王小豪

兩會期間，企業(yè)“出?！背蔀樯鐣鹘珀P(guān)注的熱點。今年的政府工作報告提出“推動外貿(mào)質(zhì)升量穩(wěn)”，支持企業(yè)開拓多元化市場。許多人大代表也紛紛為支持企業(yè)“出?！边M言獻策。

隨著中國經(jīng)濟的不斷發(fā)展，對外開放水平不斷提高，中國企業(yè)的出海規(guī)模日益龐大，成果也十分顯著。

2023年，中國汽車出口量首次超越日本，登頂全球第一，從中可以窺見中國企業(yè)“走出去”所取得的傲人成績。不僅如此，中國企業(yè)出海的形式也從單純的產(chǎn)品出海發(fā)展至品牌出海、服務(wù)出海、模式出海。越來越多的企業(yè)通過海外投資布局的方式獲取新市場、實現(xiàn)轉(zhuǎn)型升級。

不過，地緣政治變化、逆全球化趨勢和全球經(jīng)濟下行壓力等情況的出現(xiàn)，也給中國企業(yè)出海增添了許多新的問題和挑戰(zhàn)。為此，南風窗采訪了經(jīng)濟學家陳志武，就中國企業(yè)出海的歷史、現(xiàn)狀展開討論。

出海從粗放到理性

南風窗：從時空角度來看，我們應(yīng)如何勾勒中國企業(yè)的出海歷程，當中是否存在明顯的階段劃分？

陳志武：從改革開放到現(xiàn)在，中國企業(yè)的出海歷程有兩個關(guān)鍵的節(jié)點變化，其一是中國加入WTO，其二是“一帶一路”的啟動。

在中國加入WTO之前，除了少數(shù)國企有一些海外投資以外，例如中石油、中石化到智利、委內(nèi)瑞拉等國家收購油田進行開采等，大多數(shù)的中國企業(yè)基本上沒有海外投資活動。當然，那段時間有不少的出口貿(mào)易。我還記得上世紀90年代在紐約的機場看到里面的手推車上面貼了海爾冰箱的廣告，但民企對外投資、建廠的很少。

中國加入WTO之后，中國企業(yè)才真正開始了規(guī)模化的出海浪潮。2001年以后，中國的出口貿(mào)易額增長迅猛，中國的產(chǎn)品迅速占領(lǐng)了歐美發(fā)達國家的市場，很多企業(yè)出于避免貿(mào)易保護主義的考慮，開始到其他國家進行實業(yè)投資，在當?shù)亟◤S、生產(chǎn)產(chǎn)品。

2008年以后，中國企業(yè)的對外投資規(guī)模上了一個新的臺階，無論是國企、民企，大企業(yè)、中小企業(yè)，都在各顯神通，積極出海。

2015年，“一帶一路”正式啟動，中國企業(yè)的出海格局產(chǎn)生了新的變化。這一時期開始，國企成為出海的主力，而且在對外投資時有更強的規(guī)劃性和針對性，比如中遠、招商、華潤等公司在“一帶一路”沿線投資了很多的港口、公路、鐵路。這些都是在“一帶一路”大框架下進行的對外投資活動。

南風窗：我們先來談?wù)劽衿蟮那闆r，整體而言，民企出海的格局發(fā)生了哪些變化？

陳志武：據(jù)我觀察，越來越多的民企逐漸從實業(yè)投資轉(zhuǎn)向財務(wù)投資。出現(xiàn)這種變化的原因，與民營企業(yè)家從過去十幾年的海外投資經(jīng)驗中吸取的教訓有關(guān)。

中國的民企在剛開始出海時，以實業(yè)投資為主。但是，當時很多企業(yè)的投資比較盲目和粗放，不顧經(jīng)濟效益和市場規(guī)律。比如，不少企業(yè)斥巨資收購國外足球隊、地標性建筑等，都是很典型的例子。而和市場規(guī)律對著干，最后是要付出代價的。很多當時非常輝煌的企業(yè)現(xiàn)在都遇到了經(jīng)營上的困難，甚至有的已經(jīng)不復存在了。

