李戰(zhàn)子，胡壯麟

（1.國防科技大學(xué) 國際關(guān)系學(xué)院，江蘇 南京 210039；2.北京大學(xué) 外國語學(xué)院，北京 100871）

外語名師學(xué)術(shù)傳承（主持人：國防科技大學(xué) 李戰(zhàn)子）

本欄目圍繞胡壯麟教授語言學(xué)學(xué)術(shù)思想的傳承組稿，共推出三篇文章。第一篇文章通過對(duì)胡壯麟教授的訪談，回顧了語言學(xué)相關(guān)理論在我國的發(fā)展及研究現(xiàn)狀，論及新文科背景下外語學(xué)科不同層次人才的培養(yǎng)，強(qiáng)調(diào)了語言學(xué)研究之于當(dāng)下中國的重要意義。第二篇文章通過梳理和比較中外法律語言學(xué)方面的研究，提出國內(nèi)法律語言學(xué)的發(fā)展不僅要把握學(xué)科前沿，還要符合中國語境，凸顯中國特色。第三篇文章以一則美軍海外基地的新聞報(bào)道為語料，通過批評(píng)話語分析路徑，借鑒van Leeuwen 的社會(huì)行為者理論，質(zhì)化分析了媒體話語中社會(huì)行為者的構(gòu)成、多模態(tài)的再現(xiàn)方式及其合法化策略，旨在揭示美國媒體如何運(yùn)用話語策略，賦予原本正當(dāng)性存疑的事物以正當(dāng)?shù)牡匚唬埏椕绹陌詸?quán)主義和強(qiáng)權(quán)政治。謹(jǐn)以本組文章表達(dá)我們對(duì)胡壯麟教授杰出學(xué)術(shù)貢獻(xiàn)的敬意，向這位中國語言學(xué)和外語教學(xué)界的資深前輩致敬。

胡壯麟，北京大學(xué)資深教授，清華大學(xué)外語系雙聘教授，北京師范大學(xué)外文學(xué)院兼職教授，中國語言與符號(hào)學(xué)研究會(huì)名譽(yù)會(huì)長，中國功能語言學(xué)研究會(huì)名譽(yù)會(huì)長，全國文體學(xué)研究會(huì)名譽(yù)會(huì)長。研究領(lǐng)域主要包括功能語言學(xué)、語用學(xué)、文體學(xué)、語篇分析、英語教學(xué)法、語言規(guī)劃、符號(hào)學(xué)、認(rèn)知與隱喻、多模態(tài)話語分析、認(rèn)知詩學(xué)、認(rèn)知文體學(xué)、澳大利亞研究等。

李戰(zhàn)子（以下簡稱“李”）：胡老師好，很高興您再次接受我的訪談。我們還是圍繞語言學(xué)和外語教育這個(gè)說不盡的話題吧，另外也想請(qǐng)您介紹一些您的為師之道。

關(guān)于外國語言文學(xué)學(xué)科，您曾經(jīng)在《不忘初心，改革開放——高等教育改革40 周年有感》（胡壯麟2018c）中，從自身經(jīng)歷談到專業(yè)和方向設(shè)置與國家需求之間的關(guān)系，特別是語言學(xué)研究在當(dāng)下的重要作用，您能否再展開闡述一下？

胡壯麟（以下簡稱“胡”）：這個(gè)問題在改革開放之初很復(fù)雜，在今天更復(fù)雜。就當(dāng)時(shí)的情況來說，北京大學(xué)擅長各種文學(xué)課程的開設(shè)，對(duì)語言學(xué)課程的開設(shè)缺乏經(jīng)驗(yàn)。根據(jù)教育部的建議，當(dāng)時(shí)北京大學(xué)西語系主任李賦寧先生先請(qǐng)姜望琪老師，后又請(qǐng)我和祝畹瑾老師給研究生開設(shè)語言學(xué)課程。之后，北京大學(xué)開始招收語言學(xué)碩士生。1986 年，教育部特批我為博士生導(dǎo)師。1996 年，我從北京大學(xué)退休。

在北京大學(xué)停招語言學(xué)博士生之后，我應(yīng)邀到北京師范大學(xué)從事語言學(xué)博士生的培養(yǎng)工作。錢鐘書先生的女兒錢瑗病重時(shí)，囑托我關(guān)心北京師范大學(xué)博士生的培養(yǎng)工作。從1999 年到2007 年，我在北京師范大學(xué)總共培養(yǎng)了9 名博士生。

2010 年，北京大學(xué)外國語學(xué)院成立外國語言學(xué)及應(yīng)用語言學(xué)研究所（以下簡稱“語言所”），我作為現(xiàn)代外語教育方向的學(xué)科帶頭人，負(fù)責(zé)培養(yǎng)和引導(dǎo)年輕教師。后來，我在語言所指導(dǎo)理論語言學(xué)和現(xiàn)代外語教育方向的博士生。前幾年，我主動(dòng)提出不再招研究生了。盡管如此，我還是在語言所做著傳幫帶的工作。

