曹然

2月6日，普京（右）在俄羅斯莫斯科接受美國記者采訪。圖/視覺中國

雖然烏克蘭軍隊(duì)從鏖戰(zhàn)半年的頓巴斯小鎮(zhèn)阿夫杰耶夫卡撤軍，但烏克蘭危機(jī)全面升級兩周年之際，俄烏沖突的長期僵局并沒有出現(xiàn)有望打破的明顯信號。

在近期和美國右翼主持人卡爾森的對話中，俄羅斯總統(tǒng)普京除了透露美俄仍保持溝通渠道外，并未調(diào)整對俄烏沖突的既有政策立場。分析人士多認(rèn)為，過去一年來俄烏雙方在巴赫穆特、阿夫杰耶夫卡的爭奪，既不會改變戰(zhàn)場長期僵持的大勢，也不會為烏克蘭挽回西方盟友的關(guān)注。

“在戰(zhàn)場上奪得村鎮(zhèn)不再重要，隨著時(shí)間流逝很快被遺忘。”美國前助理國防部長馬克·金米特在2月13日發(fā)表的文章中感慨道。此前一天，2024年慕尼黑安全會議前夕發(fā)布的最新“慕尼黑安全指數(shù)”顯示，在德國公眾心目中，俄羅斯已經(jīng)從去年的“頭號安全威脅”降為第七。而在華盛頓，雖然美國國會參議院艱難通過援烏預(yù)算案，但共和黨人依然堅(jiān)稱，不會讓這項(xiàng)預(yù)算案從眾議院通過。

俄烏沖突兩周年前夕，俄羅斯國際事務(wù)委員會前總干事科爾圖諾夫接受《中國新聞周刊》專訪表示，相比一年前“邊打邊談”的局面，目前的形勢并不樂觀。烏克蘭2022年底反攻陷入停滯后的談判窗口期稍縱即逝，雙方仍期待在戰(zhàn)場上迫使對方讓步。長期戰(zhàn)爭加劇了一種“相互擔(dān)憂”，進(jìn)一步阻礙了和平進(jìn)程?！艾F(xiàn)在俄烏雙方都沒有信任，每一方都懷疑對方關(guān)于和平的說法背后潛藏著什么陰謀?！?/p>

對科爾圖諾夫來說，一個(gè)明顯的變化是：2023年上半年，他還能和烏克蘭的專家及前官員就和平解決方案的技術(shù)問題展開二軌對話，但在烏克蘭總統(tǒng)澤連斯基通過法令禁止和俄方談判接觸之后，這種非官方接觸也陷入停滯。另據(jù)烏克蘭政府網(wǎng)站信息，科爾圖諾夫本人已被烏方列入制裁名單。

科爾圖諾夫說，2024年3月俄羅斯總統(tǒng)選舉結(jié)束后，俄方可能會展現(xiàn)出更多的政策靈活性。在俄羅斯，絕大多數(shù)人都希望當(dāng)前的沖突盡快結(jié)束。此外，隨著各方逐漸適應(yīng)長期戰(zhàn)爭下的關(guān)系，歐洲和俄羅斯之間有限的聯(lián)系及接觸可能在一定程度上恢復(fù)。只是，這些變化距離?；鹋c和平，尚有很長的路要走。

科爾圖諾夫曾任俄羅斯科學(xué)院美國研究所副所長、國家杜馬國際關(guān)系委員會顧問。2011年，他被時(shí)任俄羅斯總統(tǒng)梅德韋杰夫任命為俄羅斯國際事務(wù)委員會總干事，至2023年卸任。俄烏沖突爆發(fā)時(shí)及沖突一周年之際，他都曾接受《中國新聞周刊》專訪。本次采訪結(jié)束時(shí)，對于2025年是否不再會有“三周年之約”，這位俄羅斯資深國際問題專家依然持悲觀態(tài)度。

