采訪人：李葉 李杰

受訪者：祝帥 北京大學(xué)藝術(shù)學(xué)院研究員（教授）、博士生導(dǎo)師，北京大學(xué)圖書館副館長(zhǎng)，北京大學(xué)文化產(chǎn)業(yè)研究院副院長(zhǎng)

《設(shè)計(jì)》：您與合作者在2022年曾寫過(guò)一篇《設(shè)計(jì)學(xué)白皮書：中國(guó)設(shè)計(jì)學(xué)學(xué)科發(fā)展研究（2012-2022）》，對(duì)中國(guó)設(shè)計(jì)學(xué)學(xué)科建設(shè)的歷史、現(xiàn)狀、挑戰(zhàn)、機(jī)遇、未來(lái)發(fā)展等方面進(jìn)行了全面梳理，文中并未提及北京大學(xué)。北京大學(xué)對(duì)設(shè)計(jì)學(xué)科的發(fā)展是否有長(zhǎng)短期的規(guī)劃？

祝帥：的確，北京大學(xué)在設(shè)計(jì)學(xué)的很多領(lǐng)域是缺席的，但仍然有一些和設(shè)計(jì)相關(guān)的資源分散在各個(gè)院系。像藝術(shù)學(xué)院的文化產(chǎn)業(yè)專業(yè)涉及設(shè)計(jì)產(chǎn)業(yè)和創(chuàng)意設(shè)計(jì)，特別是現(xiàn)在很熱門的文創(chuàng)設(shè)計(jì)；新聞與傳播學(xué)院的廣告專業(yè)也是設(shè)計(jì)相關(guān)的專業(yè)；建筑與景觀設(shè)計(jì)學(xué)院的俞孔堅(jiān)教授曾建議北大成立設(shè)計(jì)學(xué)院，2010年前后北大成立了建筑與景觀設(shè)計(jì)學(xué)院，目前這個(gè)學(xué)院掛靠在城市環(huán)境學(xué)院，只招收研究生；北大還曾經(jīng)有一個(gè)建筑學(xué)研究中心，在建筑設(shè)計(jì)領(lǐng)域還曾經(jīng)有一定的影響力；再就是北大的王選計(jì)算機(jī)研究所，王選院士研發(fā)的漢字激光照排系統(tǒng)讓中國(guó)的印刷業(yè)告別鉛與火，一躍跨入“電與光”的時(shí)代。在這個(gè)技術(shù)難題攻克以后，計(jì)算機(jī)研究所便開始研究如何讓激光照排的字體變得更美觀，于是很自然地走向了字體設(shè)計(jì)，近年來(lái)又成立了中國(guó)文字字體設(shè)計(jì)與研究中心。但目前北京大學(xué)還沒有設(shè)計(jì)學(xué)的學(xué)位點(diǎn)或本科專業(yè)。

北大要?jiǎng)?chuàng)辦一個(gè)學(xué)科，會(huì)首先考慮這個(gè)學(xué)科在國(guó)際上的地位。近年來(lái)響應(yīng)國(guó)家發(fā)展戰(zhàn)略，很多高校都成立了未來(lái)技術(shù)學(xué)院，北大的策略就是選一個(gè)我們能做的領(lǐng)域，所以北大未來(lái)技術(shù)學(xué)院就重點(diǎn)做生物工程、生命科學(xué)。這一次學(xué)科目錄調(diào)整后，藝術(shù)類有1個(gè)一級(jí)學(xué)科加6個(gè)專業(yè)學(xué)位。理論上北大有藝術(shù)學(xué)一級(jí)學(xué)科，有藝術(shù)碩士的專業(yè)學(xué)位，理論上音樂(lè)舞蹈、美術(shù)書法，戲劇影視，戲曲曲藝，設(shè)計(jì)我們都可以搞，但最后北大就設(shè)了一個(gè)藝術(shù)學(xué)一級(jí)學(xué)科加一個(gè)戲劇與影視的專業(yè)博士點(diǎn)，我們不貪大。在新工科建設(shè)的背景下，高校要服務(wù)國(guó)家戰(zhàn)略，在解決卡脖子技術(shù)問(wèn)題上貢獻(xiàn)力量，推動(dòng)高端制造業(yè)領(lǐng)域里的發(fā)展，所以這些年北大新工科發(fā)展得比較快，原來(lái)的“大信科”——信息科學(xué)技術(shù)學(xué)院一分為五，原來(lái)的信科學(xué)院保留，但是只招本科生，另外成立了電子學(xué)院、計(jì)算機(jī)學(xué)院、集成電路學(xué)院和智能學(xué)院。北大昌平校區(qū)就主要用于發(fā)展北大的新工科建設(shè)。新工科建設(shè)將是北大設(shè)計(jì)學(xué)科一個(gè)非常重要的突破口。