到了現(xiàn)在，我覺得很多民營企業(yè)家在海外投資時，比以前謹慎了很多。

南風窗：從實業(yè)投資到財務(wù)投資，這種轉(zhuǎn)變是好的嗎？

陳志武：我認為這種轉(zhuǎn)變是健康的。

中國第一代的民營企業(yè)家大多數(shù)沒有受過良好的教育，對海外市場并不了解，特別是對當?shù)氐姆?、文化、歷史和政治缺乏認識，導致投資過程中吃了不少虧。

當時很多企業(yè)的投資比較盲目和粗放，不顧經(jīng)濟效益和市場規(guī)律。比如，不少企業(yè)斥巨資收購國外足球隊、地標性建筑等，都是很典型的例子。而和市場規(guī)律對著干，最后是要付出代價的。

那么現(xiàn)在，這些企業(yè)家開始通過股票債券、PVC基金、私募基金等方式轉(zhuǎn)變?yōu)樨攧?wù)投資者，把企業(yè)的管理、運營交由當?shù)貓F隊完成，避免了一些文化摩擦和法律糾紛。這是對自己的財產(chǎn)更加負責的一種做法。

加強對其他國家的文化、歷史研究

南風窗：你特別提到，中國企業(yè)在進行對外投資時，對當?shù)氐奈幕v史和政治缺乏認識，這是中國企業(yè)出海過程中面臨的重大挑戰(zhàn)嗎？為什么歐美的跨國企業(yè)在這方面遇到的阻力較?。?/p>

陳志武：這個問題可以從中國和西方在商業(yè)歷史與文化傳統(tǒng)之間的差異進行解釋。

一方面，歐美國家是以基督教為主的宗教社會，這種社會文化向來鼓勵信徒四處傳教，所以西方社會的商人有在海外定居、做生意的傳統(tǒng)。

另一方面，從1492年哥倫布發(fā)現(xiàn)美洲大陸開始，先是葡萄牙人、西班牙人，后來是荷蘭人、英國人，西方國家在全球進行海洋貿(mào)易甚至殖民擴張，到現(xiàn)在已經(jīng)積累了500多年的海外貿(mào)易、投資的經(jīng)驗。

反觀中國，盡管中國對外貿(mào)易的歷史悠久，海上絲綢之路可以追溯到2000多年前，但中國的商人實際上并沒有真正意義上“走出去”。

中國的儒家文化主張“千年歸故土”“父母在、不遠游”，特別是事業(yè)有成的人，更是要衣錦還鄉(xiāng)，回到自己的宗族。所以，從唐代開始，一直到明代，盡管廣東、浙江、江蘇一帶都有商人深入到印度洋、地中海等地區(qū)進行跨海貿(mào)易，但是，這些商人主要從事的是貿(mào)易活動，沒有在海外定居、生活，更別說投資、辦企業(yè)。從這個角度來說，2000多年的時間，中國商人沒有進行真正意義上的對外投資活動。

中國真正意義上大規(guī)模的對外投資，是從2001年才開始，至今不過20多年的時間，對外投資的經(jīng)驗比西方企業(yè)少多了，過程中吃一些虧是很正常的。

2002年，我在清華大學訪問。當時，我想在北京大學歷史系招一個研究生，協(xié)助我做一些英國經(jīng)濟史方面的研究。結(jié)果發(fā)現(xiàn)，當時，北京大學里沒有一個研究英國經(jīng)濟史的學者或研究生，我感到有些吃驚。如果說中國企業(yè)要走出去，但連當?shù)氐拇髮W都缺乏對其他國家的經(jīng)濟文化與歷史的認識，那么，企業(yè)到外面投資怎么會做得好？

我在香港大學有個同事，是加拿大人，他主要研究東南亞地區(qū)的民間宗教。去年，他和我說，中國的統(tǒng)戰(zhàn)部和商務(wù)部常找他做咨詢，因為原來大家認為做投資有錢就行了，但是虧損多了就發(fā)現(xiàn)，不了解當?shù)氐奈幕?、宗教、歷史很難真的做好投資。這也從側(cè)面反映出，內(nèi)地對其他國家的文化、歷史研究得還不夠。

