《高等理科教育》（以下簡(jiǎn)稱“理科”）：南院士，您好！ 非常感謝您抽出寶貴時(shí)間接受我們的專訪。 請(qǐng)問，您最早發(fā)現(xiàn)自己的科研天賦是在什么時(shí)候？

南院士：坦率地講，我小時(shí)候的志愿不是當(dāng)一名科學(xué)家，而是想當(dāng)一名作家。 因?yàn)槲冶容^喜歡文學(xué)，喜歡看小說，從來沒想過要當(dāng)一名科學(xué)家，更沒想到要做一名草業(yè)科學(xué)家。 那時(shí)候看著草原特別浪漫，卻不知道草原背后的故事。 1969 年，我從北京下鄉(xiāng)到甘肅山丹軍馬場(chǎng)做一名拖拉機(jī)手，開拖拉機(jī)改良草原。 當(dāng)時(shí)，驅(qū)動(dòng)我到軍馬場(chǎng)去的動(dòng)力是在北京看過的一個(gè)展覽。 展覽中有幾幅照片特別美，在廣袤的、綠油油的草原上，東方一輪紅日正在升起，幾個(gè)人穿著軍裝，拿著毛主席語(yǔ)錄，面向朝陽(yáng)，祝福毛主席萬(wàn)壽無(wú)疆，旁邊是一群駿馬。 那個(gè)畫面特別美，我就特別想去那兒。 盡管家里不同意，但我還是去了。 大學(xué)恢復(fù)招生之后的1972 年，當(dāng)時(shí)招生的標(biāo)準(zhǔn)不是文化成績(jī)，而是政治表現(xiàn)。 因?yàn)槲以谲婑R場(chǎng)表現(xiàn)很好，場(chǎng)里就推薦我到甘肅農(nóng)業(yè)大學(xué)草原系去學(xué)草原。 我第一次聽說大學(xué)還有草原專業(yè)。 當(dāng)時(shí)我們軍馬場(chǎng)有甘肅農(nóng)大畢業(yè)的學(xué)生，說甘肅農(nóng)大草原專業(yè)有個(gè)任繼周，是紅色專家。 這是我第一次聽說紅色專家，第一次聽到任繼周的名字。

到了甘肅農(nóng)大，環(huán)境比軍馬場(chǎng)好很多。 剛開始上“植物分類學(xué)”課，講植物形態(tài)。 每天講樹葉什么樣，草根什么樣，花長(zhǎng)什么樣。 講課的是位老教授，上課特別乏味，我覺得很沒意思。 我就想，這叫什么大學(xué)？ 大學(xué)怎么就學(xué)這個(gè)？ 我不想學(xué)了，想回馬場(chǎng)。 可又反過來想，上級(jí)派我來讓我學(xué)，如果我不學(xué)，回去之后怎么交代呢？ 所以，只好硬著頭皮學(xué)。 兩三個(gè)月之后，任繼周先生給我們新生做了一次報(bào)告（當(dāng)時(shí)他是草原系的主任），正是他的這次報(bào)告改變了我對(duì)甘肅農(nóng)業(yè)大學(xué)的印象，對(duì)草原科學(xué)的印象，讓我覺得草原也有學(xué)頭，草原專業(yè)大有可為。 當(dāng)時(shí)甘肅農(nóng)大在武威的黃羊鎮(zhèn)，是個(gè)農(nóng)村，條件比較艱苦，老師穿得都和當(dāng)?shù)氐霓r(nóng)民一樣破舊，給我一種大學(xué)不像大學(xué)、老師不像老師的感覺。 可任繼周先生跟他們完全不一樣。 我記得特別清楚，那次報(bào)告他腳上穿了一雙黑皮鞋，閃閃發(fā)光，下邊穿著料子褲，還有褲線，上身穿著一件中式棉襖，外面還套著一件中式小褂，穿得特別整齊，講話也很有條理。 他講述了草原工作的重要、偉大，讓我感到大學(xué)還有這么好的老師，我從事的專業(yè)是這么重要。 所以，從那以后我的觀念改變了，開始認(rèn)真學(xué)習(xí)。 心里擰了一股勁：既然國(guó)家把我派到這兒來，我就應(yīng)該認(rèn)真學(xué)習(xí)、認(rèn)真鉆研。

由于我很仰慕任繼周先生，也比較喜歡學(xué)習(xí)，就把他發(fā)表的文章全部找來看。 看完以后，對(duì)草原有了更全面的了解，對(duì)他本人也有了更深刻的認(rèn)識(shí)。 由此又把國(guó)內(nèi)能夠找到的所有有關(guān)草原的文章，如東北師大祝廷成教授、北京農(nóng)大賈慎修教授、內(nèi)蒙古農(nóng)大一些老師的文章都找來學(xué)習(xí)，這就等于進(jìn)了一個(gè)殿堂的大門，從門外看到進(jìn)入里邊仔細(xì)觀察，逐漸對(duì)草原生態(tài)產(chǎn)生了濃厚興趣。

