張文宏，郭 清

(1.復(fù)旦大學(xué)附屬華山醫(yī)院 感染科 200040，2.浙江中醫(yī)藥大學(xué) 健康管理研究所，浙江 杭州 310053)

(以下簡稱“王”)：大家好，歡迎大家今天來到疫情防控常態(tài)化背景下的全民健康管理新理念免疫力論壇。免疫力這個詞大家已經(jīng)非常熟悉了，尤其是在新冠肺炎疫情發(fā)生以來，我們常聽到“免疫力”，但是免疫力究竟是什么？免疫力和人類的健康是什么關(guān)系？如何去調(diào)整自身的免疫力水平？網(wǎng)絡(luò)上的信息紛繁錯雜，讓人感覺復(fù)雜難懂。今天(12月15日)是世界強化免疫日，我們非常榮幸地邀請到了復(fù)旦大學(xué)附屬華山醫(yī)院感染科主任、上?？破战逃艹鋈宋铽@獎?wù)邚埼暮杲淌?，以及中華醫(yī)學(xué)會健康管理學(xué)分會主任委員、國家健康科普專家?guī)焓着蓡T郭清教授，請兩位教授共同揭開免疫力的“神秘面紗”。

免疫力概念的解讀

新冠肺炎疫情對人類的生活習(xí)慣造成了較大的影響，在面對新冠肺炎這一公共衛(wèi)生事件的過程中，人體自身的免疫系統(tǒng)對于預(yù)防或治療疾病都起到非常關(guān)鍵的作用。目前已經(jīng)進入疫情防控常態(tài)化的階段，在這個階段，“免疫力防線”的構(gòu)建顯得非常重要。所以今天第一個話題，想和兩位教授共同探討“免疫力”究竟是什么？有請張教授。

(以下簡稱“張”)：關(guān)于免疫力，大家感覺都知道，但是如何去定義免疫力，事實上又很難，談到免疫力，首先需要搞清楚“免疫”是什么意思。

(以下簡稱“郭”)：“疫”在中醫(yī)里指疫病、瘟疫，從遠古時期到近代，最主要的疾病是傳染病。中醫(yī)沒有免疫這個概念，但應(yīng)對瘟疫、疫病，中醫(yī)特別強調(diào)正氣存內(nèi)、邪不可干，通過提升人的正氣抵御外來的疾病對身體的侵襲，是最積極有效的方法。

中醫(yī)里的“疫病”指傳染病，免疫就是“避免瘟疫”，再加個“力”字，就是有關(guān)這方面的力量。就免疫力這個概念本身，中西醫(yī)之間有了溝通交匯，一種傳染病暴發(fā)，為什么有些人會得病，而有些人不會？于是人們認為，中醫(yī)提到的“正氣”可以阻擋患病。

從西醫(yī)來講，我們談?wù)勅澜绲谝淮螌γ庖吡Φ恼J識。第一屆諾貝爾獎生理學(xué)或醫(yī)學(xué)獎獲得者埃米爾·阿道夫·馮·貝林(Emil Adolf von Behring)發(fā)現(xiàn)白喉的抗毒素血清，臨床實踐證實，得過白喉的人的血清可以抵抗該病。后來，人類嘗試從免疫動物體內(nèi)提取血清阻擋白喉桿菌，通過免疫的方法產(chǎn)生抗體對抗細菌。一年后，第二屆諾貝爾獎生理學(xué)或醫(yī)學(xué)獎獲得者羅納德·羅斯(Ronald Ross)發(fā)現(xiàn)，除了抗血清里的成分外，血液里面有一些細胞具有吞噬病原體的作用，我們可將其看作是免疫力的載體。之后，在免疫學(xué)發(fā)展過程中又發(fā)現(xiàn)很多細胞和免疫力有關(guān)，科學(xué)家嘗試將免疫力誘導(dǎo)出來，因此產(chǎn)生了疫苗。最早的疫苗是由路易·巴斯德( Louis Pasteur)研制，包括雞霍亂疫苗、狂犬病疫苗等，其理論和應(yīng)用引起了醫(yī)學(xué)實踐的重大變革。

當(dāng)然，今天我們對疫苗的了解比18世紀(jì)、19世紀(jì)有很大的進步，今天的疫苗類型可能有很多，但核心的一點是，我們?nèi)绾螌⒏鞣N免疫的力量調(diào)動起來。