“新文科、大外語”的歷史發(fā)展階段要求我們妥善解決不同國家、不同文明之間的語言交流問題。語言學(xué)是以人類語言為研究對(duì)象的學(xué)科，探索范圍包括語言的性質(zhì)、功能、結(jié)構(gòu)、運(yùn)用和發(fā)展歷史，以及其他與語言有關(guān)的問題。在這個(gè)意義上，同屬語言學(xué)的漢語語言學(xué)和外語語言學(xué)應(yīng)該融合。這符合國際上的統(tǒng)一認(rèn)識(shí)，有利于“一帶一路”倡議的推進(jìn)，呼應(yīng)了人類命運(yùn)共同體理念。

當(dāng)前，國內(nèi)設(shè)有語言學(xué)系的高校很少。我認(rèn)為正是這個(gè)原因，不同高校各走各的路，分別在一級(jí)學(xué)科中國語言文學(xué)和外國語言文學(xué)下設(shè)置二級(jí)學(xué)科語言學(xué)及應(yīng)用語言學(xué)和外國語言學(xué)及應(yīng)用語言學(xué)。同時(shí)，我們也得承認(rèn)，外語界和漢語界在語言學(xué)研究的廣度和深度上，在對(duì)語言學(xué)不同理論的關(guān)注和認(rèn)識(shí)上，的確存在著一些差異?；蛟S正因?yàn)槿绱耍庹Z界對(duì)桂詩春先生等當(dāng)年關(guān)于保留獨(dú)立的外國語言學(xué)及應(yīng)用語言學(xué)學(xué)科的倡議表示肯定和支持。

李：您在《不忘初心，改革開放——高等教育改革40 周年有感》（胡壯麟2018c）中談到，20 世紀(jì)80 年代后，在外國語言文學(xué)學(xué)科中引入語言學(xué)和應(yīng)用語言學(xué)的教學(xué)內(nèi)容較好地解決了高層次人才的培養(yǎng)問題，一些高校在本科層面也開設(shè)了語音學(xué)、語法學(xué)、語義學(xué)、文體學(xué)、語篇分析、英語史和外語教學(xué)法等課程。在2020 年發(fā)布的《普通高等學(xué)校本科英語類專業(yè)教學(xué)指南》中，這些課程都已經(jīng)成為本科英語類專業(yè)課程體系的有機(jī)組成部分。您覺得這些課程對(duì)于學(xué)生素質(zhì)及能力的培養(yǎng)有哪些積極作用呢？

胡：對(duì)于《普通高等學(xué)校本科英語類專業(yè)教學(xué)指南》將這些課程作為本科英語類專業(yè)課程體系的有機(jī)組成部分，我感到非常高興，因?yàn)樵谶@個(gè)問題上，并不是所有相關(guān)高校的看法都一致。作為我個(gè)人，我一直認(rèn)為，這些課程有多重意義。

首先，大學(xué)的英語教學(xué)之所以不同于英語專科學(xué)校，是因?yàn)槠鋵?duì)相關(guān)理論的重視。

其次，英語語言文學(xué)專業(yè)有多個(gè)方向，可以讓不同院校根據(jù)國家和社會(huì)的需要，結(jié)合本校特色，培養(yǎng)本科生和研究生。學(xué)校應(yīng)指導(dǎo)學(xué)生依據(jù)國家和社會(huì)的需要，結(jié)合個(gè)人實(shí)際情況，進(jìn)行合理的職業(yè)規(guī)劃。

再次，從多元智能的視角來看，這些課程能使學(xué)生的外語能力全面提高。比如邏輯智能可提高學(xué)生理解和掌握語法規(guī)則的能力，音樂智能可提高學(xué)生的外語聽說能力，內(nèi)省智能可提高學(xué)生獨(dú)立思考和分析的能力。詳情可參閱我于2019 年在《外國語言文學(xué)》上發(fā)表的《從語言視角看智能多元化及其融合》一文。

盡管外國語言文學(xué)學(xué)科的名稱將“語言”放在“文學(xué)”之前，強(qiáng)調(diào)語言教育的重要性，但有些學(xué)校只是停留在開設(shè)外語技能等課程的層面上，對(duì)語言學(xué)理論重要性的認(rèn)識(shí)仍顯不足，未能充分發(fā)揮語言學(xué)對(duì)外語教學(xué)的引領(lǐng)作用。事實(shí)上，除詞匯學(xué)、語音學(xué)、句法學(xué)、語義學(xué)等課程外，語用學(xué)、語篇語言學(xué)、教育語言學(xué)、多模態(tài)語言學(xué)、計(jì)算語言學(xué)等課程對(duì)外語人才的培養(yǎng)也是具有積極意義的。

