華鴻燕

“問渠那得清如許，為有源頭活水來”——徐盛桓教授訪談錄

華鴻燕

（上海外國語大學(xué) 語言研究院；中原工學(xué)院 外國語學(xué)院）

徐盛桓，河南大學(xué)外語學(xué)院教授、博士生導(dǎo)師，曾兼任四川大學(xué)外國語學(xué)院、廣東外語外貿(mào)大學(xué)、西南師范大學(xué)（現(xiàn)西南大學(xué)）外語學(xué)院博士生導(dǎo)師。徐老師是我國外語界較早關(guān)注語言跨學(xué)科研究的學(xué)者，近幾年的研究涉及量子力學(xué)、非線性科學(xué)、認(rèn)知科學(xué)的表征論、數(shù)學(xué)的分形論、物理學(xué)的對偶性理論、哲學(xué)的同一論、邏輯學(xué)的因果蘊(yùn)含理論等方面。2022年4月17日，筆者對徐老師進(jìn)行了專訪，徐老師根據(jù)“語言跨學(xué)科研究”的總提綱主要談了如下幾個(gè)問題：在人才成長的過程中，本科生、碩博生以及博士后的學(xué)習(xí)研究應(yīng)如何定位？在“要造就規(guī)模宏大的青年科技人才隊(duì)伍”的背景下，語言研究者要怎樣適應(yīng)時(shí)代和國家的重大需求？當(dāng)代語言學(xué)研究把不囿于語言自身作為語言研究的一條方法論原則，那么應(yīng)如何進(jìn)行語言跨學(xué)科研究？在語言的跨學(xué)科研究中如何激發(fā)起研究者的好奇心、觀察力、聯(lián)想力、想象力？語言研究如何從跨學(xué)科研究中吸取可用的方法？我們對訪談進(jìn)行了記錄，并添加了相關(guān)的引文，現(xiàn)將訪談分享出來以饗讀者。

華鴻燕（以下簡稱“華”）：徐老師，2019年6月我在西南大學(xué)取得博士學(xué)位，從重慶回鄭州時(shí)繞道到廣州拜訪過您。三年不見，現(xiàn)在在騰訊線上會議上見到您，看到您身體還是那么好，精神還是那么好，非常高興，還要感謝您接受我們的訪談。

徐盛桓（以下簡稱“徐”）：不用謝。傳道、授業(yè)、解惑是教師的本職工作。在線上會議見到你，我也很高興，也收到了你的訪談提綱。在這三年里，你承擔(dān)了高層次科研項(xiàng)目，晉升為副教授，被上海外國語大學(xué)博士后流動站吸收為博士后，這些都是值得高興的。祝賀！博士后不是學(xué)位，但在學(xué)術(shù)研究中要承擔(dān)更大的責(zé)任，要有更大的擔(dān)當(dāng)，更大的開拓。希望你不忘初心，在博士后流動站合作導(dǎo)師的指導(dǎo)下，在博士后流動站的人才高地上做出更大的貢獻(xiàn)。你們欣逢盛世，當(dāng)不負(fù)此盛世；要有理想，有追求，還要有志氣，要爭氣，要把我國的語言研究從研究大國發(fā)展成為研究強(qiáng)國，在國際學(xué)術(shù)論壇上發(fā)出中國的聲音。毛澤東（1991：663）講：“建立中華民族的新文化，這就是我們在文化領(lǐng)域中的目的?！蔽覀兊难芯抗ぷ饕獮檫@個(gè)目的服務(wù)。

華：我一定努力，不辜負(fù)國家的培養(yǎng)，不辜負(fù)這個(gè)大好的機(jī)會，不辜負(fù)老師們的栽培與厚望。

徐：我沒有念過博士，在河南大學(xué)等學(xué)校也沒有帶過多少博士生和博士后，而且工作也沒有做好，在培養(yǎng)博士后這個(gè)問題上我沒有什么發(fā)言資格。我記得諾貝爾獎獲得者李政道博士在向鄧小平建議在中國建立博士后培養(yǎng)制度時(shí)說過的一番話，很值得我們思考。他說博士一般是按照老師幫助選定的博士論文課題進(jìn)行研究，而真正的研究必須讓學(xué)生學(xué)習(xí)和鍛煉，自己找研究方向、找研究方法、找出研究的結(jié)果，博士后的培養(yǎng)正是這個(gè)階段（劉連軍，2021：100-104）。李政道博士的這句話“自己找研究方向、找研究方法、找出研究的結(jié)果”值得我們認(rèn)真思考和實(shí)踐。李政道博士還比較了大學(xué)生、碩士生、博士生同博士后的不同。大學(xué)生（本科生）是老師教學(xué)生，畢業(yè)論文作為考試，答案是老師知道的，學(xué)生按照老師的方法去答題，答對了就畢業(yè)，獲得學(xué)士學(xué)位。畢業(yè)后進(jìn)研究生院，在碩士的基礎(chǔ)上，老師除了上課，還會給（博士）研究生一個(gè)研究題目，這個(gè)課題老師可能也不一定知道答案，要讓學(xué)生自己按老師指導(dǎo)的方向，求知一個(gè)新的結(jié)果。如果老師與同行專家評議認(rèn)定研究的結(jié)果是對的，學(xué)生就可以畢業(yè)，這時(shí)給的畢業(yè)學(xué)位叫博士。真正作研究必須讓學(xué)生學(xué)會自己找研究方向、找研究方法、找出研究結(jié)果，這個(gè)階段就是博士后。博士后與博士的不同就在于博士后可以參與或承擔(dān)重大科研項(xiàng)目，同時(shí)也可以根據(jù)自己的專長和愛好自行選擇研究課題，能夠這樣做才是一個(gè)專才。