在世界衛(wèi)生組織總部大樓的花園正中間矗立了一尊銅像，表示通過“種痘”預(yù)防天花，直至徹底消滅該病。在世界衛(wèi)生組織成立40周年的大會上，將消滅天花作為第二次世界大戰(zhàn)結(jié)束后的三大科學(xué)成果之一，這一行動的更大意義在于宣告?zhèn)魅静∈强梢詰?zhàn)勝的，這是免疫學(xué)的一個重大進步。

剛才郭老師講的是很重要的一件事情。中國在明朝的時候嘗試將那些得過天花、即將痊愈病人的痘痂研成極細粉末，放在曲頸根管一端，對準(zhǔn)鼻孔吹入健康兒童體內(nèi)，以達到種痘預(yù)防天花的目的。到清朝康熙皇帝以后，每一位皇太子都會用這種方法“種痘”，有的兒童經(jīng)此方法后會患天花，但癥狀大多不重。中醫(yī)對此叫以毒攻毒，誘發(fā)正氣，而這里其實就是誘導(dǎo)免疫力。這種“種痘”方法后來也傳入歐洲。

愛德華·詹納(Edward Jenner)是英國的一位臨床醫(yī)生，他在治療疾病的過程中觀察，為什么有些人會得天花，有些人不會得？我們知道肯定是免疫力不同，但是問題又來了，免疫力從何而來？18世紀(jì)末的時候，愛德華·詹納發(fā)現(xiàn)奶場女工和農(nóng)民當(dāng)中有一種公認的說法：牛痘是牛患的一種病，人在擠牛奶和飼養(yǎng)牛的過程中，反復(fù)與牛痘接觸，牛痘也可以傳染給人，但患過牛痘病的人，不會再感染天花。他對這個問題進行了仔細的調(diào)查研究，發(fā)現(xiàn)牛痘的免疫力與天花的免疫力有交叉，于是利用牛痘誘導(dǎo)了天花的免疫力，直至人類徹底消滅了天花。

可以說，無論從中醫(yī)的角度還是從西醫(yī)的角度，對免疫力的研究都有著殊途同歸的看法。

聽了兩位專家的介紹，我理解：在人類數(shù)萬年的生存和繁衍的過程當(dāng)中，我們雖然生活在適宜人類生存的環(huán)境中，但實際上這個環(huán)境也充滿了各種各樣的危機。正是因為我們有了免疫力的保護，才能夠繁衍進化至今，免疫力是生物在進化過程當(dāng)中的一個產(chǎn)物。這樣的理解張教授覺得正確嗎？

確實如此。人類是1928年發(fā)現(xiàn)青霉素，1943年后才用上青霉素，所以可以想象，在20世紀(jì)之前，我們沒有抗病毒藥物或者是抗細菌藥物，所以人類一路進化至今，除了自然災(zāi)害和野獸之外，對我們最大的挑戰(zhàn)是細菌和病毒，那時候沒有藥物，只能依靠人類進化出的免疫力抵御疾病。但是，有些免疫力還要我們主動賦予，比如天花在發(fā)現(xiàn)疫苗之前已經(jīng)流行了幾千年了，靠人類的天然免疫力無法消除，所以我們需要去賦予免疫力，也就是主動接種疫苗。在新冠肺炎疫情流行期間，我們積極推進疫苗接種工作，也是這個道理。

我是西醫(yī)教育背景，但又受到中醫(yī)家族的影響，所以在新冠肺炎疫情剛暴發(fā)的時候，提出從兩個角度做好疫情防護工作：一個是“外防護”，比如戴口罩、勤洗手、少聚集、強調(diào)公筷公勺等；還有一個是“內(nèi)提升”，比如良好的營養(yǎng)狀況、充足的睡眠、好的心情，再比如曬太陽，從中醫(yī)的角度說，曬太陽可提升正氣，從西醫(yī)來講，曬太陽是促進鈣質(zhì)吸收的重要途徑。

免疫力和疾病的關(guān)系

剛才兩位教授是從中醫(yī)和西醫(yī)兩個不同的角度，又殊途同歸地解讀了免疫力的概念。下面我想和兩位教授探討另一個大家普遍比較關(guān)注的話題，也就是患病率非常高的慢性病，慢性病和我們的免疫力之間是否也存在著某種關(guān)聯(lián)？