李：在2019 年我對(duì)您的訪談中，您簡要回顧了開創(chuàng)中國功能語言學(xué)研究的經(jīng)歷（李戰(zhàn)子、胡壯麟2019）。從國內(nèi)功能語言學(xué)與外語教育緊密結(jié)合的發(fā)展歷程來看，您覺得我們?nèi)绾尾拍芨玫亓⒆惚就?，培養(yǎng)國家急需的高端外語人才呢？

胡：應(yīng)該說，改革開放后，我國功能語言學(xué)的研究有了很大發(fā)展, 對(duì)國家建設(shè)起到了重要作用。

我認(rèn)為，應(yīng)肯定外語教學(xué)對(duì)理論的重視。改革開放后，通過對(duì)國外語言學(xué)理論的研究，外語教學(xué)大綱的制定有了理論指導(dǎo)。無論交際教學(xué)法，還是外語教學(xué)改革，都離不開語言學(xué)理論的指導(dǎo)。任何理論的價(jià)值和效果都需要經(jīng)過實(shí)踐的檢驗(yàn)。教師具有一定的語言學(xué)知識(shí)，才能總結(jié)出恰到好處的經(jīng)驗(yàn)和理論。我們雖然主攻功能語言學(xué)，但也要注意學(xué)習(xí)其他理論的長處，或?qū)Σ煌碚撨M(jìn)行融合，不要有門戶之見。

李：在《語言學(xué)教程》（胡壯麟2020b）中，您親自撰寫了《計(jì)算語言學(xué)》這一章，我記得您在很多學(xué)術(shù)會(huì)議的發(fā)言中都會(huì)提到計(jì)算語言學(xué)的新發(fā)展。在數(shù)字社會(huì)飛速發(fā)展的今天，您認(rèn)為計(jì)算語言學(xué)和認(rèn)知語言學(xué)的發(fā)展前景怎樣？

胡：我對(duì)計(jì)算語言學(xué)和認(rèn)知語言學(xué)都是持肯定態(tài)度的。

我十分重視計(jì)算語言學(xué)，在20 世紀(jì)90 年代末便向教育部申請(qǐng)過計(jì)算語言學(xué)的科研項(xiàng)目，由姜望琪老師負(fù)責(zé)。我自覺數(shù)理知識(shí)比較欠缺，因而在計(jì)算語言學(xué)的研究中需要經(jīng)常向我過去的碩士生魏爽求助。

語言學(xué)分支學(xué)科之間的關(guān)系并非涇渭分明，它們相互關(guān)聯(lián)、相互支撐。例如，喬姆斯基提出句子的生成和轉(zhuǎn)換，但未能交代清楚為什么要這樣生成，為何要這樣轉(zhuǎn)換?；卮疬@些問題必然離不開功能語言學(xué)。

我也寫過有關(guān)多模態(tài)的文章，我認(rèn)為不論有幾種模態(tài)，起主要作用的都是語言。老師畫的圖表，要使用語言來標(biāo)識(shí)。哪怕唱一首歌，也需要借助語言來表達(dá)內(nèi)容。我的導(dǎo)師韓禮德先生肯定了我的這一觀點(diǎn)。隨著現(xiàn)代信息技術(shù)的發(fā)展，意義的表達(dá)除可采用語音和文字模態(tài)外，還可采用音樂、圖像、表情、動(dòng)作等模態(tài)。因此，語言學(xué)習(xí)的認(rèn)知過程不僅有賴于學(xué)習(xí)者的語言智能，還取決于邏輯智能、音樂智能、運(yùn)動(dòng)智能、空間智能等多元智能。

李：國內(nèi)語言學(xué)界一直以來有功能語言學(xué)和認(rèn)知語言學(xué)之分，而您在很多論文中通過對(duì)隱喻的研究，揭示了功能語言學(xué)的認(rèn)知層面，您還著有專著《認(rèn)知隱喻學(xué)》（胡壯麟2004）。您對(duì)功能語言學(xué)的認(rèn)知特征為什么這么關(guān)注呢？

胡：其實(shí)是韓禮德先生首先關(guān)注的，因?yàn)楣δ苷Z言學(xué)強(qiáng)調(diào)生物和社會(huì)因素。20 世紀(jì)70 年代，他和同事們集中研究過兒童語言發(fā)展，涉及很多認(rèn)知和心理因素。進(jìn)入21 世紀(jì)，他在這個(gè)方面有了更多的闡述。

認(rèn)知語言學(xué)最初是為了解決喬姆斯基形式語言學(xué)存在的問題而發(fā)展起來的，在當(dāng)時(shí)是一門新興學(xué)科。認(rèn)知語言學(xué)研究隱喻、認(rèn)知語法、心理空間和概念合成等內(nèi)容，與語言類型學(xué)、功能語言學(xué)和語用學(xué)等都有很多交集。功能語言學(xué)研究概念意義時(shí)，涉及各種概念意義的范疇化，與認(rèn)知語言學(xué)也有很多的共同關(guān)切。以往我認(rèn)為功能語言學(xué)和認(rèn)知語言學(xué)是“同路人”，現(xiàn)在進(jìn)一步認(rèn)為兩者是互補(bǔ)關(guān)系。