草原生態(tài)是探討草原生態(tài)系統(tǒng)中微生物、植物、動(dòng)物和人類生產(chǎn)的關(guān)系，里邊有很多哲學(xué)理論值得學(xué)習(xí)。 那時(shí)任繼周先生不像后來那么有名，那么忙碌，只是系主任，指導(dǎo)我們畢業(yè)班。 帶我們到草原上實(shí)習(xí)的時(shí)候，他穿著一雙靴子和一件大地牌風(fēng)衣（當(dāng)時(shí)上海大地牌風(fēng)衣是特別有名的），戴著鴨舌帽，拄著采集標(biāo)本的采集杖。 我提著一個(gè)小馬扎跟著他，他那會(huì)身體不太好，走累了我們就把小馬扎放在草原上，他坐在那，我們圍著他，就像小雞圍著老母雞一樣，聽他講草原，講故事。所以是任繼周先生的言傳身教和自身那種表率使我對(duì)草原產(chǎn)生了興趣，也進(jìn)入了草原科學(xué)的大門。

到我畢業(yè)的時(shí)候，因?yàn)槲沂擒婑R場(chǎng)送去的，屬于代培生，畢業(yè)后必須得回原單位工作。 臨走時(shí)我去向任先生告別，想聽聽他的意見。 他跟我說了三句話：“第一，要充分利用時(shí)間，不要浪費(fèi)時(shí)間。 第二，要學(xué)習(xí)哲學(xué)，人懂得哲學(xué)，掌握了辯證法，看問題就不一樣了。 第三，要學(xué)習(xí)英語(yǔ)?！彼o我的這三句話，我永遠(yuǎn)都記得！

《理科》：在您求學(xué)的過程中，您認(rèn)為哪些機(jī)遇或影響因素促使您走上了科學(xué)研究的道路，并最終成為一名著名科學(xué)家的？

南院士：我之所以結(jié)緣草業(yè)，實(shí)現(xiàn)“三級(jí)跳”，都是恩師的提攜。 任先生是我學(xué)術(shù)的引路人，他對(duì)我的教育使我改變了對(duì)草業(yè)的看法，使我深入到這個(gè)專業(yè)中去學(xué)習(xí)。

大學(xué)畢業(yè)后我回到軍馬場(chǎng)，那是1974 年，沒什么書可看，英語(yǔ)書更沒有，可是我覺得不能浪費(fèi)時(shí)間，因?yàn)槿蜗壬f要充分利用時(shí)間，要學(xué)哲學(xué)，于是我就找了一些馬列主義著作來讀，像毛主席著作《矛盾論》《實(shí)踐論》等等；也做一些實(shí)驗(yàn)。1977 年底，任先生給我寫信，說他要招研究生，讓我認(rèn)真準(zhǔn)備考試，并告訴我要考草原學(xué)、家畜飼養(yǎng)學(xué)、政治和英語(yǔ)四門課。 因?yàn)槲沂遣菰夹g(shù)員，要負(fù)責(zé)在軍馬場(chǎng)種草。 當(dāng)時(shí)馬場(chǎng)制度特別嚴(yán)，我只能早晨五點(diǎn)鐘起床背英語(yǔ)，看專業(yè)書，七點(diǎn)鐘到地里一直干到天黑，晚上回來吃完飯接著復(fù)習(xí)功課，學(xué)習(xí)到半夜12 點(diǎn)左右。 考完成績(jī)出來時(shí)，家畜飼養(yǎng)學(xué)93 分，草原學(xué)87 分，政治67 分，英語(yǔ)只考了28 分，但錄取線英語(yǔ)是24 分。 我的成績(jī)達(dá)到了錄取標(biāo)準(zhǔn)。 可是到學(xué)校體檢時(shí)查出我色弱，說不能從事生命科學(xué)研究。 因?yàn)楫?dāng)時(shí)第一批研究生招生特別嚴(yán)格，甘肅農(nóng)大就不錄取我了。 我特別難過，心想如果成績(jī)不好，我還可以努力，可是這個(gè)病是遺傳的，我無(wú)法改變。 我躺在辦公室的床上痛哭了一場(chǎng)。 剛好那時(shí)一個(gè)甘肅農(nóng)大的老師到軍馬場(chǎng)來調(diào)研，聽說了我的故事，回去告訴了任先生。 任先生給我來了一封短信，說：“沒有錄取是很難過，但不至于讓你難過得痛哭，我再想辦法！”他當(dāng)時(shí)是甘肅農(nóng)大的副校長(zhǎng)，他就跟學(xué)校說我是有實(shí)踐經(jīng)驗(yàn)的戰(zhàn)士，應(yīng)該優(yōu)先錄取。 毛主席說過一句話：“最聰明、最有才能的是最有實(shí)踐經(jīng)驗(yàn)的戰(zhàn)士。”因?yàn)槲以谲婑R場(chǎng)干得很好，我們當(dāng)時(shí)馴化栽培老芒麥、披堿草，每年生產(chǎn)種子10 萬(wàn)斤。青海、新疆、西藏、四川所有藏區(qū)種草的種子都是我們場(chǎng)生產(chǎn)的，而且當(dāng)時(shí)的成績(jī)獲得了中央領(lǐng)導(dǎo)的批示。 所以，當(dāng)時(shí)任先生說我有實(shí)踐經(jīng)驗(yàn)，應(yīng)該優(yōu)先錄取。 這樣甘肅農(nóng)大就錄取了我。 錄取后又調(diào)了專業(yè)，我原來報(bào)的是任先生的草原生態(tài)學(xué)，可甘肅農(nóng)大要發(fā)展一個(gè)新學(xué)科，叫牧草病理學(xué)，就是給草看病，這個(gè)專業(yè)太冷門。 你說當(dāng)時(shí)種草都沒人管，草得病誰(shuí)管呢？ 這個(gè)方向的老師沒有招到學(xué)生，任先生就叫我去跟這個(gè)老師學(xué)。 我不愿意去，我說我眼睛不好等種種理由，千方百計(jì)地不想讀這個(gè)專業(yè)。 任先生就問那個(gè)老師：“他的眼睛可以學(xué)嗎？”那個(gè)老師說：“沒有問題?！比卫蠋熡謫枺骸八幕A(chǔ)可以嗎？”那個(gè)老師也說：“當(dāng)然行，沒問題！”任先生就跟我說：“好，那就這樣定了，前面是火坑你也要往里跳！”于是我就同意了。這得益于任先生在我人生的關(guān)鍵轉(zhuǎn)折點(diǎn)幫助了我。 我那時(shí)還沒想到為國(guó)家、為事業(yè)而學(xué)習(xí)，我就想一個(gè)人得有良心，任先生幫助了我，我就應(yīng)該聽他的，他讓我干啥我就去干。 于是，我就下了很大工夫，認(rèn)真學(xué)習(xí)，堅(jiān)持了下來。