俄方可能會展現(xiàn)出更多的政策靈活性

中國新聞周刊：俄烏沖突爆發(fā)兩周年之際，美國主持人卡爾森對普京進(jìn)行了采訪。許多西方領(lǐng)導(dǎo)人反應(yīng)激烈，體現(xiàn)出他們對普京本次受訪發(fā)聲的重視。但在整個(gè)采訪中，普京并沒有透露出太多新信息。在你看來，普京為何選擇在這個(gè)時(shí)間節(jié)點(diǎn)接受這樣一次采訪？

科爾圖諾夫：我認(rèn)為，普京總統(tǒng)顯然很清楚，他關(guān)于俄烏沖突的敘事在西方并不受歡迎。所以，這次采訪的主要目的是打破“信息封鎖”。這并不意味著一次采訪會改變西方主流社會對俄烏沖突的看法，但這至少意味著很多西方觀眾會看到關(guān)于這場沖突的另一種全面而詳細(xì)的解釋。

這就是為什么克里姆林宮選擇了一位有廣泛網(wǎng)絡(luò)受眾的美國右翼獨(dú)立記者。我們無法清楚地知道多少人看到了采訪視頻，但其在社交平臺上的點(diǎn)擊量是數(shù)以億計(jì)的。從這個(gè)角度看，我認(rèn)為對普京來說，這是一次成功的受訪。

中國新聞周刊：采訪中，普京透露，莫斯科和華盛頓之間依然保持著一定的聯(lián)系（certain contacts maintained）。他所說的這種聯(lián)系具體是什么？

科爾圖諾夫：我并不清楚俄美雙方在官方層面上仍然存在哪些聯(lián)系。當(dāng)然，在二軌對話及一些特定部門之間，雙方仍保持聯(lián)系，但這似乎并不包括較高層次的外交溝通，特別是在烏克蘭問題上的溝通。美方的立場是，他們現(xiàn)在不想在烏方缺席的情況下和俄羅斯人討論烏克蘭問題。

中國新聞周刊：經(jīng)過兩年的戰(zhàn)爭時(shí)光，大多數(shù)俄羅斯人如何看待目前的沖突局勢？他們是支持長期戰(zhàn)爭還是和平談判，抑或?qū)烧叨汲珠_放態(tài)度？

科爾圖諾夫：一方面，大多數(shù)俄羅斯人希望當(dāng)前的沖突盡快結(jié)束。他們支持和平解決方案，只要該方案是切實(shí)可行的。但另一方面，他們同時(shí)認(rèn)為，俄羅斯不應(yīng)當(dāng)向西方屈服，和平解決方案不能不考慮俄羅斯的國家利益。這其中，最重要的是安全問題，即確保俄羅斯不會在烏克蘭領(lǐng)土上受到來自北約的威脅。這意味著烏克蘭要保持中立地位，烏克蘭的軍事能力要受到限制。

值得注意的是，這不只是宏觀的安全問題，也關(guān)乎到保護(hù)生活在頓巴斯和克里米亞的人免受來自烏克蘭領(lǐng)土的導(dǎo)彈或無人機(jī)襲擊。對俄羅斯人而言，和平解決方案的優(yōu)先事項(xiàng)是安全，而非“搶地盤”。

當(dāng)然，如果沖突持續(xù)更長的時(shí)間，這些觀點(diǎn)可能還會變化。

中國新聞周刊：這些觀點(diǎn)和我們在俄烏沖突一周年時(shí)所談?wù)摰膸缀跸嗤?。這是否意味著過去一年俄方的立場沒有太大的變化？莫斯科政策界是否就“和平路線圖”提出了一些新的想法？

科爾圖諾夫：也不是完全沒有變化。如你所知，戰(zhàn)場上發(fā)生了一些變化。由于烏克蘭過去一年的攻勢不成功，俄方現(xiàn)在重新獲得了戰(zhàn)略主動(dòng)權(quán)，提出解決方案也比一年前更有信心。這體現(xiàn)在俄羅斯領(lǐng)導(dǎo)人近期的發(fā)言中。