以往人們往往認(rèn)為設(shè)計(jì)是可有可無(wú)的點(diǎn)綴，但是現(xiàn)在越來(lái)越多的人看到在制造階段尚不明顯的設(shè)計(jì)問(wèn)題會(huì)在傳播環(huán)節(jié)暴露出來(lái)。像北大120周年校慶時(shí)工學(xué)院做的兩輛新能源的車，就因?yàn)橥庥^設(shè)計(jì)被網(wǎng)上輿情詬病。所以工學(xué)院近年來(lái)也一直在推動(dòng)建立設(shè)計(jì)學(xué)科。目前北大藝術(shù)學(xué)院偏理論研究，但一直也想?yún)⑴c設(shè)計(jì)方面的學(xué)科建設(shè)，所以這些年也有意識(shí)地引進(jìn)了一些設(shè)計(jì)背景的老師。學(xué)科目錄的調(diào)整是一個(gè)契機(jī)，但是否會(huì)隨之而來(lái)體現(xiàn)為學(xué)科數(shù)量的增長(zhǎng)現(xiàn)在言之尚早，還要看后續(xù)出臺(tái)的解釋文件。我想，未來(lái)北大可能會(huì)在交叉學(xué)科設(shè)計(jì)學(xué)一級(jí)學(xué)科這個(gè)領(lǐng)域里有所作為。北大是有權(quán)自主增設(shè)一級(jí)學(xué)科博士點(diǎn)的培養(yǎng)單位，但是每年增設(shè)的數(shù)量也有限制，所以在北大設(shè)立學(xué)科，所面臨的競(jìng)爭(zhēng)不是來(lái)自別的學(xué)校，而是校內(nèi)學(xué)科間的競(jìng)爭(zhēng)。未來(lái)，如果北大能夠在未來(lái)增設(shè)設(shè)計(jì)學(xué)一級(jí)學(xué)科當(dāng)然很好，但如果沒能競(jìng)爭(zhēng)上一級(jí)學(xué)科，我想把現(xiàn)有的資源整合起來(lái)，以一種獨(dú)特的方式參與到中國(guó)設(shè)計(jì)教育的進(jìn)程里也很好。北大藝術(shù)教育一直是一種博雅教育的形式，既不是通識(shí)教育、素質(zhì)教育，也不是一般意義上的普及教育，“博雅”帶有學(xué)術(shù)性、理論性的意味，就是以學(xué)術(shù)研究的方式從理論層面介入藝術(shù)教育，并帶有一定的前沿性、探索性。因此，北大的設(shè)計(jì)教育也可以采取這種“博雅”的模式。

赫伯特·西蒙（Herbert Simon）在其重要設(shè)計(jì)理論著作《人工科學(xué)》（The Science of the Artificial）中曾表達(dá)：“在相當(dāng)大的程度上，要研究人類便要研究設(shè)計(jì)科學(xué)。它不僅是技術(shù)教育的專業(yè)要素，也是每個(gè)受教育人的核心學(xué)科。”所以如果一級(jí)學(xué)科博士點(diǎn)搞不成，我們不妨搞成諸如書院、實(shí)驗(yàn)室的形式。面向全校開展素質(zhì)教育，也是藝術(shù)學(xué)院、信息科學(xué)學(xué)院、外國(guó)語(yǔ)學(xué)院這些大量承擔(dān)公共課的院系的一個(gè)很重要的任務(wù)，這也是未來(lái)學(xué)科建設(shè)的一個(gè)方向。因此，關(guān)于北大設(shè)計(jì)學(xué)科未來(lái)發(fā)展目前還需要最終看學(xué)校的學(xué)科布局和綜合發(fā)展規(guī)劃，但在認(rèn)識(shí)方面能夠走到這一步，我覺得是很好的態(tài)勢(shì)。