免疫力和很多疾病都有關(guān)系。比如新冠肺炎患者有的會發(fā)展為重癥，有的癥狀很輕，這里就有自身免疫力的差別。容易發(fā)展成為重癥的患者，普遍年紀(jì)偏大，患有糖尿病、腫瘤、肥胖等，這些因素不同程度地削減了自身的免疫力。比如腫瘤，醫(yī)學(xué)證實腫瘤的患病與長期情志郁結(jié)相關(guān)，情志郁結(jié)會造成免疫力不活躍，加上很少鍛煉身體，長期缺乏營養(yǎng)，造成機體免疫系統(tǒng)功能較低。人體的腫瘤細胞來源于正常細胞，但是免疫系統(tǒng)會識別腫瘤細胞并將其吞噬，或者將異常細胞控制起來，這被稱作免疫監(jiān)視和免疫清除。此外，除了傳染病和腫瘤以外，還有一類疾病與人體的免疫調(diào)節(jié)有關(guān)系，叫自身免疫性疾病，如自身免疫性甲狀腺炎、炎癥性腸病(inflammatory bowel disease，IBD)、類風(fēng)濕性關(guān)節(jié)炎、系統(tǒng)性紅斑狼瘡等，患有這類疾病的人免疫調(diào)節(jié)存在異常，他們既對新冠病毒易感，又因為免疫力太強導(dǎo)致免疫細胞攻擊正常細胞。

因此，我們特別強調(diào)人體的平衡狀態(tài)，免疫力太低不好，太高也不好，需要了解什么情況下會生病，然后再去除生病的原因，比如乙肝病毒感染。全世界肝癌病人有一半在中國，但是，臨床發(fā)現(xiàn)，很多人診斷乙肝病毒攜帶的時候，肝功能是正常的，如果患者和醫(yī)生忽視這一情況，等十年、二十年后患者發(fā)展成為肝癌，治療機會就大大降低。這就是“扁鵲見蔡桓公”的故事，“下醫(yī)治已病”。

剛才提到中醫(yī)治未病，我在思考，日常生活中會有這樣一種狀態(tài)：有時候工作壓力比較大，或者是情緒有一些波動等，會感到身體不舒服。我去醫(yī)院做一些相應(yīng)的檢查，結(jié)果都是正常的，但是，如果這樣認為我是健康的，拿世界衛(wèi)生組織健康十大標(biāo)準(zhǔn)對照，卻也沒有達到健康的狀態(tài)，這樣的一種中間狀態(tài)，是不是與我們的免疫力有相應(yīng)的關(guān)系？

你講的是亞健康的狀態(tài)。亞健康的狀態(tài)就是還未達到疾病的診斷標(biāo)準(zhǔn)，因為在出現(xiàn)病癥的時候已經(jīng)有較長的異常時期，在這段時間，機體的免疫力與疾病不斷斗爭，如果沒有取得勝利，就會表現(xiàn)出疾病的狀態(tài)。在疾病形成的過程中，有相當(dāng)長的一段時間，我們身體反應(yīng)是非常靈敏的，我們會覺得不舒服，這種不適感可能會在免疫力檢測中得到部分反映，比如免疫細胞的功能降低，但這種指標(biāo)的反饋不太顯著。但是，人一旦患上疾病，會發(fā)現(xiàn)免疫指標(biāo)的異常很顯著，比如新冠肺炎患者的免疫細胞水平，特別是淋巴細胞會大幅下降，機體的免疫力受到巨大的打擊。但反過來回想，在患者患病之前，這些淋巴細胞或者其他指標(biāo)，是不是已經(jīng)出現(xiàn)了功能方面的不良狀態(tài)？因此我認為，亞健康狀態(tài)特別值得我們引起注意：第一，感覺到不舒服，需要盡快做體檢，因為這個時候可能疾病已經(jīng)發(fā)生了，只不過臨床表現(xiàn)還不顯著；第二，現(xiàn)在還沒有患病，但是個體已經(jīng)進入患病的前期。比如2型糖尿病，如果血糖出現(xiàn)明顯的升高，可以診斷為糖尿病，但是在血糖明顯異常之前還有一個狀態(tài)，叫做糖尿病前期(糖耐量異常)，指口服一定量葡萄糖后，血糖超過正常水平但是未達到糖尿病診斷標(biāo)準(zhǔn)。

無論哪一種疾病，都可以找到疾病的前期狀態(tài)。所以在臨床中，近年來特別注重疾病前期的干預(yù)：注重對糖耐量異常的治療來預(yù)防糖尿??；注重對肺結(jié)節(jié)的隨訪和干預(yù)來預(yù)防肺癌；注重宮頸炎的治療以預(yù)防HPV感染防止宮頸癌的發(fā)生；注重乙肝病毒感染的篩查和乙肝的治療防止肝癌等。