至于新想法，我們從不缺乏想法，問題在于這些想法在多大程度上能和領(lǐng)導(dǎo)人的意愿保持一致。我認(rèn)為，外界不能指望克里姆林宮的立場在短期內(nèi)發(fā)生任何戲劇性的變化。普京已經(jīng)將自己定義為一個(gè)“戰(zhàn)時(shí)國家領(lǐng)導(dǎo)人”，這一點(diǎn)在2024年3月的俄羅斯總統(tǒng)選舉周期結(jié)束前不會有什么改變。

選舉結(jié)束后，俄方可能會展現(xiàn)出更多的政策靈活性，或釋放一些新的信號。但距離局勢變化還有很長的距離。我們要考慮外部變量：2024年底的美國大選結(jié)果可能會改變美國政府對俄烏沖突的立場。烏克蘭內(nèi)部正在進(jìn)行人事變動(dòng)，我們還不知道這些變化會如何影響烏克蘭繼續(xù)戰(zhàn)斗的能力，但可以肯定的是，這種變化會擴(kuò)展到烏克蘭的政治領(lǐng)導(dǎo)層。

此外，各方?jīng)Q策在很大程度上取決于2024年的戰(zhàn)場。我們還不知道今年春夏的戰(zhàn)局會如何發(fā)展，烏克蘭是否會嘗試新一輪反攻，俄羅斯是否會試圖繼續(xù)前進(jìn)……這些是相互關(guān)聯(lián)的獨(dú)立變量?？偟膩碚f，我對未來并不樂觀。我們可能要等到今年年底才能看到各方政策出現(xiàn)一些比較實(shí)質(zhì)性的調(diào)整。

對特朗普“奇跡”不抱指望

中國新聞周刊：考慮到2024年美國大選這個(gè)關(guān)鍵變量，俄羅斯是否將再進(jìn)行至少一整年的軍事行動(dòng)，以等待一種可能性：特朗普贏得美國大選，從而迫使?jié)蛇B斯基回到談判桌上？

科爾圖諾夫：我們可以想見這場沖突目前將繼續(xù)持續(xù)下去，或者至少在2024年持續(xù)。問題在于：如果特朗普獲得第二個(gè)總統(tǒng)任期，沖突真的能結(jié)束嗎？

我認(rèn)為，即使特朗普當(dāng)選，美國政府的政策慣性仍然非常大，美國不會輕易“掉頭”。短時(shí)間內(nèi)，特朗普很難轉(zhuǎn)變美國軍方、政壇及外交系統(tǒng)對烏克蘭的系統(tǒng)性支持。所以，我們并不指望在2024年11月美國大選之后看到什么“奇跡”。當(dāng)談?wù)撃甑字罂赡芸吹降母淖儠r(shí)，我們說的是更漸進(jìn)式的政策調(diào)整。

中國新聞周刊：這是莫斯科政策界的主流觀點(diǎn)嗎？

科爾圖諾夫：不能否認(rèn)的是，我們的一些人在某種程度上對特朗普的期望值過高了，認(rèn)為他憑一己之力就能改變美國的外交政策。當(dāng)然，這也是因?yàn)樘乩势兆约喊l(fā)表了相當(dāng)夸張的聲明，宣稱自己可以在24小時(shí)內(nèi)解決俄烏沖突，一勞永逸地結(jié)束危機(jī)，這對他來說是“小菜一碟”。

總的來說，對于特朗普的作用，我比多數(shù)人更持懷疑態(tài)度，但我能理解人們?yōu)槭裁磳μ乩势毡в衅诖?。大家都在盡力保持樂觀，并尋找讓沖突早些結(jié)束的方法。而且，人總是喜歡“奇跡”，喜歡看到對困難問題的簡單答案。

歐洲會維持一條“模糊的紅線”