我畢業(yè)時(shí)甘肅農(nóng)大想讓我留校，可我不想當(dāng)老師，而且也不想待在黃羊鎮(zhèn)。 那時(shí)我覺得自己脾氣不好，給別人講兩遍要是沒聽懂，我就會(huì)發(fā)脾氣，所以不適合當(dāng)老師。 我當(dāng)時(shí)只喜歡搞科研，以后也一門心思只想做科研。 1981 年任先生在蘭州成立了甘肅省草原生態(tài)研究所，我坐了一夜火車跑到蘭州找到任先生，直截了當(dāng)?shù)卣f：“我想到你的研究所工作，你要不要我？”他想了想說：“要！”這樣我就到甘肅省草原生態(tài)研究所工作了。 任先生在我的人生轉(zhuǎn)折點(diǎn)第二次幫助了我。

第三次是任先生送我去新西蘭訪問學(xué)習(xí)了一年。 從新西蘭要回國(guó)時(shí)我仍想在這邊讀博士，就去梅西大學(xué)見了一位導(dǎo)師，面試完以后同意錄取我，但前提是研究所要找到資助我讀博的經(jīng)費(fèi)才能錄取。 我沒錢，研究所也沒錢，新西蘭也不能給我提供獎(jiǎng)學(xué)金，于是我按期回國(guó)。 我所學(xué)習(xí)的新西蘭草地農(nóng)業(yè)研究所承諾，幫我申請(qǐng)攻讀博士的獎(jiǎng)學(xué)金。 1985 年底新西蘭草地農(nóng)業(yè)研究所發(fā)信說，沒有找到政府獎(jiǎng)學(xué)金，并承諾說1986 年我們繼續(xù)為你申請(qǐng)。 同時(shí)新西蘭研究所所長(zhǎng)還給教育部國(guó)際司寫了一封信說：“Mr. Nan 是個(gè)很優(yōu)秀的人，他想讀博士，希望你們政府能為他提供獎(jiǎng)學(xué)金，讓他來新西蘭學(xué)習(xí)。 這不僅對(duì)他本人好，對(duì)你們國(guó)家也好?！钡恢睕]有消息。 后來任先生對(duì)我說，看來國(guó)外沒希望了，你在國(guó)內(nèi)讀博士吧。 他就推薦我去讀北京農(nóng)業(yè)大學(xué)曾士邁先生的博士，曾先生1995 年當(dāng)選為工程院院士，他也同意要我。 結(jié)果到1986 年8 月，北京農(nóng)業(yè)大學(xué)剛開學(xué)時(shí)，新西蘭那邊發(fā)來消息說，我們給你找到了三年的獎(jiǎng)學(xué)金，但沒有國(guó)際旅費(fèi)。 任先生知道后說：“我給你去的旅費(fèi)，回來的旅費(fèi)你自己承擔(dān)。”我說“好”。 然后我到北京找曾士邁先生說了這事。曾先生說：“你當(dāng)然該去新西蘭讀了，條件比我這好。”所以我也特別感謝曾先生，以后每年過節(jié)我都給他寄一封賀卡，直到他去世。

1986 年我去新西蘭讀博士。 這個(gè)時(shí)候我不僅僅是感恩，我覺得國(guó)家支持我，把我培養(yǎng)成大學(xué)生、培養(yǎng)成碩士，現(xiàn)在又支持我出國(guó)讀博士，我有責(zé)任、有義務(wù)為國(guó)家多做事。 當(dāng)時(shí)我還是做植物病理研究，可是我想，我回國(guó)以后別人會(huì)認(rèn)為你是國(guó)外回來的博士，是學(xué)草原的，可能什么事都要問你，很多課題需要你承擔(dān)，很多事情需要你做。 所以，那時(shí)凡是有關(guān)草原的學(xué)術(shù)報(bào)告我都去聽；凡是有關(guān)草原的新書我都去看，看完之后再?gòu)?fù)印。 這樣我收集了很多最新資料。 當(dāng)時(shí)的想法是，我回國(guó)以后，只要是草原上的事兒我都知道一些，讓我做什么我都能做。 回來以后，那些資料發(fā)揮了特別大的作用，因?yàn)槲伊私饬藝?guó)際上整個(gè)草原科學(xué)領(lǐng)域各個(gè)分區(qū)的進(jìn)展，我也知道哪個(gè)國(guó)家做什么做得最好。 這個(gè)時(shí)候我心里想的就已經(jīng)是為國(guó)家服務(wù)、報(bào)效祖國(guó)了——責(zé)任心在驅(qū)使我學(xué)習(xí)，而且我從一出國(guó)就打定這個(gè)主意——讀完博士就回國(guó)。