每個(gè)學(xué)校都有每個(gè)學(xué)校的定位，985、211高校更多的應(yīng)該服務(wù)于國(guó)家戰(zhàn)略。對(duì)于像設(shè)計(jì)這種交叉學(xué)科，北大這樣的高校應(yīng)該著重培養(yǎng)的是設(shè)計(jì)的把關(guān)人。當(dāng)初我離開中央美術(shù)學(xué)院的一個(gè)很重要的原因，就是對(duì)設(shè)計(jì)教育開展多年仍沒能提高社會(huì)的設(shè)計(jì)審美能力感到失望。因?yàn)閷I(yè)性的美術(shù)學(xué)院一直是在做專業(yè)人士的教育，但卻沒有辦法開展對(duì)未來(lái)的設(shè)計(jì)把關(guān)人——也就是甲方的設(shè)計(jì)審美教育，導(dǎo)致社會(huì)上到處是“丑”的設(shè)計(jì)。相比之下，北大、清華這類綜合性院校更適合來(lái)做培育甲方這件事。我在北大開設(shè)的設(shè)計(jì)課是全校性的選修課，多數(shù)來(lái)學(xué)這門課的學(xué)生未來(lái)都不會(huì)從事設(shè)計(jì)工作，但我是希望他們從這里學(xué)到設(shè)計(jì)思維和審美，未來(lái)當(dāng)他們成為把關(guān)人的那一天，不要隨意否定專業(yè)設(shè)計(jì)師的創(chuàng)意，亂改設(shè)計(jì)師的設(shè)計(jì)。所以我認(rèn)為，如果北大建設(shè)起了設(shè)計(jì)學(xué)科，可以通過(guò)設(shè)計(jì)教育把甲方培養(yǎng)好，這種設(shè)計(jì)教育的意義和范圍更大，能彌補(bǔ)美術(shù)學(xué)院做不了的事。

當(dāng)然自己責(zé)任也很重。由于學(xué)校沒有專業(yè)的設(shè)計(jì)師資，幾乎所有校內(nèi)的設(shè)計(jì)工作最終都會(huì)找到我這里來(lái)，像圖書館的門廳設(shè)計(jì)、藝術(shù)學(xué)院門頭和導(dǎo)視系統(tǒng)，乃至各種宣傳海報(bào)等。而我還有教學(xué)科研任務(wù)，根本忙不過(guò)來(lái)。后來(lái)我成立了一個(gè)志愿小組，指導(dǎo)學(xué)生來(lái)制作各種校內(nèi)活動(dòng)的海報(bào)。沒有專職團(tuán)隊(duì)來(lái)做這些設(shè)計(jì)的原因一是因?yàn)闆]有這個(gè)專業(yè)，所以團(tuán)隊(duì)建不起來(lái)，二是空間不夠用，沒有可供實(shí)踐用的教學(xué)場(chǎng)所。我希望未來(lái)在昌平新校區(qū)能夠建一個(gè)清華那樣的藝術(shù)博物館，就叫作北京大學(xué)設(shè)計(jì)博物館或者科技與設(shè)計(jì)館，以此來(lái)帶動(dòng)校內(nèi)的設(shè)計(jì)氛圍。

《設(shè)計(jì)》：您在《白皮書》一文的結(jié)語(yǔ)部分提出了一個(gè)問(wèn)題——“在交叉學(xué)科設(shè)計(jì)學(xué)建設(shè)面前，所有類型的設(shè)計(jì)學(xué)都面臨的一個(gè)關(guān)鍵問(wèn)題——設(shè)計(jì)的核心知識(shí)和領(lǐng)域到底是什么？”對(duì)此，您的答案是什么？

