整體文化素質(zhì)和藝術(shù)素質(zhì)的問題，如不引起曲藝界和有關(guān)方面的高度重視并逐步加以解決，曲藝與時代和人民之間的距離就會越來越大。曲藝進(jìn)入高等教育是一件大好事！我們要充分認(rèn)識提高文化素質(zhì)和藝術(shù)素質(zhì)的重要性和緊迫性，必須努力學(xué)習(xí)各種文化知識，鉆研業(yè)務(wù)，真正成為一個學(xué)識淵博和有深湛藝術(shù)修養(yǎng)的人，才能很好地繼承、借鑒和吸取古今中外文化中一切好的、于今天有用的東西，并使之發(fā)揚(yáng)光大，創(chuàng)造出無愧于我們偉大時代的優(yōu)秀作品。

羅老是中國曲協(xié)的老領(lǐng)導(dǎo)，1951年即到協(xié)會工作。作為晚輩的我，是2011年考入中國曲協(xié)的，中間恰隔一甲子，算是一種緣分。

初識羅老是在2012年，中國曲協(xié)在全國政協(xié)禮堂舉辦祝賀羅揚(yáng)同志從事曲藝工作60周年暨《曲藝耕耘錄》出版座談會。后來因為居住的近便，同時我又擔(dān)任協(xié)會主席團(tuán)秘書的關(guān)系，就常常有機(jī)會前往怹的家中探望，并順手幫助處理一些瑣事，三來四去就變得非常熟識。

怹是一位極其和藹可親的人，每次去拜訪，都很熱情地招呼我，與我拉家常，關(guān)心我的工作和生活。怹的老家和我老家相隔僅100公里，所以那一口冀東南鄉(xiāng)音總是聽著特別親切；怹是一位極其自律的人，從不愿給別人添麻煩，怹和老伴一個“90后”、一個“80后”，長期獨(dú)自生活，不愿意麻煩子女照顧；怹是一位極其謙虛的人，作為新中國曲藝事業(yè)的開拓者、參與者和見證者，操勞半個多世紀(jì)，卻常常說自己只是盡心盡力做了點(diǎn)具體工作，已經(jīng)做到的與應(yīng)當(dāng)做到的之間還有不少差距，說不上有多少可稱道的成績；怹在協(xié)會工作時間最長，堪稱中國曲協(xié)的“活化石”，有著驚人的記憶力，雖已鮐背之年，只要一談起曲藝，對過去幾十年發(fā)生的事情仍能如數(shù)家珍、滔滔不絕，一談就是兩三個小時。彼時我都覺得老人家的話語很值得好好做一下影像記錄，留下珍貴的口述歷史。

2022年初，恰逢中國文聯(lián)給羅老舉辦藝術(shù)成就展，借著策展的機(jī)會，我又多次到怹家中收集圖片、實物展品，并協(xié)助媒體做專訪，對怹老人家的了解更加全面立體，做口述歷史的想法更為迫切。此時《中國文藝評論》雜志剛好邀我對羅老做專訪，這就正好應(yīng)了我的心思。訪談在怹家中進(jìn)行，老人家精神矍鑠、侃侃而談，透過怹的話語，我觸摸到中國曲協(xié)不平凡的發(fā)展歷程，感受到一種支撐事業(yè)發(fā)展的強(qiáng)大精神力量。羅老個人的從藝歷史所映照和關(guān)聯(lián)的，不就是一代又一代新中國曲藝人的奮斗群像嗎？如今，在黨的領(lǐng)導(dǎo)下，已經(jīng)走過73個年頭的中國曲協(xié)迎來了社會主義文藝事業(yè)繁榮發(fā)展的新時代，我想我輩所能做的，就是沿著前人的路，繼續(xù)一步一個腳印堅實地走下去。

考慮到羅老的身體原因，訪談僅持續(xù)了兩個小時，本來約好擇日再談，又被新冠肺炎疫情打亂了原定的計劃，口述歷史的事情只好又?jǐn)R置下來。暫且以成就展覽和這篇訪談作為晚輩對怹的致敬吧，衷心祝福怹老人家身體健康，笑口常開，福壽綿長！