華：21世紀(jì)什么最寶貴？人才。人才強(qiáng)國，科技強(qiáng)國。習(xí)近平（2022）主席作出重要指示，要造就規(guī)模宏大的青年科技人才隊(duì)伍。那么，我們文科學(xué)者應(yīng)如何在這個(gè)偉大時(shí)代適應(yīng)國家的重大需求？

徐：我同你一樣，都是研究語言學(xué)科的，都要考慮這個(gè)問題。對于這個(gè)問題，我覺得可以從兩方面來看。首先是從哲學(xué)社會科學(xué)在國家的綜合國力和國際競爭力的地位上來考慮，再就是從提高研究者自身的學(xué)術(shù)素養(yǎng)和研究能力上來看。

哲學(xué)社會科學(xué)在國家綜合國力上占有什么地位？習(xí)近平2016年5月17日在哲學(xué)社會科學(xué)工作座談會上的講話中指出：“哲學(xué)社會科學(xué)是人們認(rèn)識世界、改造世界的重要工具，是推動歷史發(fā)展和社會進(jìn)步的重要力量，其發(fā)展水平反映了一個(gè)民族的思維能力、精神品格、文明素質(zhì)，體現(xiàn)了一個(gè)國家的綜合國力和國際競爭力。一個(gè)國家的發(fā)展水平，既取決于自然科學(xué)發(fā)展水平，也取決于哲學(xué)社會科學(xué)發(fā)展水平。一個(gè)沒有發(fā)達(dá)的自然科學(xué)的國家不可能走在世界前列，一個(gè)沒有繁榮的哲學(xué)社會科學(xué)的國家也不可能走在世界前列。堅(jiān)持和發(fā)展中國特色社會主義，需要不斷在實(shí)踐和理論上進(jìn)行探索、用發(fā)展著的理論指導(dǎo)發(fā)展著的實(shí)踐。在這個(gè)過程中，哲學(xué)社會科學(xué)具有不可替代的重要地位，哲學(xué)社會科學(xué)工作者具有不可替代的重要作用?！绷?xí)主席明確指出哲學(xué)社會科學(xué)具有不可替代的重要地位和重要作用。這就是說哲學(xué)社會科學(xué)在建設(shè)中國特色社會主義過程中同樣是不可或缺的，哲學(xué)社會科學(xué)的人才同樣是不可或缺的。從世界發(fā)展的歷史來看，人類社會每一次重大躍進(jìn)，人類文明每一次重大發(fā)展，都離不開哲學(xué)社會科學(xué)的知識變革和思想先導(dǎo)。

華：那么具體到語言研究者，在這個(gè)時(shí)代，該怎樣努力適應(yīng)這一要求？

徐：這就是我準(zhǔn)備談的另一個(gè)問題。我覺得可以用習(xí)近平（2022）提出的“胸懷大局、自信開放、迎難而上、追求卓越、共創(chuàng)未來”作為研究工作的座右銘，激勵(lì)自己要有強(qiáng)烈的責(zé)任感、使命感、榮譽(yù)感，不懼艱難困苦，堅(jiān)持創(chuàng)新自信，敢啃硬骨頭，自覺挖掘語言研究中的“老大難”“專精特新”課題，在文化交流和國際交往中要解決同語言運(yùn)用有關(guān)的重大課題，以及在我國數(shù)字化轉(zhuǎn)型中一些同語言運(yùn)用相關(guān)的急難愁盼的課題等，以時(shí)不我待的精神和只爭朝夕的行動，用國際的視野、卓越的成果、平視的目光同國外同行進(jìn)行學(xué)術(shù)對話，共同創(chuàng)造語言研究的新天地。不僅要讓世界知道舌尖上的中國、綠水青山的中國，還要讓世界認(rèn)識學(xué)術(shù)上的中國、哲學(xué)社會科學(xué)上的中國、語言學(xué)研究上的中國，中國要為人類文明獻(xiàn)出中國的方案、中國的智慧，做出中國的貢獻(xiàn)。這可以作為語言研究學(xué)者提高學(xué)術(shù)素養(yǎng)和研究能力的目標(biāo)定位。

習(xí)近平（2016）說，我們在哲學(xué)社會科學(xué)的研究上，其“學(xué)術(shù)命題、學(xué)術(shù)思想、學(xué)術(shù)觀點(diǎn)、學(xué)術(shù)標(biāo)準(zhǔn)、學(xué)術(shù)話語上的能力和水平同我國綜合國力和國際地位還不太相稱。要按照立足中國、借鑒國外，挖掘歷史、把握當(dāng)代，關(guān)懷人類、面向未來的思路，著力構(gòu)建中國特色哲學(xué)社會科學(xué)，在指導(dǎo)思想、學(xué)科體系、學(xué)術(shù)體系、話語體系等方面充分體現(xiàn)中國特色、中國風(fēng)格、中國氣派?！边@應(yīng)該是中國哲學(xué)社會科學(xué)的研究工作者，包括中國語言科學(xué)的研究工作者共同的努力方向。