祝帥：任何一個(gè)學(xué)科都有自己核心的知識(shí)，專業(yè)的技能，不掌握這些東西就不具備這一學(xué)科的基礎(chǔ)。這些核心知識(shí)體現(xiàn)在大學(xué)教育里就是一個(gè)學(xué)科專業(yè)的全部必修課。學(xué)了這些必修課代表你進(jìn)入這個(gè)學(xué)科了，選修課則代表你在這一學(xué)科專業(yè)領(lǐng)域中有更深的追求。一些學(xué)科的必修課很清楚，像文學(xué)專業(yè)就是文學(xué)史、文學(xué)概論，美術(shù)專業(yè)是素描速寫、繪畫技法。那么，設(shè)計(jì)的核心到底是什么？我們現(xiàn)在沒有整合的設(shè)計(jì)概念，你可以說(shuō)出服裝設(shè)計(jì)是什么，首飾設(shè)計(jì)是什么，商標(biāo)設(shè)計(jì)是什么，但還很難整合到說(shuō)設(shè)計(jì)學(xué)到底是什么？支撐這個(gè)學(xué)科成立的核心是什么？這個(gè)問(wèn)題從赫伯特·西蒙時(shí)代開始，一直都沒說(shuō)清楚。

我從文化人類學(xué)討論的“文化間性”問(wèn)題那里借鑒、生造出來(lái)一個(gè)提法——設(shè)計(jì)研究的“學(xué)科間性”，意在說(shuō)明，既然說(shuō)設(shè)計(jì)學(xué)是一門“交叉學(xué)科”，那就意味著設(shè)計(jì)學(xué)的自然科學(xué)、人文科學(xué)和社會(huì)科學(xué)交叉的屬性是同時(shí)并存的。以其中任何一門學(xué)科的屬性去弱化甚至替代其他學(xué)科屬性的做法都是不可取的；而以任何“這一個(gè)”設(shè)計(jì)門類的特點(diǎn)去對(duì)整個(gè)設(shè)計(jì)學(xué)理論做出“一般”式論述的做法同樣應(yīng)該摒棄。

在我看來(lái)，不同于別的學(xué)科領(lǐng)域，設(shè)計(jì)學(xué)是一個(gè)動(dòng)態(tài)的構(gòu)成體，“學(xué)科間性”就是其核心價(jià)值和競(jìng)爭(zhēng)力。所謂“學(xué)科間性”的“間”，既強(qiáng)調(diào)了“空間”上自然科學(xué)與人文社會(huì)科學(xué)的分布與聯(lián)合，也強(qiáng)調(diào)了“時(shí)間”上根據(jù)不同語(yǔ)境對(duì)其中某一學(xué)科特點(diǎn)的強(qiáng)調(diào)與偏重。設(shè)計(jì)學(xué)的形狀不是固化的，而是不斷游移和漂浮在其三種學(xué)科交叉臨界處的一定范圍之內(nèi)。在不同的語(yǔ)境中，我們當(dāng)然可以強(qiáng)調(diào)設(shè)計(jì)某一方面的特征。比如，我們可以向接受單一人文學(xué)科學(xué)術(shù)訓(xùn)練（如美學(xué)、美術(shù)史等）的設(shè)計(jì)學(xué)者強(qiáng)調(diào)實(shí)證研究方法的重要性，畢竟如果不能看懂統(tǒng)計(jì)學(xué)的研究報(bào)告就很可能不能參與設(shè)計(jì)實(shí)務(wù)的研究。但與此同時(shí)，我們也要及時(shí)讓那些社會(huì)科學(xué)甚至自然科學(xué)背景出身的設(shè)計(jì)學(xué)者補(bǔ)上歷史、審美等人文方面的訓(xùn)練，尤其是對(duì)于后來(lái)的當(dāng)代設(shè)計(jì)研究者來(lái)說(shuō)，必須兼?zhèn)淙宋纳缈坪妥匀豢茖W(xué)兩種學(xué)術(shù)背景，盡可能不在立論上偏執(zhí)于任何一個(gè)極端。