李：國內(nèi)功能語言學(xué)界有多個(gè)與地域、高校及研究領(lǐng)域關(guān)聯(lián)的研究團(tuán)隊(duì)，適用語言學(xué)、生態(tài)語言學(xué)、教育語言學(xué)及英漢對(duì)比研究等在其中發(fā)揮著重要的影響力。您對(duì)國內(nèi)功能語言學(xué)的研究現(xiàn)狀有什么評(píng)論？對(duì)這些研究的未來有什么寄語？

胡：我個(gè)人認(rèn)為靠一個(gè)學(xué)?；蛞粋€(gè)團(tuán)隊(duì)解決所有問題，是不現(xiàn)實(shí)的。因此，不同學(xué)校重視某個(gè)方面的研究是應(yīng)當(dāng)鼓勵(lì)的。

從國家政策來說，在本土化的基礎(chǔ)上，強(qiáng)調(diào)走出去，注重國際化，是功能語言學(xué)學(xué)者需要牢記的。現(xiàn)在已有不少學(xué)者在國外發(fā)表論文，這應(yīng)該予以肯定和鼓勵(lì)。在此，我要特別提一下，中國的功能語言學(xué)學(xué)者在國際上已經(jīng)取得重要成就，一些學(xué)者進(jìn)入了國際系統(tǒng)功能語言學(xué)學(xué)會(huì)的領(lǐng)導(dǎo)層，例如黃國文老師曾擔(dān)任學(xué)會(huì)執(zhí)行委員會(huì)主席。

李：2021 年，您主編的《語言學(xué)教程》（胡壯麟2020b）獲得了首屆全國教材建設(shè)獎(jiǎng)（高等教育類）一等獎(jiǎng)，這部教材的參編者來自國內(nèi)多所知名高校，祝賀您在教材的編寫和修訂中帶出了一支優(yōu)秀的語言學(xué)團(tuán)隊(duì)。在與您的溝通中，我感到您總是用啟發(fā)的方法，鼓勵(lì)我們將國外的前沿成果編入教材。例如，在修訂我編寫的第一章時(shí)，您讓我添加一些動(dòng)物語言研究方面的新發(fā)現(xiàn)。您能否與我們分享一下您和其他幾位學(xué)者在編寫教材過程中比較難忘的經(jīng)歷呢？

胡：《語言學(xué)教程》這一品牌是在摸索過程中成長的。每次談到這部教材時(shí)，我都要提到山東大學(xué)的李延福老師，是他最早提出寫教材的建議的。我當(dāng)時(shí)只想教好書，當(dāng)好系主任，沒有那么遠(yuǎn)大的理想。

《語言學(xué)教程》第一版由北京大學(xué)出版后，各位編者對(duì)其難度有不同意見，因而我決定不再找這個(gè)麻煩了。十多年后，北京大學(xué)出版社中文部請(qǐng)我負(fù)責(zé)修訂《語言學(xué)教程》。后經(jīng)出版社集體討論，《語言學(xué)教程》的主編部門由中文部改為新成立的外語部。我在年近80 歲時(shí)主動(dòng)提出請(qǐng)姜望琪老師任副主編，他是在英國獲得語言學(xué)碩士學(xué)位后回北京大學(xué)任教的，底子厚，經(jīng)驗(yàn)豐富。考慮到姜老師也將退休，我們請(qǐng)國內(nèi)研究布拉格學(xué)派的權(quán)威錢軍老師任《語言學(xué)教程》第四版的第二副主編。在大家的努力下，《語言學(xué)教程》自1988 年初版以來，四次再版，為語言學(xué)的教學(xué)和研究做出了重要貢獻(xiàn)。

我認(rèn)為應(yīng)該根據(jù)不同需要，編寫適應(yīng)不同程度讀者的教材，如高級(jí)語言學(xué)教程、簡明語言學(xué)教程、中文版語言學(xué)教程。多種教材并存，有利于互相參照、互相促進(jìn)。因此，我也為其他老師編寫的教材寫序。

李：您的代表作之一《新編語篇的銜接與連貫》（胡壯麟2018b），產(chǎn)生了廣泛的學(xué)術(shù)影響，在語篇研究領(lǐng)域，特別是漢英語篇銜接對(duì)比方面成為了必讀書。最近，我的一名研究生以您的論述為理論基礎(chǔ)，正在撰寫關(guān)于人工翻譯與機(jī)器翻譯的銜接對(duì)比研究的碩士論文，他想通過我請(qǐng)教您一個(gè)問題，即《新編語篇的銜接與連貫》在論述每個(gè)內(nèi)容時(shí)，都選用了大量的漢英雙語語料作為例證，您在序言中指出這是出于漢英對(duì)比研究，以及滿足漢語和英語讀者需求的考慮，那其中是否融入了您對(duì)翻譯中銜接與連貫的思考，為什么當(dāng)時(shí)沒有直接選用漢英互譯的語料作為例證？