下面具體談一談?wù)Z言研究。習(xí)近平（2016）說要“用發(fā)展著的理論指導(dǎo)發(fā)展著的實(shí)踐”，這是開展學(xué)術(shù)研究工作的指導(dǎo)方針，也是進(jìn)行語言研究的指導(dǎo)方針。人們在改造、利用自然的實(shí)踐中以及進(jìn)行各項(xiàng)社會活動中使用語言，從中加深和擴(kuò)展了對語言的性質(zhì)、特性、功能等方面的認(rèn)識，同時(shí)也發(fā)現(xiàn)了語言同其他事物、現(xiàn)象有一些類似的表現(xiàn)和耦合的特征，對這些特征加以提取、抽象和概括，就是發(fā)展著的語言運(yùn)用理論形成的基本過程。人們用發(fā)展著的理論來指導(dǎo)自己的語言研究實(shí)踐，便是語言學(xué)研究用發(fā)展著的理論指導(dǎo)發(fā)展著的實(shí)踐的基本歷程。

我國有優(yōu)良的語言研究傳統(tǒng)。古代的語言研究基本上是針對語言自身來開展研究，主要是文字學(xué)、音韻學(xué)、訓(xùn)詁學(xué)，古人稱之為“小學(xué)”，這是古人最基本的人文科學(xué)的學(xué)術(shù)訓(xùn)練。一個(gè)字有字形、字音、字義，由古形看今形，由古音辨今音，由古義論今義。這樣的考察可能很深入，得到很多的認(rèn)識，也取得了許多重要的學(xué)術(shù)成果，但終究只是封閉在同一個(gè)學(xué)科里，沒有同更大的外部世界進(jìn)行交流，表現(xiàn)出較大的時(shí)代局限性。這樣封閉式的學(xué)科研究很難走得遠(yuǎn)，很難有大的開拓。這就需要發(fā)展。

20世紀(jì)初，西方出現(xiàn)了現(xiàn)代語言學(xué)，這是由瑞士人索緒爾在自己的講課中提出的。索緒爾的現(xiàn)代語言學(xué)思想突破了西方之前流行的語文學(xué)（philology）研究。語文學(xué)的主要宗旨是給古代文化、政治、歷史、文學(xué)等方面的典籍作注，幫助人們閱讀古籍，為國家治理服務(wù)，為其他學(xué)科的研究服務(wù)，這是一門尚未獨(dú)立的學(xué)科，是偏重從文獻(xiàn)角度研究語言文字的學(xué)科總稱。索緒爾認(rèn)為，語言的一切都是建立在結(jié)構(gòu)關(guān)系的基礎(chǔ)之上，這就是索緒爾總結(jié)出來的語言的一個(gè)特征，“結(jié)構(gòu)”就成為認(rèn)識、分析語言的一個(gè)視角。索緒爾不是孤立地看待語言的各種要素，而是根據(jù)他們的結(jié)構(gòu)關(guān)系來說明各要素的作用和運(yùn)用，從而建立起了現(xiàn)代語言學(xué)研究的框架，后人就稱之為結(jié)構(gòu)主義語言學(xué)，雖然索緒爾本人并沒有直接使用“結(jié)構(gòu)”這個(gè)術(shù)語?！敖Y(jié)構(gòu)”的思想經(jīng)由索緒爾在語言學(xué)研究中得以運(yùn)用，后經(jīng)過維特根斯坦（Ludwig Josef Johann Wittgenstein）、讓·皮亞杰（Jean Piaget）、拉康（JacquesLacan）、克洛德·列維-斯特勞斯（Claude Levi-Strauss）、羅蘭·巴特（Roland Barthes）、阿爾都塞（Louis Althusser）、福柯（Michel Foucault）和德里達(dá)（Jacques Derrida）等人的發(fā)展與揚(yáng)棄，已成為當(dāng)代世界性的重要學(xué)術(shù)思想，成為不限于語言學(xué)科的一種方法論。

索緒爾之后興起和發(fā)展起來的現(xiàn)代語言學(xué)研究，就是以“不囿于語言自身孤立地看待語言運(yùn)作的傳統(tǒng)”作為一條方法論原則發(fā)展起來的，這就是參照語言以外某學(xué)科的某一特征同語言某方面耦合作為剖析語言的存在和運(yùn)用的視角?，F(xiàn)在的生成語言學(xué)、功能語言學(xué)、認(rèn)知語言學(xué)等就是如此，從它們的名稱就大體可知它們是依傍什么學(xué)科的方法論發(fā)展起來的，這就是發(fā)展著的語言運(yùn)用的理論。它們是如何依傍其他學(xué)科的某一特征建立自己剖析語言存在和運(yùn)用的視角的？下面分別說一說。