唐代書法理論家孫過(guò)庭在《書譜》中評(píng)價(jià)王羲之的時(shí)候，說(shuō)王羲之的書法如果比草書，他比不過(guò)張芝，如果比楷書，也比不過(guò)鐘繇。但張芝只能寫草書，鐘繇只能寫楷書，難能可貴的是王羲之楷書、草書都能寫，所以都加在一塊的話，王羲之還是要高于張芝和鐘繇?！皵M草則馀真，比真則長(zhǎng)草，雖專工小劣，而博涉多優(yōu)?！睂O過(guò)庭所說(shuō)的“博涉多優(yōu)”就是設(shè)計(jì)的核心競(jìng)爭(zhēng)力：設(shè)計(jì)學(xué)者的核心競(jìng)爭(zhēng)力不是專精，而是博雜，只有這樣才能搞好這個(gè)學(xué)科，這樣的訓(xùn)練才能保證設(shè)計(jì)服務(wù)者和任何一個(gè)行業(yè)都很容易快速實(shí)現(xiàn)對(duì)接。

我常跟學(xué)生說(shuō)，設(shè)計(jì)師跟出租車司機(jī)特別像。我曾遇到一個(gè)出租車司機(jī)跟我說(shuō)，他很喜歡出租車司機(jī)這個(gè)行業(yè)，因?yàn)槟阌肋h(yuǎn)不知道下一個(gè)目的地是哪里。做設(shè)計(jì)也一樣，設(shè)計(jì)師永遠(yuǎn)不知道他下一個(gè)要服務(wù)的客戶是什么行業(yè)的。所以一個(gè)出租車司機(jī)要知道很多的道路，而不是只熟悉一條路；同樣設(shè)計(jì)師要了解很多行業(yè)的不同特點(diǎn)，什么行業(yè)都需要接觸，都要懂一點(diǎn)，這樣你才能夠服務(wù)好各種不同行業(yè)對(duì)設(shè)計(jì)所提出的需求。也許在任何一方面你懂的都不可能比這個(gè)領(lǐng)域的專家更多，但沒有關(guān)系，都加在一塊，在此基礎(chǔ)上融合、創(chuàng)新，這是任何單一行業(yè)的人士都做不到甚至看不到的。這就是設(shè)計(jì)學(xué)者的核心競(jìng)爭(zhēng)力。

《設(shè)計(jì)》：AI誕生以來(lái)，設(shè)計(jì)實(shí)踐中最先受到影響的當(dāng)屬平面設(shè)計(jì)。在您看來(lái)，人工智能讓設(shè)計(jì)師的工作變得更容易還是更難了？在學(xué)校里的“未來(lái)設(shè)計(jì)師”應(yīng)該習(xí)得哪些知識(shí)和能力才能提升自己的不可替代性？

祝帥：我覺得跟工業(yè)革命時(shí)代經(jīng)歷的工人搗毀紡織機(jī)的景象很像，生產(chǎn)效率提高的同時(shí)，倒逼著人們?nèi)ニ伎寄切C(jī)器做不了的事。新近火爆全網(wǎng)的chatGPT或許能寫項(xiàng)目申報(bào)書，但是寫不出創(chuàng)造性的論文。人工智能能解決的問(wèn)題雖說(shuō)確實(shí)越來(lái)越出乎我們的想象，但它能替代的最多只是中低端的設(shè)計(jì)服務(wù)需求。所以我覺得不用過(guò)度擔(dān)心，工具是不可能取代藝術(shù)家的。設(shè)計(jì)教育也是分層的，設(shè)計(jì)教育金字塔比較靠上層的學(xué)校從來(lái)不擔(dān)心這個(gè)問(wèn)題。阿里巴巴的AI設(shè)計(jì)應(yīng)用“鹿班”能夠1秒鐘幫商家設(shè)計(jì)8000張海報(bào)，它解決的是中低端小微企業(yè)的需求，不然的話，北京冬奧會(huì)的會(huì)徽、小米公司的logo為什么不找鹿班來(lái)設(shè)計(jì)？為什么院線大片還要花數(shù)百萬(wàn)找黃海設(shè)計(jì)電影海報(bào)？相反，當(dāng)?shù)投说脑O(shè)計(jì)工作被取代之后，反而會(huì)倒逼設(shè)計(jì)師的創(chuàng)造力，做出更多高質(zhì)量的原創(chuàng)作品。