當(dāng)時(shí)梅西大學(xué)的校規(guī)是博士要讀三到六年，跟咱們國(guó)家現(xiàn)在差不多。 可是他們說搞農(nóng)業(yè)的博士生極少有三年能畢業(yè)的，我說我就要三年畢業(yè)！那些新西蘭人都不信。 我就白天黑夜做實(shí)驗(yàn)、搞研究，周末也不休息。 梅西大學(xué)有一個(gè)新西蘭華人教授，他跟我說：“你不能天天學(xué)習(xí)、天天搞科研，也總不能時(shí)時(shí)刻刻去干活吧？ 你累了就出去賺點(diǎn)錢。”他還說：“我有一個(gè)大篷車，車?yán)镉斜?、冰柜，有爐子和鍋。 我把大篷車借給你，我太太有營(yíng)業(yè)執(zhí)照。 你夫人也在，你們搞科研做實(shí)驗(yàn)累了，兩口子就包餛飩，包好凍起來。 我們每周五發(fā)工資，你周五下午就開著大篷車到廣場(chǎng)賣餛飩，一個(gè)餛飩五毛錢，特別賺錢?！蔽蚁耄襾硎亲x書的，我不能分散精力。 我對(duì)他說：“不，我就要努力讀書、做實(shí)驗(yàn)！”那個(gè)教授很無(wú)奈，肯定想我怎么這么傻？ 他這么幫我賺錢我都不愿意！ 我讀博士用了三年零兩個(gè)月畢業(yè)的。 因?yàn)槲业莫?jiǎng)學(xué)金只有三年，三年一過就沒有錢了。 我們實(shí)驗(yàn)室的老師做的是國(guó)際前沿研究——禾草內(nèi)生真菌。 我想學(xué)這門技術(shù)，覺得回國(guó)肯定有用。 他對(duì)我也特別好。 我對(duì)他說：“我沒有獎(jiǎng)學(xué)金了，我給你干活吧！ 你把我雇上，給你當(dāng)實(shí)驗(yàn)員，我學(xué)技術(shù)，你給我發(fā)點(diǎn)生活費(fèi)就行?！边@樣我就給他干了兩個(gè)月的活，把基本技術(shù)都學(xué)會(huì)了。

我博士畢業(yè)是1989 年，有的人燒了自己的護(hù)照，不想回國(guó)，千方百計(jì)想留在新西蘭。 我很看不慣這種人。 我說：“你們要留下也可以，但不要說中國(guó)不好！ 中國(guó)培養(yǎng)了你們，你們這樣做對(duì)得起國(guó)家嗎？”后來我給任先生寫了封信，任先生說：“國(guó)家需要你們，回來吧！”我們什么也沒說，就把汽車、家具賣了，自己掏錢買機(jī)票回來了。

我覺得在國(guó)外那幾年對(duì)我的思想、對(duì)我的學(xué)術(shù)水平都有很大的提高。 因?yàn)樵趪?guó)外我感到，中國(guó)確實(shí)還不強(qiáng)大，很多外國(guó)人看不起中國(guó)人。 有人愿意留在國(guó)外，那是他的選擇，可是我覺得我是中國(guó)人，中國(guó)還不發(fā)達(dá)，我有責(zé)任讓它發(fā)達(dá)起來。如果大家都努力，中國(guó)不就強(qiáng)大了嗎？ 這不是豪言壯語(yǔ)，我當(dāng)時(shí)真的這么想的。 我跟別人從來沒說過這些事，因?yàn)橹v到這個(gè)故事了就自然流露了出來。

任先生說需要我，我想那應(yīng)該條件很好。 可是，回到國(guó)內(nèi)發(fā)現(xiàn)什么都沒有，所里只給我找了一間辦公室，里面只有一張桌子和一把椅子。 所以，剛回國(guó)那半年時(shí)間我就努力找科研經(jīng)費(fèi)，想盡一切辦法開展工作。 結(jié)果，半年掉了十斤體重。 后來我從農(nóng)業(yè)部、國(guó)家基金委、甘肅省都找到了項(xiàng)目，打開了局面，開始了具體工作。 我覺得，這就是我的責(zé)任——對(duì)國(guó)家的責(zé)任、對(duì)單位的責(zé)任、對(duì)我自己的責(zé)任。 因?yàn)閲?guó)家培養(yǎng)了我，我有責(zé)任。如果你問我成長(zhǎng)的動(dòng)力是什么？ 我覺得就是責(zé)任——對(duì)單位的責(zé)任、對(duì)家庭的責(zé)任、對(duì)國(guó)家的責(zé)任！