南風窗：這種局面是否在慢慢得到改善？

陳志武：我最近在新加坡出差，這邊有很多來自中國的民營企業(yè)家參加各種培訓班、研討會。他們?yōu)槭裁床皇窃趶V州、上海學習，而要來新加坡、倫敦、紐約或舊金山，就是為了通過現(xiàn)場觀察和體驗，了解不同國家的文化、歷史和政治，為將來的投資做準備。所以，很多民營企業(yè)家實際上已經(jīng)擁有了這種全球性視野。

另一方面，現(xiàn)在許多民營企業(yè)在國內(nèi)的發(fā)展承壓，這就倒逼企業(yè)家把目光投向海外。所以我們看到中國的民營企業(yè)，特別是第一流的企業(yè)，仍在加大對外投資的力度，特別是在東南亞、中東、非洲等地區(qū)。

局勢動蕩，更應(yīng)注重資產(chǎn)安全

南風窗：改革開放以后，國企率先出海參與全球市場競爭，如今“一帶一路”啟動以后，國企又一次成為出海的主力。你怎么理解國有企業(yè)的出海形勢？

陳志武：未來，國有企業(yè)在進行對外投資時能否繼續(xù)堅持市場化原則，是一個十分值得留意的事情。

國企在經(jīng)營上的主要特點是行政化管理，隨著最近幾年國企的反腐力度加大，很多國企管理者在經(jīng)營上變得保守。在“一帶一路”的政策框架下，很多國企的對外投資出于形勢需要。如果對外投資摻雜了過多非市場的考量，忽視了市場規(guī)律，將出現(xiàn)許多潛在風險。

南風窗：有數(shù)據(jù)顯示，市場需求正在從發(fā)達經(jīng)濟體向新興市場傾斜，未來新興市場將消耗全球近2/3的制成品。新興市場比重加大對中國企業(yè)出海意味著什么？是機遇還是挑戰(zhàn)？

陳志武：因為地緣政治的變化，現(xiàn)在最適合中國企業(yè)投資的地方集中在中東、非洲、中歐、東歐和拉美等地區(qū)。但是很遺憾，這些地區(qū)的政治都是相對不穩(wěn)定的。

按理說，這種時候更應(yīng)該到制度健全、政治穩(wěn)定的老牌發(fā)達國家做投資，但是因為地緣政治的原因，很多發(fā)達國家現(xiàn)在不那么歡迎中國的資本、特別是國有資本去投資。因此，中東、非洲、東南亞、南美洲等新興市場就成為了中國企業(yè)主要的出海對象。

這些國家中有很多在歷史上都出現(xiàn)過沒收外國資產(chǎn)的行為，我們不能認為搞定了當?shù)卣念I(lǐng)導人或國會議員就可以高枕無憂，那些政治人物是隨時有可能被趕下臺的。

這些地方有相當多是“一帶一路”沿線國家，還是很歡迎中國的投資的。只不過，國際秩序越動蕩的年代，在那些制度本身就不穩(wěn)定的國家做投資，就更需要注意企業(yè)在海外的資產(chǎn)安全。

目前，很多中國企業(yè)特別是國有企業(yè)，在海外的投資集中在一些法治不健全、社會較動蕩的國家和地區(qū)。這些國家中有很多在歷史上都出現(xiàn)過沒收外國資產(chǎn)的行為，我們不能認為搞定了當?shù)卣念I(lǐng)導人或國會議員就可以高枕無憂，那些政治人物是隨時有可能被趕下臺的。

必須認識到，未來10年、20年，世界動蕩的幅度將比過去10年更甚，如何保障中國企業(yè)在海外的資產(chǎn)安全，并不是一個抽象、遙遠的問題。特別是國企動輒幾十億、幾百億的投資規(guī)模，更要小心謹慎。

南風窗：中國企業(yè)向新興市場出海的過程，可以類比幾十年前歐美企業(yè)向東亞投資的過程嗎，還是說中國企業(yè)向新興市場推進的過程有自己的特殊性？

陳志武：當然有自己的特殊性。

前面我也提到，中國的企業(yè)相對缺乏出海投資的經(jīng)驗，所以，很多國家在和中國企業(yè)合作的時候，其實可以占到便宜。很多中國的企業(yè)家可能不愿意聽到這樣的話，但這是客觀事實。