20世紀(jì)50年代在美國興起的轉(zhuǎn)換生成語言學(xué)，提出者是喬姆斯基，其研究對象是語言能力而不是語言行為。生成語言學(xué)提出一種假說，人生來頭腦里就具有一種普遍語法，生成語言學(xué)研究的就是這種語法規(guī)則。這一假說認(rèn)為，大腦里天生就有與語言知識相關(guān)的特定狀態(tài)，喬姆斯基稱之為先天的語言獲得裝置（language acquisition device，LAD）。從這里可以知道，生成語言學(xué)是運(yùn)用人的大腦、心智來研究語言，是生物學(xué)和語言學(xué)相結(jié)合而興起的一門交叉邊緣學(xué)科，涉及語言學(xué)、神經(jīng)科學(xué)、心理學(xué)等相關(guān)學(xué)科領(lǐng)域，把人的大腦/心智（brain/mind）作為主要研究對象，解答人類語言知識的本質(zhì)、來源和使用的問題。生成語言學(xué)認(rèn)為，人們運(yùn)用語言的過程是一個(gè)心智的過程，語言表達(dá)分表層結(jié)構(gòu)和深層結(jié)構(gòu)。深層結(jié)構(gòu)由人的語言獲得裝置所體現(xiàn)的語言能力控制，大腦據(jù)此轉(zhuǎn)換成表層的語言表達(dá)。同時(shí)，喬姆斯基還參照數(shù)學(xué)語言來表達(dá)自然語言的規(guī)則。70年代以來，生成語言學(xué)內(nèi)部發(fā)生了分化，但以上提到的運(yùn)用人的大腦神經(jīng)系統(tǒng)來研究語言能力和運(yùn)用數(shù)學(xué)語言來表達(dá)語言規(guī)則這兩點(diǎn)并沒有很大改變。

20世紀(jì)60年代興起的功能語言學(xué)，無論是英國韓禮德的系統(tǒng)功能語言學(xué)（systemic functional grammar）還是歐洲大陸的功能語言學(xué)，都十分重視語言的功能（function）。在普通物理學(xué)中，功能是指事物之間發(fā)生作用的物理現(xiàn)象，所以我們將功能語言學(xué)的研究同物理學(xué)關(guān)于功能的研究聯(lián)系起來。一般來說，功能是指事物或方法所發(fā)揮的有利于主體的作用，用物理學(xué)常用的說法就是事物或方法發(fā)揮了有利的作用就是做了功。做功的過程就是能量轉(zhuǎn)化的過程，做了多少功就有多少能量發(fā)生了轉(zhuǎn)化，所以功是能量轉(zhuǎn)化的量度，功是一個(gè)過程量，功的大小反映了能量的大小。同時(shí)，系統(tǒng)功能語言學(xué)十分重視語言運(yùn)用的語境，認(rèn)為語言運(yùn)用中表達(dá)的意義是語境賦予的，也就是說意義是語境作用的結(jié)果，就是語境做了功的結(jié)果。功是能量轉(zhuǎn)化的量度，這為我們理解功能語言學(xué)的功能及語言運(yùn)用的意義是語境賦予的這一觀點(diǎn)提供了方便，即意義其實(shí)是語境做了功所發(fā)生的變量，是語境的函數(shù)。在英語中，function一詞的含義有功能、作用、目的、用途，隨別的事物而變化的事物，因變量等；在數(shù)學(xué)中，function被稱為函數(shù)。所以我們認(rèn)為，功能語言學(xué)特別是系統(tǒng)功能語言學(xué)，是依傍物理學(xué)科關(guān)于功能的原理，作為語境研究的方法論的參照。

20世紀(jì)七八十年代興起的認(rèn)知語言學(xué)，是參照那個(gè)時(shí)期流行的認(rèn)知科學(xué)的主要方法建構(gòu)起來的，對語言學(xué)科起了巨大的推動作用，產(chǎn)生了深遠(yuǎn)的影響。認(rèn)知科學(xué)是研究智能實(shí)體與其環(huán)境相互作用的原理的科學(xué)，其分支學(xué)科的共同研究對象就是發(fā)現(xiàn)心智的具象能力和計(jì)算能力。這是我們語言學(xué)科各年齡段的學(xué)者都經(jīng)歷過的，這里就不多說了。

華：現(xiàn)當(dāng)代的語言學(xué)科研究同語言以外因素的聯(lián)系，比索緒爾那時(shí)的研究要更為寬廣。

徐：是的。當(dāng)代學(xué)科發(fā)展得很快，出現(xiàn)了很多新學(xué)科、交叉學(xué)科和邊緣學(xué)科，這為語言跨學(xué)科研究提供了很好的外部環(huán)境，創(chuàng)造了很好的條件。不能把研究囿于語言這個(gè)圈子，而要以此作為語言研究的一條方法論原則，為研究設(shè)定一個(gè)語言自身以外的學(xué)科視角來分析語言，具體來說就是參照一些學(xué)科，特別是新發(fā)展起來的學(xué)科的理論和方法，使語言研究更具生氣，更有活力，更有時(shí)代感。我們應(yīng)堅(jiān)持用發(fā)展著的理論指導(dǎo)發(fā)展著的實(shí)踐。