《理科》：到蘭大工作之后，您的科研成果以井噴式狀態(tài)爆發(fā)出來，如國(guó)家“973”項(xiàng)目“中國(guó)西部牧草、鄉(xiāng)土草遺傳與選育的基礎(chǔ)研究”和“重要牧草、鄉(xiāng)土草抗逆優(yōu)質(zhì)高產(chǎn)的生物學(xué)基礎(chǔ)”等等。在這眾多研究中，您最滿意、最具有開創(chuàng)性和團(tuán)隊(duì)教育價(jià)值的創(chuàng)新成果是哪項(xiàng)？ 請(qǐng)您談?wù)勥@項(xiàng)創(chuàng)新成果的醞釀和實(shí)現(xiàn)過程。

南院士：甘肅省草原生態(tài)研究所并入蘭州大學(xué)以后成立了蘭州大學(xué)草地農(nóng)業(yè)科技學(xué)院，之后我們的發(fā)展很快。 我多次說過，首先，感謝蘭大這個(gè)平臺(tái)，為我們提供了施展才能的舞臺(tái)；其次，感謝我們的教師團(tuán)隊(duì)；最后，還要感謝草業(yè)這個(gè)專業(yè)。

合并之前我們條件不是很好，待遇不高，而且管得很死，甚至沒法培養(yǎng)研究生。 那時(shí)只能自己做實(shí)驗(yàn)，自己寫論文。 所以，和大學(xué)相比我們發(fā)展很慢。 合并入蘭州大學(xué)以后，可以依托大學(xué)的平臺(tái)招研究生，待遇提高了，工作條件也好了。 所以，并入蘭大是我們的機(jī)遇，我們也抓住了這個(gè)機(jī)遇。

命運(yùn)其實(shí)跟我開了個(gè)玩笑。 碩士研究生畢業(yè)時(shí)我不愿意當(dāng)老師，并入蘭大后還是當(dāng)了老師。但既然做了老師，那我就要把自己的教學(xué)干好。這是責(zé)任，是教師的首要責(zé)任。 我當(dāng)時(shí)在全院大會(huì)上講過，每個(gè)人要把教學(xué)當(dāng)做第一責(zé)任，當(dāng)成首要任務(wù)來完成。 如何做好這個(gè)工作呢？ 從我開始，上課前都要試講，講得不好就得改正，直到試講通過了才能上講臺(tái)。 你們必須想到，如果我們不負(fù)責(zé)任，這孩子要是你自己的孩子，你作何感想？ 所以說，要把學(xué)生當(dāng)做自己的孩子，一定要教好！ 就這樣，我們努力把教學(xué)做好，竭力在想怎么把教學(xué)做得跟別人不一樣，包括教學(xué)內(nèi)容、教學(xué)方法、教學(xué)體系，等等。 經(jīng)過七年的努力，我們拿到了全國(guó)教學(xué)成果特等獎(jiǎng)。 所以，我感到特別高興！因?yàn)檫@證明我們的教學(xué)得到了專家的認(rèn)可。 更重要的是，得到了家長(zhǎng)和學(xué)生們的贊賞。 這是對(duì)我們所做工作的極大鼓勵(lì)，我們多年的努力沒有白費(fèi)。

關(guān)于科研項(xiàng)目，首先，項(xiàng)目申報(bào)是我們學(xué)術(shù)共同體創(chuàng)建與學(xué)科創(chuàng)新的“雙創(chuàng)”突破口。 我記得國(guó)家“973”項(xiàng)目是1997 年3 月開始的。1998 年我們開始申請(qǐng)，但第一次沒有申請(qǐng)上。 第二年，“973”項(xiàng)目指南發(fā)布時(shí)有一個(gè)關(guān)于鄉(xiāng)土草退化研究的課題。 當(dāng)時(shí)我特別猶豫要不要申請(qǐng)。 因?yàn)猷l(xiāng)土草研究當(dāng)時(shí)不是我的強(qiáng)項(xiàng)，我那時(shí)擅長(zhǎng)草原退化研究。 后來任先生給我打電話，問我“973”項(xiàng)目怎么不申請(qǐng)？ 我說我沒有把握。 他說：“你不申請(qǐng)?jiān)趺粗罌]把握？ 你得試。”我的性格是不干則已，要干就全力干好。 后來，我全面分析了全國(guó)的形勢(shì)，苦苦思索了兩天。 如果我要干，我能組織的團(tuán)隊(duì)、我的優(yōu)勢(shì)、能找的資源、可能遇到的問題，等等。 想好后，我拿出破釜沉舟的勇氣，說：“好！ 就這樣做了！”然后就開始組建團(tuán)隊(duì)，寫項(xiàng)目申報(bào)書。 當(dāng)然，是我親手寫。 為了把本子寫好，我對(duì)不熟悉的領(lǐng)域，如分子生物學(xué)、生態(tài)學(xué)等，我就把搞分子或生態(tài)的老師請(qǐng)來把關(guān)，然后大家共同討論聽取意見。