另外，中國企業(yè)背靠中國這個世界第二大經(jīng)濟體，這是很大的機會。目前，中國的企業(yè)在產(chǎn)品、技術(shù)和管理上的經(jīng)驗已經(jīng)非常豐富，優(yōu)勢也很大，很多新興市場國家愿意接受中國的投資，也是希望這些企業(yè)能夠給他們帶來資金、技術(shù)和先進的管理經(jīng)驗，幫助自己的企業(yè)發(fā)展，甚至在未來把自己的產(chǎn)品賣到中國市場。

不過，背靠中國也讓企業(yè)在出海時背上了許多包袱，遭遇更多的挑戰(zhàn)。例如，到印尼、埃及等國家進行投資時，哪怕在政府層面中國和這些國家交好，但是當?shù)孛耖g的企業(yè)和個人層面對中國的一些負面看法，可能給中國企業(yè)造成一些障礙。這是歐美、日本、韓國等國家的企業(yè)在對外投資時比較少遇到的問題。

警惕地緣政治風險

南風窗：人民幣國際化的進程正在加快，這將如何反映在中國企業(yè)參與全球化競爭的過程中？另一方面，中國企業(yè)的出海程度加深，是否有利于推進人民幣國際化進程？

陳志武：目前來看，中國企業(yè)出海并沒有對推進人民幣國際化起到太多作用。我在其他場合也講到過，人民幣國際化不是簡單的經(jīng)濟問題，而是政治問題。

現(xiàn)在，政府對人民幣的管制力度比較大，資本賬戶沒有完全放開。如果外國資本拿到人民幣，卻不能自由地進出中國市場，難以在中國進行投資，同時其他國家又不接受人民幣作為投資交易的支付貨幣，那么，人民幣在資本市場上的影響力就很難提高，企業(yè)出海也沒有辦法使用人民幣進行結(jié)算。

但是，假如人民幣國際化能夠比較順暢地推進，對中國企業(yè)出海將是一個重大利好。政府一旦放開資本賬戶的管制，一定會有很多企業(yè)把資金投向海外，無論是實業(yè)投資，還是財務(wù)投資，都會增長很多。

南風窗：全球經(jīng)濟正面臨增速放緩、下行壓力等問題，近幾年關(guān)于“逆全球化”的討論越來越多，對經(jīng)濟全球化構(gòu)成沖擊。在全球優(yōu)先還是國家優(yōu)先的價值爭論下，中國企業(yè)出海面臨哪些新的挑戰(zhàn)？哪些條件、趨勢的變化是試圖參與全球化競爭的企業(yè)應(yīng)該特別留意的？

假如人民幣國際化能夠比較順暢地推進，對中國企業(yè)出海將是一個重大利好。

陳志武：通過這兩年我們可以看到，經(jīng)濟下行的狀況將會持續(xù)很長時間。逆全球化不是一個短暫的例外，而是一個新的世界潮流。

今年11月，如果特朗普重新當選美國總統(tǒng)，幾乎可以肯定，未來4年逆全球化的趨勢將進一步增強，一定規(guī)模的“貿(mào)易戰(zhàn)”或?qū)⒕硗林貋?。屆時，國家之間可能會形成像冷戰(zhàn)時期那樣的陣營關(guān)系，一些西方國家很可能會進一步疏遠中國。

在逆全球化背景下，全球貿(mào)易的總量會下降，但是不同陣營內(nèi)部的貿(mào)易依賴度會增加，就像去年，中國對俄羅斯的貿(mào)易額增長了80%多，而西方國家和越南、墨西哥，乃至柬埔寨、泰國、印度等國的貿(mào)易額也在增長。

在我看來，未來10年、20年的逆全球化趨勢會進一步加強，但不意味著中國企業(yè)失去了出海的機會。

一來，和中國關(guān)系緊密的國家將會是很好的投資對象。二來，像阿根廷、智利、沙特阿拉伯、印尼等一些不會選邊站的國家，也依然會和中國企業(yè)接觸。只不過，未來中國企業(yè)到海外進行投資，一定要非常注重對政治局勢的考察。

客觀來說，隨著中國經(jīng)濟增長壓力越來越大，中國的企業(yè)特別是民企，更應(yīng)該走出去—通過在海外的資產(chǎn)配置讓企業(yè)發(fā)展變得更加穩(wěn)健，從而平衡國內(nèi)市場與全球市場的營收和利潤。