華：現(xiàn)在的語言研究已經(jīng)擴(kuò)展了很多，從定性研究擴(kuò)展到定量分析，如定量分析運(yùn)用ERPs技術(shù)和眼動技術(shù)進(jìn)行研究，以及利用語料庫進(jìn)行分析研究等，都令人耳目一新。

徐：這些都是現(xiàn)代語言研究的新課題，值得我們認(rèn)真學(xué)習(xí)，深入思考，好好運(yùn)用。語言科學(xué)研究范圍很廣，有可能利用到很多其他學(xué)科的知識體系和研究方法。一切有益的知識體系和研究方法我們都可以研究借鑒，不能采取不加分析就排斥的態(tài)度，例如你提到的定量分析就是十分重要的?，F(xiàn)代社會科學(xué)積累的有益知識體系，如運(yùn)用模型推演、數(shù)量分析等有效手段，我們也應(yīng)該好好運(yùn)用。但我們要記住習(xí)近平（2016）主席的告誡：“需要注意的是，在采用這些知識和方法時(shí)不要忘了老祖宗，不要失去了科學(xué)判斷力。馬克思寫的《資本論》、列寧寫的《帝國主義論》、毛澤東同志寫的系列農(nóng)村調(diào)查報(bào)告等著作，都運(yùn)用了大量統(tǒng)計(jì)數(shù)字和田野調(diào)查材料。解決中國的問題，提出解決人類問題的中國方案，要堅(jiān)持中國人的世界觀、方法論。如果不加分析把國外學(xué)術(shù)思想和學(xué)術(shù)方法奉為圭臬，一切以此為準(zhǔn)繩，那就沒有獨(dú)創(chuàng)性可言了。如果用國外的方法得出與國外同樣的結(jié)論，那也就沒有獨(dú)創(chuàng)性可言了。要推出具有獨(dú)創(chuàng)性的研究成果，就要從我國實(shí)際出發(fā)，堅(jiān)持實(shí)踐的觀點(diǎn)、歷史的觀點(diǎn)、辯證的觀點(diǎn)、發(fā)展的觀點(diǎn)，在實(shí)踐中認(rèn)識真理、檢驗(yàn)真理、發(fā)展真理?！?/p>

華：近幾年，您在語言跨學(xué)科的研究上進(jìn)行了不少有益的探索。您在《天津外國語大學(xué)學(xué)報(bào)》2021年第1期發(fā)表的文章《交叉學(xué)科研究視域下理論概念的移用與發(fā)展——語言學(xué)科理論創(chuàng)新探究之一》，提出人文學(xué)科理論創(chuàng)新的一個(gè)重要機(jī)制在于轉(zhuǎn)換視域，在語言學(xué)研究中開展交叉學(xué)科研究，就是一種視域的轉(zhuǎn)換。您在2019年到?2022?年發(fā)表的論文都是同語言跨學(xué)科研究相關(guān)的，所跨的學(xué)科有人類探究微觀世界重大成果的量子力學(xué)、新興學(xué)科的非線性科學(xué)、數(shù)學(xué)領(lǐng)域的分形論、物理學(xué)的對偶性理論、認(rèn)知科學(xué)的表征研究、哲學(xué)的同一論和邏輯學(xué)的因果蘊(yùn)含理論等。截至2021年，在知網(wǎng)上檢索到您發(fā)表論文253篇，其中《外語教學(xué)與研究》31?篇、《外國語》35篇、《外語教學(xué)》24篇。2022年您在《外語教學(xué)與研究》《當(dāng)代修辭學(xué)》等刊物還陸續(xù)有新作發(fā)表。

徐：謝謝你帶來的信息?，F(xiàn)代語言學(xué)研究的創(chuàng)新需要從有關(guān)學(xué)科借用理論、概念，將移用的理論、概念輻射和借鑒到語言研究上來，有些甚至可以同語言學(xué)研究的理論、概念融合起來，發(fā)展為語言研究本學(xué)科的理論、概念。因此，跨學(xué)科研究可分三個(gè)層次：方法交叉、理論借鑒、概念融合。我對語言學(xué)的跨學(xué)科研究還有一點(diǎn)認(rèn)識，就是無論運(yùn)用哪一個(gè)學(xué)科的理論和概念，都要回歸到語言研究本身，最后一定要回歸到所分析的語言現(xiàn)象上來。我們所借用的是世界觀和方法論，不是去套用現(xiàn)成的教義，而是要進(jìn)一步研究語言的分析點(diǎn)和供這一研究使用的方法?，F(xiàn)在各文理學(xué)科互融互通，各種表現(xiàn)形式交叉融合，互聯(lián)網(wǎng)、大數(shù)據(jù)、數(shù)字化、人工智能等拓寬了語言運(yùn)用的空間，也催生了語言研究方法的創(chuàng)新。但我們要明白借用的一切技巧和手段都是為分析研究對象服務(wù)的?？萍及l(fā)展、技術(shù)革新可以帶來新的方法和手段，我們一定要靈活運(yùn)用這些新技術(shù)、新手段，做到深厲淺揭，才能激發(fā)出恰當(dāng)?shù)撵`感，豐富研究內(nèi)涵，使語言研究呈現(xiàn)更有活力和潛力的新境界。語言的形成和運(yùn)用涉及自然界和人類社會的許多方面，所以語言研究不能只就語言論語言。自然科學(xué)與人文科學(xué)的文明互鑒，各學(xué)科與語言學(xué)的方法互鑒，這才是語言研究的正道。同一種方法可以用于研究不同的語言現(xiàn)象，同一種語言現(xiàn)象可能運(yùn)用不同的研究方法，如此共同挖掘出該現(xiàn)象更多方面的內(nèi)在機(jī)理。