當(dāng)時(shí)申請(qǐng)書要評(píng)三輪，第一輪是網(wǎng)評(píng)，我們很順利就通過了。 第二輪是大農(nóng)業(yè)領(lǐng)域的專家評(píng)審，我們又通過了。 然后，我還把跟我一起競(jìng)爭(zhēng)這個(gè)項(xiàng)目但評(píng)審沒通過的課題組的人也吸收進(jìn)來。當(dāng)時(shí)我想，我要團(tuán)結(jié)全國(guó)的力量，組織一個(gè)全國(guó)最強(qiáng)的隊(duì)伍，這樣我才能把事情干好。 當(dāng)時(shí)跟我競(jìng)爭(zhēng)的人接到我的電話時(shí)都很驚訝，但是他們最后都來了。 這樣我就組織了一個(gè)全國(guó)最強(qiáng)大的隊(duì)伍，進(jìn)入第三輪答辯。 答辯委員會(huì)成員都是院士級(jí)別的專家，工業(yè)、交通、衛(wèi)生、能源、物理、化學(xué)等各個(gè)專業(yè)的都有，共40 人之多。 組長(zhǎng)是周光召院士，中國(guó)科學(xué)院院長(zhǎng)，后來任全國(guó)人大常委會(huì)副委員長(zhǎng)。 為了答辯好，我把課題組的老師們都找來，共試講了七遍。 沒上臺(tái)之前我特別緊張，可是我想他們都不如我對(duì)這個(gè)課題知道得多，也就是說當(dāng)時(shí)我研究這個(gè)課題更專業(yè)些，這樣我的自信就來了。 上臺(tái)后我特別鎮(zhèn)定，匯報(bào)得特別順利。 我最后一張PPT 是一個(gè)特別漂亮的草坪，是我們建的高爾夫球場(chǎng)，而且我打了一句話：“小草，只要給一點(diǎn)陽(yáng)光就燦爛，給一點(diǎn)雨露就生長(zhǎng)！”周光召組長(zhǎng)這樣問我：“這不是你說的草原那么艱苦呀？！”惹得大家哈哈大笑。 最后“973”項(xiàng)目就拿上了，而且我們做得比較好，還寫了專報(bào)，報(bào)給了國(guó)務(wù)院副總理。

其次，項(xiàng)目精進(jìn)是學(xué)術(shù)疆域拓寬和學(xué)科高質(zhì)量發(fā)展的動(dòng)力引擎。

做完了第一個(gè)項(xiàng)目，接著就申請(qǐng)第二個(gè)“973”項(xiàng)目。 我想著已拿過一個(gè)，再報(bào)的話就比較有經(jīng)驗(yàn)了。 結(jié)果因?yàn)檎n題組里有人超項(xiàng)，因此這一年申報(bào)就沒有資格了。 第二年申請(qǐng)很順利就通過了。 這兩個(gè)“973”項(xiàng)目使我的研究領(lǐng)域和社會(huì)閱歷又拓寬了一步。 我原來也做過鄉(xiāng)土草的馴化選育，也搞過種子生產(chǎn)，但是這次項(xiàng)目申報(bào)使我從理論上向前邁了一大步，而且推動(dòng)了咱們國(guó)家鄉(xiāng)土草的研究。 當(dāng)時(shí)全國(guó)鄉(xiāng)土草類的文章，我們項(xiàng)目組發(fā)表的占30%，而且在國(guó)際上也占到20%以上，推動(dòng)了我們國(guó)家在這個(gè)領(lǐng)域的進(jìn)展。 最后項(xiàng)目組好幾個(gè)人都出了書，也接連獲了獎(jiǎng)。 我們的工作也寫成一本《鄉(xiāng)土草抗逆生物學(xué)》。 這本書獲得了國(guó)家科技出版基金資助，100 多萬(wàn)字，已于2021 年由科學(xué)出版社出版了。 我感覺很滿意。這本書總結(jié)了我們上一階段的工作，我想我們以后培育的新品種結(jié)合我們現(xiàn)在做的工作再申報(bào)一個(gè)國(guó)家獎(jiǎng)。

對(duì)“973”項(xiàng)目的完成我感到特別滿意，既拓寬了我的研究領(lǐng)域，也使我掌握了較高的領(lǐng)導(dǎo)藝術(shù)。 坦率地講，我這個(gè)人脾氣不好，有時(shí)候講話很沖，別人覺得我傲氣、盛氣凌人、不好接近。 但是，相處之后，大家都覺得我是好人，因?yàn)槲以敢鈳椭鷦e人。 兩個(gè)“973”項(xiàng)目特別鍛煉人，幫助我團(tuán)結(jié)了全國(guó)的同行，我們相處得很好，整個(gè)學(xué)術(shù)共同體是個(gè)大家庭。

《理科》：“草地保護(hù)學(xué)”是您一手打造的國(guó)家級(jí)精品課程，您在培養(yǎng)學(xué)生的過程中是如何實(shí)現(xiàn)專業(yè)認(rèn)同與卓越成長(zhǎng)的？