因此，對于亞健康狀態(tài)，我們應(yīng)該有全面的評估，在此基礎(chǔ)上，尋找是什么原因引起這種情況，比如睡眠狀態(tài)、精神狀態(tài)、心理壓力、營養(yǎng)狀況等，有可能是因為從事了不適合自己的工作，或者是近段時間的家庭關(guān)系緊張等，方方面面都需要考慮。

按照世界衛(wèi)生組織對健康評價的10個方面來考慮，健康的人占15%左右，疾病狀態(tài)的人也占15%左右，亞健康狀態(tài)的人占比達70%。臨床醫(yī)學(xué)強調(diào)“三早”，是早診斷、早治療、早康復(fù)。健康管理也有“三早”：第一是早篩查，面對全人群的早篩查，主要是篩查健康風(fēng)險，是否存在高危因素；第二是早評估，這個評估應(yīng)該是多維度的評估，不僅是指標(biāo)的評估，比如免疫力檢測，檢測各類免疫細胞水平，還需要評估心理健康、職業(yè)特點、生活習(xí)慣、飲食等等，因為慢性病大多與不良的生活方式有關(guān)；第三，進行系統(tǒng)多維的評估之后，開展健康教育、健康促進和危險因素干預(yù)。健康管理應(yīng)該是預(yù)防為主，戰(zhàn)略前移。這樣做，我們可以較早地發(fā)現(xiàn)疾病并盡早干預(yù)，即便是腫瘤，其病死率都會大大下降。

免疫力的測量與健康管理“三早”

從兩位教授這一輪的對話過程中，我覺得有個詞特別值得關(guān)注，就是“測量”。剛才張教授提到體檢的時候可以去進行免疫力評測，是否能夠這樣理解，像我們可以使用血壓計測量血壓那樣，我們是不是也有一些手段可以用來評估免疫力狀態(tài)？剛才二位提到一個詞叫做動態(tài)平衡，免疫力在什么情況下會達到動態(tài)平衡？

從早篩查這個角度，我們希望引入科學(xué)的篩查手段。篩查分為幾個級別，首先是一級篩查，是指人人普遍享有的篩查方法，在這里需要著重考慮經(jīng)濟承受能力，比如健康危險因素的篩查問卷，可以免費或支付較低的費用，提示個體存在的健康風(fēng)險。其次是二級篩查，可以借助現(xiàn)代儀器設(shè)備進行檢測，比如抽取外周血進行免疫細胞的檢測，如果個體的檢測結(jié)果不在正常區(qū)間范圍內(nèi)，可提示存在風(fēng)險，進入三級篩查。三級篩查需要針對個體的具體情況進行個性化篩查。篩查后進行健康促進，根據(jù)個體的健康風(fēng)險提供科學(xué)的干預(yù)方法，有的放矢。

就免疫力而言，我們很難確定普適性的指標(biāo)，不能對全人群進行所有免疫指標(biāo)的檢測，需要分級分重點進行，根據(jù)高危因素，比如容易感染的或者血液系統(tǒng)存在問題的，應(yīng)該對其免疫系統(tǒng)進行全面檢查；還有一些兒童很容易發(fā)生感染，在免疫方面經(jīng)常也會存在異常，需要盡早檢查和干預(yù)。

剛才兩位教授從不同的角度談到了普適性的檢查和個性化的檢查，那么我們是否有一些相對普適性的方法，能夠幫助我們在日常生活中進行免疫力狀態(tài)的調(diào)整？

保持良好的健康狀態(tài)需要日積月累。新冠肺炎疫情終究要過去，未來我們還是會面對慢性病的挑戰(zhàn)，這將是一個漫長的過程。所以，我們的生活方式和行為習(xí)慣至關(guān)重要。健康管理服務(wù)過程強調(diào)的是漫長持續(xù)的狀態(tài)改善，我們需要不斷檢測、連續(xù)評估和全程干預(yù)。針對傳染病，人類在進行免疫接種后會得到有效的保護，但是慢性病多因多果的致病特點使其難以被尋找到單純的治療手段能夠讓人們一勞永逸。因此，個人對健康的重視程度很重要，在這個過程中有大量的研究要做。

比如我們剛提到的免疫力指標(biāo)，如果臨床醫(yī)生發(fā)現(xiàn)有一些跡象可能提示個體的免疫力狀態(tài)存在問題，會有非常全面的評估跟進。我們強調(diào)關(guān)注系統(tǒng)性的健康管理，出現(xiàn)亞健康和疾病狀態(tài)的時候進一步精準(zhǔn)檢測，這時醫(yī)生會作出判斷，做到早期干預(yù)。