華：“同一種方法可以用于研究不同的語言現(xiàn)象，同一種語言現(xiàn)象可能運(yùn)用不同的研究方法?！边@個(gè)說法很深刻。語言研究現(xiàn)在面臨的大好局面，要求語言研究者要有新思維、新作為。作為語言學(xué)科的學(xué)者，您認(rèn)為應(yīng)如何加強(qiáng)自我修養(yǎng)，培養(yǎng)出這樣的新思維？

徐：我認(rèn)為，這里有學(xué)和思兩個(gè)方面。上面提到的各學(xué)派的經(jīng)典教科書我們都要認(rèn)真地學(xué)，吸取其長。不管專攻哪一門，都要熟知上述幾個(gè)語言學(xué)派的特點(diǎn)和長處，如果以后再出現(xiàn)新的學(xué)派，我們也要認(rèn)真地學(xué)。這是語言研究者的基本素養(yǎng)，打好了這個(gè)基本功以后再專攻某一學(xué)派或某一學(xué)科，這就是學(xué)?？鬃诱f：“學(xué)而不思則罔，思而不學(xué)則殆”，讀書和思考二者都不能荒廢，學(xué)的同時(shí)還要思。如何思？根據(jù)我的經(jīng)驗(yàn)，除了其他方面的思，語言的跨學(xué)科研究必須激發(fā)起研究者的好奇心、觀察力、聯(lián)想力、想象力，這是思的一個(gè)重要維度?？梢赃@樣去思：為什么語言的這一（些）現(xiàn)象同其他學(xué)科的某一（些）現(xiàn)象可以耦合？它們是如何耦合的？背后有什么共同的原理？這如何用到語言研究上？很多概念、理論、方法、原理的借用常常是“于無聲處聽驚雷”“于無色處賞繁花”，是看似偶然、實(shí)為合理的耦合。為什么會有這樣的現(xiàn)象？這就要有好奇心去探究其中的玄機(jī)，靠觀察力發(fā)現(xiàn)他們的耦合，靠想象力和聯(lián)想力去發(fā)現(xiàn)它們的聯(lián)系。這是進(jìn)行語言跨學(xué)科研究的智力準(zhǔn)備和思維準(zhǔn)備。這是我根據(jù)自己的學(xué)習(xí)研究經(jīng)驗(yàn)發(fā)現(xiàn)的跨學(xué)科語言研究的一條比較省力的可行之路。

華：您是如何培養(yǎng)自己的好奇心、觀察力、聯(lián)想力和想象力的？

徐：我從來都是后知后覺，這樣的感覺是現(xiàn)在才慢慢地一點(diǎn)一點(diǎn)明確起來的。現(xiàn)在回想起來，我的好奇心、聯(lián)想力、想象力可能是在聽音樂中慢慢地培養(yǎng)起來的，但這只是我的方法。我在初中二年級的時(shí)候，一個(gè)偶然的機(jī)會愛上了聽古典音樂，就不知不覺地培養(yǎng)了起來。那是在20世紀(jì)50年代，當(dāng)時(shí)常有蘇聯(lián)頂尖的藝術(shù)團(tuán)體來中國演出，在廣州演出時(shí)一般就在中山紀(jì)念堂舉行。當(dāng)時(shí)由于各方面原因，有時(shí)演出時(shí)間快到了，中山紀(jì)念堂的座位還沒有坐滿，我們學(xué)校（華南師院附中）就會派車送一些學(xué)生過去填滿座位，我就是這樣開始聽古典樂的。在這以后，有幾個(gè)感興趣的同學(xué)開始自學(xué)樂理、看譜（從簡譜到五線譜、總譜）、練耳、視唱、記譜（簡譜）?？囱莩鲆魳窌臋C(jī)會畢竟是偶然，我們就在課余、假日去離學(xué)校不遠(yuǎn)的北京路國際書店（現(xiàn)在的外文書店）蹭聽。那時(shí)的國際書店主要銷售蘇聯(lián)出版的書，也有唱片。有人買唱片，就會要求試聽一下，我們幾個(gè)同學(xué)就在不遠(yuǎn)的地方蹭聽。沒有人買唱片的時(shí)候我們就交流一下聽的心得。從好奇心、聯(lián)想力的培養(yǎng)來說，欣賞標(biāo)題音樂可能更有利，因?yàn)樽髑乙呀?jīng)把聯(lián)想、想象的方向和范圍在標(biāo)題上進(jìn)行了提示。這樣蹭聽了好幾年，那時(shí)慢慢積累下來的好奇心、觀察力、聯(lián)想力、想象力，到現(xiàn)在的語言研究可能有了一點(diǎn)用處。當(dāng)然，培養(yǎng)這方面的思維能力，不同的人還會有許多其他不同的途徑。