南院士：首先，課程整合是我們打造“草地保護(hù)學(xué)”這門金課的有力抓手。 像人生病一樣，草也會(huì)得病，有病害；草原上有蟲害，蝗蟲可以把草原的草一夜吃光；草原上有老鼠，也破壞草原；草原上長(zhǎng)的草不僅僅是牧草，也有很多對(duì)家畜有毒的草，牛羊吃了就會(huì)中毒死亡。 這是草原上的四害：病害、蟲害、鼠害和毒草。 “草地保護(hù)學(xué)”就是治理草原上病害、蟲害、鼠害和毒草的一門科學(xué)?？墒莻鹘y(tǒng)的草地保護(hù)學(xué)病害一門課，蟲害一門課，鼠害一門課，毒草一門課，不是一門完整系統(tǒng)的課程。 進(jìn)到蘭大以后，我就想這四門課實(shí)際上是一門課，病、蟲、鼠害和毒草都是有害生物，有其共同點(diǎn)，防治也有共同點(diǎn)。 我就想創(chuàng)造一門新課，把這四門課程綜合起來，不再是一個(gè)拼盤，而是中國(guó)的一個(gè)特色“小炒”，再把各種佐料加在一起，炒成一道可口的佳肴。 我組織教學(xué)團(tuán)隊(duì)把四門課的共性統(tǒng)一起來，把生態(tài)系統(tǒng)的作用統(tǒng)一起來，也講述病害、蟲害、鼠害和毒草四類生物的不同……整合融通形成了一門新課——草地保護(hù)學(xué)，這是全國(guó)的首創(chuàng)。 其他大學(xué)還是四門課的拼盤，我們則整合成了一道中式大餐。 蘭大也很支持，立為校級(jí)精品課程，然后又成為省級(jí)精品，最后打造成國(guó)家級(jí)精品課程。 這門課最大的特點(diǎn)是把不同的有害生物整合起來，突出系統(tǒng)性和共性，也強(qiáng)調(diào)個(gè)性?，F(xiàn)在我正在主編全國(guó)統(tǒng)編教材《草地保護(hù)學(xué)》，大部分已經(jīng)完成，計(jì)劃2024 年1 月統(tǒng)稿，上半年出版。 這就是全國(guó)第一部《草地保護(hù)學(xué)》教材，我們利用課程整合這個(gè)有力抓手打造出的一門金課。

其次，學(xué)科交叉是我們整個(gè)金課體系生成的創(chuàng)新策略。 圍繞著草地保護(hù)學(xué)、微生物學(xué)和植物病理學(xué)等，我們還開設(shè)了另外幾門新課程。 一是“草業(yè)微生物學(xué)”，就是講述在草業(yè)生產(chǎn)系統(tǒng)中，從土壤—牧草—家畜—人類健康，不同階段的微生物作用。 這在以前是沒有的。 草業(yè)微生物學(xué)是基礎(chǔ)課，現(xiàn)在是課程講義，還沒有形成教材。 二是給碩士研究生開設(shè)了“牧草病理學(xué)”，這是較深層次的課程，現(xiàn)在也是講義，沒有形成教材。 三是給博士研究生去年新開了“草地農(nóng)業(yè)系統(tǒng)中的真菌”。 因?yàn)槲覀冎参锊±韺W(xué)的研究生有搞內(nèi)生真菌的、有搞根病的、有搞葉病的、有搞土壤病害的，每個(gè)人都很專，不太了解其他的方向。 我們開設(shè)這門課，把其他相關(guān)的、交叉的都告訴大家，這樣就形成了一個(gè)完整的植物病理學(xué)體系。 本科階段的專業(yè)基礎(chǔ)課是“草業(yè)微生物學(xué)”“草地保護(hù)學(xué)”，碩士階段是“牧草病理學(xué)”，博士階段是“草地農(nóng)業(yè)系統(tǒng)中的真菌”，形成了逐漸深化的、完整的學(xué)科體系，這是由學(xué)科交叉實(shí)現(xiàn)的學(xué)科創(chuàng)新，由我們團(tuán)隊(duì)共同創(chuàng)造完成。 我希望能再多活幾年，把這些課程全部寫成教材，留給后人。 我覺得這是我的一個(gè)貢獻(xiàn)，也是我的一個(gè)責(zé)任。

《理科》：您培養(yǎng)出了碩士、博士研究生93人，大部分成為草業(yè)和農(nóng)學(xué)領(lǐng)域優(yōu)秀的中青年科研工作者，多人入選國(guó)家級(jí)人才項(xiàng)目。 您作為學(xué)科帶頭人之一的學(xué)院也被評(píng)為草業(yè)科學(xué)國(guó)家級(jí)教學(xué)團(tuán)隊(duì)。 您在培養(yǎng)這些拔尖創(chuàng)新人才的過程中有什么獨(dú)到的方法？ 您是如何發(fā)掘和培養(yǎng)您團(tuán)隊(duì)中成員的科研興趣與創(chuàng)新能力的？

南院士：首先，從來不挑學(xué)生。 育人智慧這塊，實(shí)話說，我沒有什么智慧，我只信奉孔子的有教無(wú)類。 我認(rèn)為，只有不會(huì)教的老師，沒有教不好的學(xué)生。 本著這個(gè)理念，我從來不挑學(xué)生。 前兩天我在山西農(nóng)大和學(xué)生座談，一個(gè)學(xué)生問我：“‘985’院校的學(xué)生報(bào)考你的研究生和一般學(xué)校的學(xué)生報(bào)考你的研究生，你錄取誰(shuí)？”我說：“誰(shuí)先來我錄取誰(shuí)，誰(shuí)能考上就錄取誰(shuí)，我從來不挑學(xué)生?！蔽揖褪沁@個(gè)信念。 從我能招研究生開始，我從來沒挑過。 他們來報(bào)名，我就鼓勵(lì)他考，考上了我就錄取。 當(dāng)然，有的時(shí)候帶基礎(chǔ)不好的學(xué)生確實(shí)很累，可是我覺得這是我的職責(zé)，因?yàn)樗粫?huì)所以才來學(xué)。 當(dāng)然，我對(duì)學(xué)生也很嚴(yán)厲，但是多數(shù)學(xué)生愿意跟我學(xué)，畢業(yè)以后對(duì)我很好，這是對(duì)我很大的安慰。 有人說，一個(gè)老師如果學(xué)生畢業(yè)多年以后仍然記著他，那他一定是個(gè)好老師。 這話一點(diǎn)不錯(cuò)。 學(xué)生讀書期間，我從來不收學(xué)生的禮物。我有個(gè)規(guī)矩，上學(xué)期間不允許學(xué)生送禮。 但畢業(yè)以后他們來看我，我很開心，因?yàn)槟鞘俏业臉s耀。