中國新聞周刊：在戰(zhàn)場的另一邊，澤連斯基也在為特朗普可能勝選、美國可能減少對烏克蘭的直接軍事支持做著準(zhǔn)備。這將如何影響烏克蘭的戰(zhàn)爭決策？

科爾圖諾夫：我認(rèn)為澤連斯基已經(jīng)意識到，他將不能再把美國的支持視為理所當(dāng)然的事情。所以，烏克蘭政府正在將努力的重點(diǎn)從華盛頓轉(zhuǎn)向歐洲各主要國家的首都。他們的期待是，即使美國在2024年之后減少對烏直接援助，烏克蘭也可以繼續(xù)依靠來自英國、德國等方面的支持。

中國新聞周刊：歐洲靠得住嗎？過去一年來，歐洲不僅沒有因俄烏沖突的持續(xù)而更加團(tuán)結(jié)，反而變得更加分裂。不支持對烏軍事援助的右翼政黨贏得了意大利、荷蘭等國的大選，歐洲外交關(guān)系委員會預(yù)計(jì)右翼政黨還將贏得今年的歐洲議會選舉。

科爾圖諾夫：對烏克蘭來說，這是一個(gè)重要的問題。沖突爆發(fā)之后，大多數(shù)歐洲領(lǐng)導(dǎo)人準(zhǔn)備在美國的領(lǐng)導(dǎo)下團(tuán)結(jié)起來。更準(zhǔn)確地說，他們準(zhǔn)備“在華盛頓后面排排隊(duì)”。然而，這種領(lǐng)導(dǎo)人間的團(tuán)結(jié)和歐洲民眾的愿望存在差距，民眾對于沖突的疲倦感更強(qiáng)。因此，我們看到了一些右翼的、民粹主義的政黨興起，這將對歐洲在沖突未來階段發(fā)揮的作用產(chǎn)生影響。

對歐洲領(lǐng)導(dǎo)人們來說，他們一直都清楚：沒有人愿意和俄羅斯發(fā)生直接軍事沖突，因?yàn)闆]有人愿意直接承擔(dān)這高昂的代價(jià)，也沒有人愿意冒核戰(zhàn)爭的風(fēng)險(xiǎn)。但與此同時(shí)，歐洲難以接受俄羅斯在這場沖突中獲勝。所以他們還將繼續(xù)支持烏克蘭，但他們不會更深度地卷入這場沖突，會維持一條“模糊的紅線”。

中國新聞周刊：一些歐洲學(xué)者也對我說，歐洲領(lǐng)導(dǎo)人們不想與俄羅斯作戰(zhàn)，但同時(shí)他們也想削弱俄羅斯。

科爾圖諾夫：正是如此。我認(rèn)為他們應(yīng)當(dāng)思考這個(gè)問題：他們想削弱俄羅斯，但這場沖突事實(shí)上也削弱了歐洲。歐洲失去了廉價(jià)的俄羅斯能源，失去了局部的經(jīng)濟(jì)市場。毫無疑問，掌握能源資源的美國可以填補(bǔ)上這個(gè)空白，但這也意味著歐洲付出更高的經(jīng)濟(jì)代價(jià)，同時(shí)還要付出更加依賴美國的政治代價(jià)。到目前為止，歐洲在俄烏沖突中遭受的損失，比美國要大得多。

所以，如果沖突長期持續(xù)，我們可能會看到歐洲和俄羅斯之間的一些聯(lián)系緩慢地恢復(fù)。我不認(rèn)為這會包括能源伙伴關(guān)系或重要經(jīng)濟(jì)聯(lián)系的恢復(fù)，但也許雙方會在空中交通、資金賬戶、邊境合作及外交領(lǐng)域重新展開接觸。歐洲和俄羅斯之間有很多合作及聯(lián)系是可以慢慢恢復(fù)的，即使無法恢復(fù)到戰(zhàn)前的水平。