華：您用幾何學(xué)的分形論研究隱喻給我留下深刻的印象。您根據(jù)分形論提出的隱喻分形說認(rèn)為，一個(gè)隱喻的喻體是從本體分形出來的，而能進(jìn)行分形的整體是自相似的，這就從理論的源頭上說明了喻體同本體的相似性根源所在，也即從理論的源頭上論證了隱喻的喻體同本體的相似性（徐盛桓，2020a：6-11；2020b：11-23）。

徐：在隱喻研究中，喻體同本體的相似性一直是學(xué)界關(guān)注的一個(gè)焦點(diǎn)。解釋隱喻機(jī)制的主流觀點(diǎn)是隱喻的生成和理解是基于事物之間的相似性。但也有不同的觀點(diǎn)，例如語義學(xué)家利真伯格（Leezenberg，2001：251-252）說，“相似”的概念涉及的范圍太寬，因?yàn)槭挛镏g具有許多的共同特征，因而不能說明不同類型事物的哪些特征可作為比喻的相似性。事實(shí)上，從分形論的觀點(diǎn)來說，喻體是本體的一個(gè)分形，而能做出分形的整體是自相似的。這一方面使得用作比喻的兩個(gè)事物雖然分屬兩個(gè)類型，但同屬一事物的整體與其分形，這就使這兩個(gè)事物有了共同的論域（domain of discourse），不至于范圍太寬；另一方面由于能進(jìn)行分形的整體是自相似的，這就從理論的源頭上說明了二者為何有相似性，就是因?yàn)樗鼈兪恰巴摺钡?，這樣其相似性就不證自明了。從分形論的視角來說明、分析、論證隱喻的生成與理解就是基于事物間的相似性。我記得我在用分形論來思考和完成這個(gè)論題時(shí)，腦海里忽然涌現(xiàn)出朱熹的《觀書有感之二》：“昨夜江邊春水生，艨艟巨艦一毛輕。向來枉費(fèi)推移力，此日中流自在行。”那時(shí)就感覺這一課題的研究變得像“一毛輕”。

華：我對您最近發(fā)表的《量子思維與語言研究——從非定域原則考察類比隱喻》（徐盛桓，2022）也很感興趣，覺得很有新意，印象特別深刻。

徐：量子力學(xué)是人類探究微觀世界的重大科技成果，具有重大的科學(xué)意義和戰(zhàn)略價(jià)值，是對傳統(tǒng)科技體系產(chǎn)生沖擊、進(jìn)行重構(gòu)的重大顛覆性科技創(chuàng)新。量子力學(xué)是新一輪科技革命和產(chǎn)業(yè)變革的前沿領(lǐng)域，將引領(lǐng)新一輪科技革命和產(chǎn)業(yè)變革方向。例如，量子計(jì)算機(jī)就大大顛覆了計(jì)算機(jī)科學(xué)，量子計(jì)算機(jī)的研發(fā)離不開語言研究的協(xié)同?，F(xiàn)在通常使用的電子計(jì)算機(jī)，是通過電路的開和關(guān)即以1或0進(jìn)行計(jì)算的，量子計(jì)算機(jī)則是以量子的狀態(tài)作為計(jì)算形式。在微觀領(lǐng)域中，某些物理量的變化是跳躍式進(jìn)行，不是連續(xù)的，這個(gè)最小的單位就叫量子。量子是亞原子粒子的總稱，指結(jié)構(gòu)比原子更小的粒子，如電子、質(zhì)子、中子、介子、夸克、膠子、光子等亞原子微觀粒子。量子狀態(tài)有多種形式，如疊加態(tài)、量子糾纏等。中國科學(xué)技術(shù)大學(xué)的潘建偉、陸朝陽等人構(gòu)建的一臺76個(gè)光子100個(gè)模式的量子計(jì)算機(jī)“九章”，其速度比此前最快的日本研發(fā)的超級計(jì)算機(jī)（Supercomputer）“富岳”快一百萬億倍。我們要為我國量子力學(xué)的研發(fā)及其應(yīng)用做出語言研究方面的貢獻(xiàn)，現(xiàn)在就要下好先手棋?！读孔铀季S與語言研究——從非定域原則考察類比隱喻》一文是這方面一個(gè)小小的嘗試。