胡：談《新編語篇的銜接與連貫》，讓我回想起自己在這個(gè)領(lǐng)域的研究過程。當(dāng)我在澳大利亞悉尼大學(xué)攻讀優(yōu)等文學(xué)碩士學(xué)位時(shí)，學(xué)位論文最初準(zhǔn)備寫澳大利亞英語的特征。韓禮德先生提出三點(diǎn)不同看法：一是這樣的論文，我不會(huì)比澳大利亞學(xué)生寫得好，因?yàn)槲也皇峭辽灵L的澳大利亞人；二是作為中國學(xué)生，我的論文選題應(yīng)考慮如何幫助中國學(xué)生學(xué)好本國語和外語；三是應(yīng)考慮如何結(jié)合我在悉尼大學(xué)學(xué)到的系統(tǒng)功能語言學(xué)理論來寫論文。鑒于此，我把論文選題改為漢語語篇銜接。1981 年，我順利完成學(xué)業(yè)，回到北京。

按理說，學(xué)術(shù)界的慣例是盡快把學(xué)位論文整理成專著出版，但我的《語篇的銜接與連貫》直到1992 年才成書，1994 年由上海外語教育出版社出版。其中的原因是多方面的：其一，回國后，我的工作頭緒比較多。一方面，我要完成教學(xué)任務(wù)，不僅給英語專業(yè)的本科生開課，也給研究生開課，并擔(dān)任碩士生和博士生導(dǎo)師；另一方面，我要從事行政工作，如擔(dān)任西語系英語語言文學(xué)專業(yè)教研室主任。與此同時(shí)，我還要參加教育部高等學(xué)校外語專業(yè)教材編審委員會(huì)（后更名為高等學(xué)校外語專業(yè)教學(xué)指導(dǎo)委員會(huì)）編寫外語教材和教學(xué)大綱的工作，以及中國英語教學(xué)研究會(huì)的活動(dòng)。其二，專著的實(shí)際整理工作比原來估計(jì)的要復(fù)雜。例如，要把英文學(xué)位論文翻譯為中文；為了保證學(xué)科的完整性，不僅要考慮句子的銜接，也要考慮整個(gè)語篇的連貫；因?yàn)橐┯⒄Z專業(yè)學(xué)生使用，所以不僅要有中文的例子，還要有英文的例子。坦率地說，當(dāng)時(shí)我思想中的確沒有從翻譯角度考慮，或從對(duì)比語言學(xué)角度考慮，我只是想對(duì)學(xué)位論文做些適當(dāng)?shù)难a(bǔ)充。我期待國內(nèi)學(xué)者在這方面有所突破。

相隔二十余年，在《語篇的銜接與連貫》基礎(chǔ)上修訂而成的《新編語篇的銜接與連貫》于2018 年由華東師范大學(xué)出版社出版。正如我在《作者的話》中所言，語言學(xué)已成為顯學(xué)，有了多方面的發(fā)展（胡壯麟2018b）。

李：這幾年來關(guān)于新文科的討論非常熱烈，您一定關(guān)注到了。2020 年，您在《當(dāng)代外語研究》上發(fā)表《對(duì)外語學(xué)科人才培養(yǎng)的若干認(rèn)識(shí)》一文，從操作層面提出四點(diǎn)關(guān)于外語學(xué)科人才培養(yǎng)的具體做法（詳見胡壯麟2020a），特別契合新文科的精神。那么，關(guān)于新文科建設(shè)中外語教育所能發(fā)揮的獨(dú)特作用，您能否再分享一些見解？

胡：我所理解的“新文科、大外語”的基本精神是要擴(kuò)大包括外語專業(yè)學(xué)生在內(nèi)的文科學(xué)生的知識(shí)面，這是非常有必要的。正像我在許多場合所強(qiáng)調(diào)的，外語專業(yè)學(xué)生畢業(yè)后不僅可能從事外語教學(xué)、文學(xué)研究等工作，也可能從事政府管理、商務(wù)貿(mào)易、新聞出版、旅游等工作。只有知曉和熟悉相關(guān)知識(shí)，才能把工作做好。

我覺得，開設(shè)國學(xué)和國別研究課程、培養(yǎng)思維和分析能力的課程、科技課程及培養(yǎng)國家意識(shí)的課程，于綜合大學(xué)而言問題不大，但像外國語大學(xué)或理工科大學(xué)，因?yàn)槿狈@方面的經(jīng)驗(yàn)和專業(yè)人才，可能要承受一些壓力。因此，應(yīng)該讓各個(gè)學(xué)校發(fā)揮自己的特色，不要千篇一律。