面對(duì)層出不窮的新玩意兒，就不得不說(shuō)一下設(shè)計(jì)史的研究和學(xué)習(xí)，分清“源”與“流”，看清“變”與“不變”，它讓人變得冷靜而理性，在面臨任何變化面前都學(xué)會(huì)借鑒歷史規(guī)律，以不變應(yīng)萬(wàn)變。這種素質(zhì)在今天的設(shè)計(jì)界變得愈發(fā)重要。在受過(guò)歷史學(xué)訓(xùn)練的人看來(lái)，互聯(lián)網(wǎng)、人工智能、VR、機(jī)器學(xué)習(xí)等這些被外界吹噓得神乎其神、似乎其中每一個(gè)都能顛覆世界的新事物，其實(shí)都算不上新鮮事兒，“日光之下無(wú)新事”，學(xué)習(xí)了歷史，你就會(huì)用很平常的心態(tài)去看待這些變化，并且保持理性的態(tài)度。我相信人工智能一定會(huì)對(duì)我們的生活產(chǎn)生影響，但這種影響是不是顛覆性的，我一直持審慎的懷疑姿態(tài)。這是我從歷史規(guī)律的研究中尋得的智慧。早在1990年代，互聯(lián)網(wǎng)剛剛在中國(guó)出現(xiàn)的時(shí)候，當(dāng)時(shí)很多人都認(rèn)為世界就要從此改變了。其實(shí)今天想一想，互聯(lián)網(wǎng)當(dāng)然給我們生活方式帶來(lái)很多改變，但并沒有帶來(lái)整個(gè)人類歷史的根本性革命，相反很多傳統(tǒng)的思想和方法在今天仍然是奏效的。越是在變化面前，越應(yīng)該保持清醒的頭腦，不隨波逐流。

《設(shè)計(jì)》：生長(zhǎng)于信息時(shí)代的學(xué)生獲取知識(shí)和資料的渠道豐富而蕪雜，在這樣的背景下，高校設(shè)計(jì)教育應(yīng)該聚焦在哪里？對(duì)教師提出了怎樣的挑戰(zhàn)？

祝帥：我2003年起就在中央美術(shù)學(xué)院設(shè)計(jì)學(xué)院任教，后來(lái)有一段時(shí)間離開學(xué)校去中國(guó)藝術(shù)研究院工作，而當(dāng)我2015年重回到學(xué)校教書時(shí)，突然發(fā)現(xiàn)上課時(shí)幾乎教室里的每個(gè)學(xué)生都在看電腦。你不知道他們?cè)诳吹氖遣皇歉n堂上的內(nèi)容相關(guān)，但是如果你講的是他用電腦能查得到的東西，就很難引起學(xué)生的求知欲了。這就倒逼著教師去自我更新，自我迭代。

一直以來(lái)有個(gè)說(shuō)法，說(shuō)我們的設(shè)計(jì)教育跟行業(yè)脫節(jié)，學(xué)生在學(xué)校學(xué)到的東西都是紙上談兵，到社會(huì)上用不上，需要在單位重新學(xué)。我覺得這就是個(gè)偽命題。我認(rèn)為實(shí)用技能就是應(yīng)該到行業(yè)中學(xué)的，大學(xué)本科4年就是學(xué)習(xí)基礎(chǔ)知識(shí)。現(xiàn)如今技術(shù)迭代如此之快，很可能你大二學(xué)習(xí)的技術(shù)，大四還沒畢業(yè)就已經(jīng)被淘汰了。所以才有社會(huì)實(shí)習(xí)，入職教育，有師傅帶徒弟這些環(huán)節(jié)存在，這不是今天才有的，也不僅是設(shè)計(jì)行業(yè)獨(dú)有的現(xiàn)狀。

從另外一個(gè)角度來(lái)說(shuō)，我自己的體會(huì)是：越是社會(huì)日新月異地變化的時(shí)候，越應(yīng)該教給學(xué)生“過(guò)時(shí)的”東西。在學(xué)校我授課的幾個(gè)專業(yè)都是很前沿的，像廣告、文化產(chǎn)業(yè)，教的則是最“老套”的課，像歷史類、書畫類的課。在廣告專業(yè)的時(shí)候我教的課叫中外廣告史，學(xué)生一開始不理解，問(wèn)我：“廣告行業(yè)變化這么大，程序化平臺(tái)新的模式層出不窮，到了實(shí)習(xí)單位一切都要從頭學(xué)，怎么還教我們歷史？”我說(shuō)：“學(xué)校就是要教給你以不變應(yīng)萬(wàn)變的智慧。讀史使人明智，學(xué)過(guò)歷史的人就會(huì)發(fā)現(xiàn)，不必去趕時(shí)髦。我可能沒法兒教給你怎么去操作智能平臺(tái)，但我告訴你它原理性的東西是什么，你就可以在工作中以不變應(yīng)萬(wàn)變。”