量子力學(xué)研究中的觀測與測量要在特殊的設(shè)備裝置中進(jìn)行，測量結(jié)果只是得到這些量子本征態(tài)的一個(gè)投影，而且是不確定的，即無法直接觀察到量子活動，它們同語言運(yùn)用的關(guān)系更無從談起，這可能是量子力學(xué)用于語言研究的一個(gè)瓶頸。為了解決這一難題，我在該文中設(shè)計(jì)了映射（mapping）。語言是意識的載體，是表達(dá)意識內(nèi)容的物質(zhì)外殼，意識直接關(guān)聯(lián)著人們的語言運(yùn)用。意識的量子理論是從人腦尋找量子機(jī)制來解釋意識，將量子活動作為意識的生理基礎(chǔ)，因而量子活動就制約著意識活動和語言活動。但是量子活動是無法直接被觀察到的，這就需要映射，通過語言活動來反映大腦中量子活動的情況，就像手寫字、腳走路可以映射出相關(guān)的大腦神經(jīng)的情況一樣。再者，我們選取的語言研究對象——類比隱喻，如“玉不琢不成器（A），人不學(xué)不知道（B）”，其表達(dá)式斷裂分處A，B兩邊，是不連續(xù)的，但意思是可以連續(xù)起來的，“正如玉不琢不成器那樣，人不學(xué)不知道”。過去的研究不注意、不考慮其不連續(xù)性，就用格式塔心理學(xué)完型理論的閉合原則、連續(xù)性原則來研究。那樣的研究是說得過去的，因?yàn)楹暧^世界是由定域原則支配的。但是，從微觀世界的非定域原則來說，這是犯了一體投射謬誤，因?yàn)槲⒂^世界的量子活動是跳躍式的，是不連續(xù)的。為了不犯一體投射謬誤，我們用量子力學(xué)的非定域原則來處理。按照非定域原則，兩個(gè)微觀系統(tǒng)之間具有量子非定域性,這兩個(gè)微觀系統(tǒng)之間可能有相互作用,也可能沒有相互作用,但一定存在某種形式的關(guān)聯(lián),關(guān)聯(lián)的具體方式需要具體研究。就是說，這里所說的兩個(gè)空間相隔開來的微觀系統(tǒng)A與B之間，系統(tǒng)A有關(guān)的性質(zhì)不但同自身區(qū)域相關(guān)，而且也與另一系統(tǒng)B的性質(zhì)相關(guān)，這就意味著這兩個(gè)系統(tǒng)之間一定存在著某種相互關(guān)聯(lián)。非定域性反映的就是微觀事物之間相互關(guān)聯(lián)的性質(zhì)，因此非定域性就是非定域關(guān)聯(lián),非定域關(guān)聯(lián)就是非定域性，這兩個(gè)概念實(shí)質(zhì)上是同一事態(tài)的不同表達(dá)。從量子思維這一角度看，研究類比隱喻時(shí)真正要關(guān)心的應(yīng)該是類比隱喻所反映出來的腦神經(jīng)的非定域性關(guān)聯(lián)，因?yàn)槟X神經(jīng)的量子活動約束著語言表達(dá)主體的意識，進(jìn)而約束著主體大腦活動對語言的運(yùn)用，這就表現(xiàn)為對類比隱喻A與B的非定域性關(guān)聯(lián)。我們藉此提出類比隱喻A和B兩區(qū)的關(guān)聯(lián)是非常規(guī)關(guān)聯(lián)中特定的相仿關(guān)聯(lián)：在類比隱喻中，A和B二者是一定程度相仿的，使A-B得以關(guān)聯(lián)起來。

運(yùn)用諸如量子力學(xué)等學(xué)科來進(jìn)行語言跨學(xué)科研究，大大拓寬了語言研究的思考領(lǐng)域和語言研究所運(yùn)用的方法、理論，就像朱熹在《觀書有感之一》所說的：“半畝方塘一鑒開，天光云影共徘徊。問渠那得清如許？為有源頭活水來?！毖芯康姆椒ā⒗碚撝钥梢酝貙?，就是因?yàn)樵搭^有跨學(xué)科的“活水”來。

最后，我想借用荀子的一段話來進(jìn)行小結(jié)：“登高而招，臂非加長也，而見者遠(yuǎn)；順風(fēng)而呼，聲非加疾也，而聞?wù)哒?。假輿馬者，非利足也，而致千里；假舟楫者，非能水也，而絕江河。君子生非異也，善假于物也?！闭Z言跨學(xué)科研究說到底就是研究時(shí)“善假于物也”。

華：花了您很多的時(shí)間和精力，謝謝您精彩且生動的分析和說明。

[1] Leezenberg, M. 2001.[M]. Oxford: Elsevier.

[2] 劉連軍. 2021. 李政道和中國博士后制度[J]. 現(xiàn)代物理知識, (33): 100-104.

[3] 毛澤東. 1991. 毛澤東選集（第2卷）[M]. 北京: 人民出版社.

[4] 習(xí)近平. 2016. 在哲學(xué)社會科學(xué)工作座談會上的講話[N]. 人民日報(bào), 05-19.

[5] 習(xí)近平. 2022. 在北京冬奧會冬殘奧會總結(jié)表彰大會上的講話[N]. 人民日報(bào), 04-13.

[6] 徐盛桓. 2020a. 隱喻喻體的建構(gòu)——分形論視域下隱喻研究之一[J]. 外語教學(xué), (1): 6-11.

[7] 徐盛桓. 2020b. 隱喻本體和喻體的相似——分形論視域下隱喻研究之二[J]. 當(dāng)代修辭學(xué), (2): 11-23.

[8] 徐盛桓. 2021. 交叉學(xué)科研究視域下理論概念的移用與發(fā)展——語言學(xué)科理論創(chuàng)新探究之一[J]. 天津外國語大學(xué)學(xué)報(bào), (1): 1-13.

[9] 徐盛桓. 2022. 量子思維與語言研究——從非定域原則考察類比隱喻[J]. 外語教學(xué)與研究, (2): 189-200.

華鴻燕，副教授，博士，上海外國語大學(xué)語言研究院博士后，研究方向：認(rèn)知語言學(xué)

（責(zé)任編輯：張新萌）