我認(rèn)為，學(xué)生也面臨一些困難。他們?nèi)绻x修了這方面的課程，必然會(huì)相對(duì)減少對(duì)本專業(yè)學(xué)習(xí)的投入。因此，學(xué)校應(yīng)處理好必修課與選修課之間的比例及銜接關(guān)系。院系領(lǐng)導(dǎo)不必硬性要求學(xué)生學(xué)習(xí)所有課程，而可以規(guī)定一定的學(xué)分，讓學(xué)生根據(jù)自己的興趣和日后希望從事的工作，自主選擇課程。我們要指導(dǎo)學(xué)生選修一些覆蓋面較廣的課程，如唯物辯證法、計(jì)算語言學(xué)、邏輯學(xué)等。我們要培養(yǎng)學(xué)生在較短的時(shí)間內(nèi)適應(yīng)新崗位的能力。

我談這些是有切身體會(huì)的。我畢業(yè)后先在部隊(duì)，然后在農(nóng)科院，最后在教育部門工作，每次都能在較短的時(shí)間內(nèi)適應(yīng)新崗位。這是因?yàn)槲以谇迦A大學(xué)和北京大學(xué)上學(xué)時(shí)，學(xué)校在開設(shè)專業(yè)課程之外，還經(jīng)常安排學(xué)生去政府部門和企事業(yè)單位短期工作。在40 歲回北京大學(xué)教書后，我仍有機(jī)會(huì)或個(gè)人，或帶領(lǐng)學(xué)生參加各類實(shí)踐活動(dòng)，如廣交會(huì)、亞運(yùn)會(huì)、工業(yè)展覽會(huì)、首都機(jī)場英語培訓(xùn)班、學(xué)校圖書館的相關(guān)工作、蔚秀園的基建工作，甚至假期在學(xué)校東門值班。

李：目前，高校正在積極開展“雙一流”建設(shè)。在課程建設(shè)中，課件制作是一項(xiàng)必不可少的工作。您曾經(jīng)撰寫過關(guān)于PPT（PowerPoint 的縮寫）課件的多模態(tài)話語分析文章，您認(rèn)為PPT 課件在課程教學(xué)中發(fā)揮著怎樣的作用，課程建設(shè)在課堂師生互動(dòng)、教師教學(xué)與科研水平提高、教材選用、課件制作等著力點(diǎn)之間該如何平衡呢？

胡：我回北京大學(xué)教書時(shí)，首先放下架子，虛心向我的老同學(xué)祝畹瑾老師和比我年輕的老師請(qǐng)教如何上課。我印象最深的是他們強(qiáng)調(diào)要把教案準(zhǔn)備好。

隨著科學(xué)技術(shù)的發(fā)展，上課大多需要準(zhǔn)備PPT 課件。事實(shí)上，PPT 課件的每個(gè)頁面都應(yīng)緊緊圍繞教學(xué)重點(diǎn)，同時(shí)要盡可能生動(dòng)活潑，以激發(fā)學(xué)生的學(xué)習(xí)興趣。如果講課人僅在頁面上簡單呈現(xiàn)自己的講稿，那么PPT 課件就失去了意義，與念稿子也沒有什么區(qū)別了。

這里，我還要強(qiáng)調(diào)放下架子。每個(gè)單位總會(huì)有些技術(shù)人員，或者電腦技術(shù)比一般老師高一個(gè)檔次的中青年教師，我總是能虛心向這些“專家”請(qǐng)教，尋求幫助。

李：您的與時(shí)俱進(jìn)給我們留下了深刻的印象。記得2020 年夏天，您應(yīng)國防科技大學(xué)國際關(guān)系學(xué)院邀請(qǐng)，采用騰訊會(huì)議方式給我們做了一場題為“軍事外交語言與文化”的講座，分享您在認(rèn)知隱喻翻譯研究方面的最新成果，深受廣大師生的歡迎。那是您第一次采用騰訊會(huì)議方式做講座嗎？后來我注意到您多次參加了該類學(xué)術(shù)活動(dòng)，從個(gè)人講座到學(xué)術(shù)會(huì)議的主旨發(fā)言。在后疫情時(shí)代，線上線下混合教學(xué)與科研或成為常態(tài)，您在這個(gè)方面有什么心得體會(huì)可以與我們分享嗎？

胡：在某種程度上，線上模式的確解決了我們在教學(xué)與科研中遇到的新問題。

此刻，我似乎不太確定那次是否是第一次采用騰訊會(huì)議方式做講座了。慚愧的是，我本人年齡較大，有些電腦技術(shù)學(xué)習(xí)了多次，還不能很好地掌握和運(yùn)用。每次參加會(huì)議，我都要提前與主辦方的技術(shù)人員交流、溝通，因而每次都有第一次的感覺。