政治進(jìn)程啟動(dòng)后，?；鸩庞幸饬x

中國新聞周刊：西方政策界還有一種觀點(diǎn)認(rèn)為，談判、?；鹬粫o俄羅斯喘息之機(jī)，讓俄羅斯為進(jìn)行下一步軍事行動(dòng)做好準(zhǔn)備。你覺得西方應(yīng)當(dāng)擔(dān)心這個(gè)問題嗎？俄羅斯是否會將“特別軍事行動(dòng)”作為一種政治工具反復(fù)使用？

科爾圖諾夫：其實(shí)這種擔(dān)憂是雙向的。如果你和莫斯科這邊的人交談，大多數(shù)人會擔(dān)心?；鹗俏鞣綖榱苏覚C(jī)會給烏克蘭提供更多的武器彈藥，那樣的話，?；鹬蠖砹_斯會面臨更大的安全威脅。

雙向擔(dān)憂是正常的，因?yàn)楝F(xiàn)在雙方都沒有信任。每一方都懷疑對方關(guān)于和平的說法背后藏著什么潛在的陰謀。所以，停火只有在某種政治進(jìn)程已經(jīng)啟動(dòng)之后才會有意義，而且?；鹦枰殡S國際監(jiān)督和國際擔(dān)保。但據(jù)我所知，到目前為止，這個(gè)層面的問題還沒有得到任何深入的討論，因?yàn)殡p方的立場很難調(diào)和。

中國新聞周刊：你還在和烏克蘭專家及西方專家進(jìn)行二軌對話嗎？去年你曾提到，俄烏之間的專業(yè)人士依然保持二軌接觸，討論一些如果和平進(jìn)程啟動(dòng)后的技術(shù)細(xì)節(jié)問題。

科爾圖諾夫：二軌對話是否有用是有條件的。如果在一軌層面上存在相應(yīng)的需求，一軌認(rèn)為二軌技術(shù)性的談判是有幫助的，那么二軌對話就可以發(fā)揮其價(jià)值，并且可以將其技術(shù)層面的共識放到一軌的談判桌上。但不幸的是，現(xiàn)在我們在一軌上看不到這樣的動(dòng)力。所以，就目前的現(xiàn)狀而言，二軌對話的價(jià)值是非常有限的。

另一方面，烏克蘭方面的人士現(xiàn)在很難和我們討論這些問題，即使是通過二軌渠道，特別是在2023年澤連斯基通過法令禁止和俄羅斯方面的所有談判接觸之后，參與二軌對話的烏方人士可能受到叛國罪等罪名的追究。所以我們很難再組織這種對話了，即使是非正式的技術(shù)討論。

中國新聞周刊：一年前，你說過當(dāng)俄烏雙方都在戰(zhàn)場上筋疲力盡時(shí)，他們將回到談判桌上。過去一年，雙方都試圖在戰(zhàn)場上消耗對方，讓對方陷入這種筋疲力盡。但直到現(xiàn)在，雙方還是沒有回到談判桌上。那么，現(xiàn)在你認(rèn)為這個(gè)階段還要持續(xù)多久？雙方何時(shí)才會筋疲力盡？

科爾圖諾夫：我此前期望的是，在烏克蘭反攻失敗之后，可能會有一個(gè)加強(qiáng)外交接觸的機(jī)會窗口。但現(xiàn)在我們看到，每一次有一方反攻/進(jìn)攻失敗后，這一方不會轉(zhuǎn)而尋找其他解決方案，而是繼續(xù)進(jìn)行下一次嘗試。這意味著雙方確實(shí)還沒有筋疲力盡，還都有足夠的韌性繼續(xù)尋求戰(zhàn)場上的優(yōu)勢，而非展現(xiàn)出更多的靈活性。

所以，我們依然看不到這條“戰(zhàn)爭隧道”盡頭的曙光，看不到各方展現(xiàn)出重啟和平的動(dòng)機(jī)。很難預(yù)測這個(gè)階段的持續(xù)時(shí)間，可能還需要一年，也可能還需要好幾年。