健康“誤區(qū)”解讀

兩位教授都是國家健康科普專家?guī)斓氖着蓡T，今天想借此機會請兩位專家進行健康誤區(qū)的解讀，幫助我們科學(xué)地進行日常健康管理。第一個話題想請郭教授談?wù)?，市面上的保健品非常多，保健品是否能夠幫助我們改善免疫力狀態(tài)？

保健品為了保護健康，可以幫助我們改善免疫力狀態(tài)。但是不能盲目服用保健品，需要根據(jù)身體的狀態(tài)適當(dāng)?shù)剡M行補充。另外，中醫(yī)學(xué)還有一個觀點叫做“藥補不如食補”。最好的藥物是食物，需要我們做到合理膳食、科學(xué)營養(yǎng)，因人而異，強調(diào)個性化和精準(zhǔn)的營養(yǎng)指導(dǎo)。

有句俗話叫“無酒不成席”，我們平時吃飯的時候會飲酒，飲酒是否能夠幫助我們殺滅病毒？

中國古代很多人都有大碗喝酒、大塊吃肉的習(xí)慣，但是那個時候的酒和現(xiàn)在的酒不同。在古代，各地都有釀酒的習(xí)慣，但酒精度數(shù)不高。在現(xiàn)代，我們的提純技術(shù)大大提升，經(jīng)過蒸餾后可以獲得高度的酒，如果飲酒過量會持續(xù)形成酒精依賴，臟器會受到嚴(yán)重的損害，比如酒精性脂肪肝，會發(fā)展成為肝硬化，造成死亡。同時，飲用高度酒不能夠殺菌消毒。醫(yī)用酒精的濃度是75%，無論是將酒直接輸入血液還是飲酒，都無法達到殺菌的酒精濃度。

有部分民眾是素食主義者，素食會不會對我們自身的免疫系統(tǒng)造成影響？

營養(yǎng)學(xué)研究方面證據(jù)已經(jīng)比較充足，各國都制定了國民的營養(yǎng)膳食標(biāo)準(zhǔn)，營養(yǎng)學(xué)里最基本的原則是營養(yǎng)均衡。根據(jù)營養(yǎng)科學(xué)的角度，我不主張某些食物不吃，某些食物要多吃，這都是不合適的。肉類含有豐富的蛋白質(zhì)，是維系生命運轉(zhuǎn)的基本營養(yǎng)素。我們需要按照這個標(biāo)準(zhǔn)安排科學(xué)合理的膳食。

到目前為止，沒有充分的證據(jù)證實素食會嚴(yán)重損害身體健康。應(yīng)該說損害健康的不是素食，而是不完整的營養(yǎng)配比。素食者在全面的營養(yǎng)配比方面會比食肉者困難，很多植物也有豐富的氨基酸，但是需要合理搭配。第二點，部分素食者不拒絕食用雞蛋，雞蛋的營養(yǎng)是比較好的。所以，素食者需要對自己的營養(yǎng)狀況進行全面的評估。

有時候我們會講要適量運動，達到中等強度的運動。運動狀態(tài)是否會對免疫力造成影響？

運動是提高身體機能的非常重要的辦法。運動對人體會造成各方面的影響，首先影響骨骼系統(tǒng)、肌肉系統(tǒng)，其次影響血液系統(tǒng)、心血管系統(tǒng)、呼吸系統(tǒng)，還可以燃燒多余的脂肪。但是還有一些我們無法看見的，比如機體的免疫力，免疫的組成是一個非常復(fù)雜的概念，經(jīng)常運動會使免疫力處于比較活躍的狀態(tài)，細胞的新陳代謝加快，細胞的活力會更強。跑步、瑜伽，甚至坐禪，都會對免疫力有提升作用。

我們強調(diào)適量運動，每一個人選擇適合，并且喜愛的運動方式，最重要的是，運動要長期、持續(xù)，形成習(xí)慣。

尾 聲

今天非常感謝兩位教授生動而形象地對免疫力的解讀，在新冠肺炎疫情防控常態(tài)化的背景之下，我們除了做好戴口罩、常通風(fēng)、勤洗手等“外防護”的措施之外，還需要提升自己的免疫力，調(diào)整自己的免疫力狀態(tài)，做好“內(nèi)提升”。我們每個人都是自己健康的第一責(zé)任人，與其坐等疾病來，不如主動管健康。今天的訪談到此結(jié)束，感謝兩位教授。