我很榮幸，外語教學(xué)與研究出版社的何偉老師還請(qǐng)我去上過一次慕課。我們要做到即使面對(duì)攝像頭，也要謹(jǐn)記是在給學(xué)生講課。

我還有一點(diǎn)體會(huì)就是，由于收到很多線上學(xué)術(shù)活動(dòng)的邀請(qǐng)，我投入科研的精力更多了，科研成果也增多了。

李：做學(xué)問與建立良好的人際關(guān)系并行不悖。胡老師，您在這方面為我們樹立了很好的榜樣。記得您當(dāng)時(shí)代錢瑗老師在北京師范大學(xué)上語用學(xué)課，我正好在跟您讀博，每周三下午都去北京師范大學(xué)聽您上課。有一天，您告訴同學(xué)們錢瑗老師去世了，請(qǐng)全班同學(xué)起立默哀。您具有大家風(fēng)范，不僅是中國功能語言學(xué)研究的開創(chuàng)者和引領(lǐng)者，而且與國內(nèi)語言學(xué)各個(gè)流派都保持著良好的關(guān)系，在文體學(xué)、符號(hào)學(xué)、認(rèn)知語言學(xué)等領(lǐng)域也非常有建樹。那么，您是如何看待門戶之見的呢？

胡：我始終認(rèn)為不同學(xué)科、不同理論都有其獨(dú)特之處和存在的價(jià)值。從我個(gè)人來說，最初我和北京語言大學(xué)的方立老師從事生成語言學(xué)研究，去澳大利亞后才師從韓禮德先生學(xué)習(xí)系統(tǒng)功能語言學(xué)。盡管如此，我和方立老師互相尊重、互相支持，我們?nèi)ケ舜说膶W(xué)校講課或參加學(xué)術(shù)活動(dòng)。

我與你談到的幾個(gè)學(xué)科關(guān)系密切是有其歷史原因的。我從悉尼大學(xué)回到北京大學(xué)后，由于學(xué)校有文學(xué)傳統(tǒng)，文體學(xué)是可以為文學(xué)方向的學(xué)生所接受的，便開設(shè)了文體學(xué)課程。申丹老師從國外回來后就接著開這門課。

我與符號(hào)學(xué)發(fā)生聯(lián)系又是另一個(gè)原因。蘇州大學(xué)在20 世紀(jì)90 年代準(zhǔn)備成立符號(hào)學(xué)會(huì)時(shí)，曾提出想掛靠在北京大學(xué)的比較文學(xué)學(xué)會(huì)之下。樂黛云老師獲悉我已從英語系主任崗位上退下來了，便推薦我擔(dān)任會(huì)長。在王銘玉老師的“督促”下，我自1994 年開始擔(dān)任中國語言與符號(hào)學(xué)研究會(huì)會(huì)長，干了好幾年。

1988 年，我參加了中國第一屆澳大利亞研究學(xué)術(shù)討論會(huì)。然而，我的論文“Aspects of Present-day Australian English”受到與會(huì)者的質(zhì)疑，認(rèn)為其不屬于澳大利亞研究（胡壯麟2016a）。此后，我不再參加這方面的活動(dòng)。不料，多年后北京大學(xué)決定成立澳大利亞研究中心，郝平老師點(diǎn)名讓我擔(dān)任主任，并在學(xué)校召開全國會(huì)議。在那次會(huì)議上，我發(fā)表了兩篇論文，即“The West Review: From the Discussion Paper to the Final Report”（胡壯麟2016b）和“East Asia Crisis and Australia”（胡壯麟2016c）。

李：了解您的人都知道，在您這幾十年間所指導(dǎo)的學(xué)生尤其是博士生中，很多都成為了各自工作單位的中堅(jiān)力量。您在指導(dǎo)博士生選題時(shí)，是根據(jù)他們各自的興趣愛好還是將他們都整合在您的某項(xiàng)研究計(jì)劃之中？您在指導(dǎo)博士生時(shí)有什么趣事可以與我們分享嗎？

胡：我?guī)Р┦可幕驹瓌t是培養(yǎng)方向按照他們自己的志愿或興趣。我認(rèn)為這樣更能發(fā)揮他們的自主性和積極性。這就是說，我不是所謂“老板”那樣的導(dǎo)師，我不讓學(xué)生幫我干活。

我這個(gè)認(rèn)識(shí)會(huì)面臨這樣的問題，即如果學(xué)生的選題并非我的專長，該如何指導(dǎo)？我有我的做法。例如，范文芳要把語法隱喻作為博士論文選題，我沒有反對(duì)。事后，我自己也去看這方面的論著，然后進(jìn)行指導(dǎo)。有趣的是范文芳取得博士學(xué)位后，把她收集的材料全部送到我家，方便我繼續(xù)學(xué)習(xí)。后來，我在語法隱喻研究方面也發(fā)表了一些論文。