所以說(shuō)，學(xué)歷史的人都會(huì)從歷史中發(fā)現(xiàn)規(guī)律和智慧。越是學(xué)生獲取知識(shí)快的時(shí)候，學(xué)校越要教給他們理論性的、原理性的、規(guī)律性的、智慧性的東西。越講這些東西，他們反而更佩服你。至于如何用這些規(guī)律來(lái)解釋和應(yīng)對(duì)當(dāng)下的現(xiàn)象，那就是“修行在個(gè)人”的事情了。

《設(shè)計(jì)》：您希望自己的學(xué)生未來(lái)承擔(dān)起怎樣的社會(huì)責(zé)任，實(shí)踐設(shè)計(jì)價(jià)值，讓設(shè)計(jì)在改變社會(huì)、改善生活狀況、構(gòu)建新的公民社會(huì)等方面發(fā)揮更大的建設(shè)作用？

祝帥：一方面，我自己的學(xué)生都是偏理論的，目前還沒有設(shè)計(jì)實(shí)踐方面的學(xué)生；另一方面，北大的重點(diǎn)基本上是培養(yǎng)未來(lái)的甲方，我覺得培養(yǎng)未來(lái)作為甲方的設(shè)計(jì)學(xué)生，有更重要的實(shí)際意義，那就是從把關(guān)的角度做好設(shè)計(jì)的選擇。具體來(lái)說(shuō)，就是企業(yè)或者政府方面的決策者別亂選亂改設(shè)計(jì)方案?，F(xiàn)在專業(yè)的設(shè)計(jì)師最怕的就是自以為是的把關(guān)人，因?yàn)橐恍┍簧鐣?huì)群嘲的設(shè)計(jì)可能根本不能算是設(shè)計(jì)師本人的設(shè)計(jì)。我有一位朋友創(chuàng)作了一件非常重要的作品，但這件作品最終公布時(shí)在他本人方案的基礎(chǔ)上加上了很多按照領(lǐng)導(dǎo)意思進(jìn)行的修改，這位設(shè)計(jì)師曾經(jīng)在一次論壇上無(wú)奈地以《我的作品不是我的作品》作為演講的主題。那問(wèn)題出在什么地方？為什么中國(guó)設(shè)計(jì)幾年雖然有進(jìn)展，但是仍然感覺進(jìn)展得很慢？其中一個(gè)很重要的原因是我們不缺乏專業(yè)設(shè)計(jì)師群體，但很多時(shí)候?qū)I(yè)的設(shè)計(jì)方案被不懂設(shè)計(jì)的領(lǐng)導(dǎo)或者甲方給扼殺了。所以我對(duì)我的學(xué)生說(shuō)，我不希望你們做設(shè)計(jì)師，社會(huì)上也不需要北大的畢業(yè)生去做設(shè)計(jì)師，但我希望你們無(wú)論在什么崗位上，都要做一個(gè)懂設(shè)計(jì)審美、有設(shè)計(jì)素養(yǎng)的人。北大廣告專業(yè)這么多年培養(yǎng)的上千學(xué)生，去廣告公司工作的是個(gè)位數(shù)，大部分是分布在世界500強(qiáng)企業(yè)、政府主管部門，成為和廣告公司對(duì)接的把關(guān)人。北大的設(shè)計(jì)教育培養(yǎng)的主要是甲方。首先你得有眼光，雖然你不必做，但是你要會(huì)看，不要選錯(cuò)；第二，你需要對(duì)設(shè)計(jì)師的工作有理解之同情，你理解他工作的不容易，從同理心的角度能夠更好地對(duì)接。第三，要具備設(shè)計(jì)的那種創(chuàng)造性、創(chuàng)意性思維，以抄襲、模仿為恥，用原創(chuàng)來(lái)要求你的一切工作。當(dāng)然，這就是更高的要求了。