有一個(gè)情況比較特殊，那就是我接受錢軍讀博之前和他有過一次談話。我主動(dòng)提出，希望他能研究布拉格學(xué)派，當(dāng)時(shí)國內(nèi)沒有人專門研究。當(dāng)然，我不會(huì)勉強(qiáng)他，會(huì)尊重他自己的選擇。錢軍很快同意了，入學(xué)后專攻布拉格學(xué)派，并取得了很大成績，他的成果曾得到捷克共和國政府的嘉獎(jiǎng)。

至于指導(dǎo)博士生的趣事當(dāng)然很多，在此舉幾個(gè)例子與你分享。

1987 年，我招了第一批博士生，即高一虹和周曉康。上課時(shí)，教室里站著我這個(gè)老師，下面就兩名學(xué)生，這個(gè)場面我過去沒有經(jīng)歷過。周曉康在杭州大學(xué)碩士畢業(yè)后，留校在中文系工作。她喜歡聽課，把中文系的課程都聽了一遍。她來到北京大學(xué)跟著我讀博士后，又去北京大學(xué)中文系聽這樣那樣的課。后來她去了澳大利亞墨爾本大學(xué)，又到英國聽韓禮德先生的大弟子福塞特的課，可謂博采眾長。

1994 年，我招了兩名博士生，即田貴森和范文芳。這兩名博士生報(bào)到后和我談話時(shí)，我才發(fā)現(xiàn)田貴森是范文芳在河北師范大學(xué)讀本科時(shí)的老師。田貴森已41 歲，是名“老學(xué)生”了，他既是范文芳的老師，又是她的同窗。田貴森認(rèn)為我做導(dǎo)師還是有水平的。1979 年，我開始在澳大利亞悉尼大學(xué)攻讀優(yōu)等文學(xué)碩士學(xué)位，那時(shí)我46 歲，是名地地道道的“老學(xué)生”了。也許因?yàn)槲以诎嗬锬挲g最大，我的老師馬丁去英國參加學(xué)術(shù)活動(dòng)時(shí)，讓我給他代課，我就成了班里同學(xué)的“講師”。

我還有一名博士生楊雪燕。她在碩士生階段的研究方向涉及韓禮德先生的系統(tǒng)功能語言學(xué)，因而經(jīng)常向我請(qǐng)教問題。當(dāng)我在北京師范大學(xué)最后一次招收博士生時(shí)，她盡管已經(jīng)是外交學(xué)院的教授了，還是決心跟著我讀博士，最終得以圓夢。我相信師生之間也是有緣分的。

李：從您的大作《韓禮德學(xué)術(shù)思想的中國淵源和回歸》（胡壯麟2018a）一書可以看出，您非常重視學(xué)術(shù)傳承，經(jīng)常鼓勵(lì)中青年學(xué)者，您為他們的著作或教材寫了兩百多篇序。據(jù)我所知，您最近又應(yīng)邀寫了好幾篇序。您能否結(jié)合自身的經(jīng)歷給我們講述一下您對(duì)老中青學(xué)者之間關(guān)系的看法呢？

胡：寫出一本書很不容易，因而中青年學(xué)者請(qǐng)我寫序，我通常不會(huì)拒絕。即使書中存在不足之處，我也不會(huì)在序中亂批一通，而是先交換一下意見。無論作者是否曾經(jīng)是我的學(xué)生，我都會(huì)為其所取得的成績而感到由衷的高興。

我希望能培養(yǎng)出超過我的學(xué)生，這也是學(xué)科發(fā)展的一種必然趨勢。有些人可能不認(rèn)同這種看法，學(xué)生哪能超過老師？其實(shí)，某個(gè)方面的超過也是超過，我覺得我的很多學(xué)生都已然在某個(gè)方面超過了我。例如，范文芳先于我研究語法隱喻，你首先將多模態(tài)話語分析理論引入國內(nèi)。就教學(xué)管理而言，這種超過更為明顯，李淑靜、高一虹、高彥梅工作能力強(qiáng)、業(yè)務(wù)精湛，她們從我的學(xué)生成長為我的領(lǐng)導(dǎo)。我教過三年的劉振民現(xiàn)已是聯(lián)合國副秘書長了。

你上次對(duì)我進(jìn)行訪談時(shí)，我曾說過學(xué)生做出成績，當(dāng)老師的感到光彩，他們?yōu)槔蠋煚幑?。還有一點(diǎn)我當(dāng)時(shí)沒有說，那就是作為老師，我也要為學(xué)生爭光，我做出些成績，我的學(xué)生在他們的單位里或朋友圈里也會(huì)感到光彩。其實(shí)，老師和學(xué)生就應(yīng)該相互成就。

李：胡老師，謝謝您在訪談中對(duì)語言學(xué)和外語教育所作的精辟論述。征途漫漫，初心不改，祝您在學(xué)術(shù)征途中乘風(fēng)破浪，永葆青春！