其次，發(fā)揮團(tuán)隊(duì)力量。 對(duì)學(xué)生，我首先是真誠(chéng)地耐心地幫助他們、啟發(fā)他們。 我跟學(xué)生說，我不是什么都懂，我們團(tuán)隊(duì)的老師都各有所長(zhǎng)，你找別的老師可能比在我這兒學(xué)到的更多、更專業(yè)。 這其實(shí)是說，團(tuán)隊(duì)也在幫助我——幫我解決許多學(xué)生遇到的困難和問題。

第三，“抓兩頭兒”。 一是實(shí)驗(yàn)或課題設(shè)計(jì)做好了，我就不太管了。 這已經(jīng)有了好的開端，中間有問題再找我解決，或者我推薦他找別的老師解決，一切水到渠成。 二是總結(jié)和寫作。 現(xiàn)在學(xué)校規(guī)定學(xué)生一定要發(fā)論文，這對(duì)學(xué)生壓力很大。 我感覺我大部分的精力都在幫助學(xué)生改論文。 以前身體好的時(shí)候，每個(gè)學(xué)生的論文我都改好幾遍。現(xiàn)在我沒有精力了，眼睛、身體都不好，我就只改前言、摘要、文獻(xiàn)綜述。 另外，我還跟他們說，把你寫得最困難的那一章拿給我改，別的就照著這個(gè)改。 總之，通過改論文讓學(xué)生學(xué)到東西，有所收獲，要對(duì)得起學(xué)生。 所以，我至今很嚴(yán)厲，但多數(shù)學(xué)生能理解，學(xué)生也慢慢獲得了成長(zhǎng)。 我的學(xué)生得了一個(gè)“全國(guó)優(yōu)秀博士學(xué)位論文”，這是草業(yè)領(lǐng)域的第一個(gè)，我挺自豪的。 我覺得我這些精力與付出都沒有白費(fèi)。

《理科》：在您的研究和教學(xué)中始終貫穿大草業(yè)、大農(nóng)業(yè)的理念，您還不斷在分子生物學(xué)、遺傳學(xué)、生態(tài)學(xué)、氣候環(huán)境學(xué)、土壤學(xué)、營(yíng)養(yǎng)學(xué)等等學(xué)科間穿梭與跨界，這是您學(xué)科交叉與跨學(xué)科協(xié)同創(chuàng)新能力的顯現(xiàn)。 您當(dāng)前的創(chuàng)新課題“打破草種卡脖子問題，向草業(yè)要蛋白”充分體現(xiàn)了這種理念和智慧。 請(qǐng)您談?wù)劷徊鎸W(xué)科建設(shè)與跨學(xué)科人才培養(yǎng)方面的經(jīng)驗(yàn)。

南院士：多學(xué)科交叉是一個(gè)很重要的課題，特別是草業(yè)科學(xué)，吸收了很多別的學(xué)科的長(zhǎng)處。 如前面我講到的“草地保護(hù)學(xué)”與其他幾門新課程在創(chuàng)新發(fā)展過程中與微生物學(xué)、植物病理學(xué)等學(xué)科的交叉與融合。 我在一次全國(guó)性的草業(yè)會(huì)議上呼吁大家，要有寬廣的胸懷，要有海納百川的格局和氣度來發(fā)展我們的事業(yè)。 并入蘭大以后，我提出，凡事都要有包容的胸懷和向別人學(xué)習(xí)的勇氣。蘭大其他學(xué)院開的專業(yè)基礎(chǔ)課，比如“植物生理學(xué)”，我們肯定不如生命科學(xué)學(xué)院開得好，于是我就請(qǐng)他們的專業(yè)老師來給我們學(xué)院的學(xué)生講課。這樣交叉的結(jié)果，不僅能拓寬學(xué)生的視野和知識(shí)面，還可以培養(yǎng)學(xué)生的實(shí)驗(yàn)技能。 這種多學(xué)科交叉的優(yōu)勢(shì)不僅僅限于這些方面。 我跟我的研究生說，看文獻(xiàn)不要光看你專業(yè)研究的那一點(diǎn)，涉獵領(lǐng)域要廣、要寬，不同學(xué)科的影響才能促使你發(fā)展，這是非常重要的。 我們招聘教師也不僅僅限于草業(yè)專業(yè)，也招了別的專業(yè)，如生態(tài)學(xué)、植物生理學(xué)等。 這樣，借助不同學(xué)科的營(yíng)養(yǎng)，促進(jìn)學(xué)生的發(fā)展、教師的成長(zhǎng)。 所以，多學(xué)科交叉是一個(gè)很好的、急需做的重要課題。

《理科》：您是甘肅省拔尖領(lǐng)軍人才，從草業(yè)、農(nóng)學(xué)的角度看，您認(rèn)為拔尖創(chuàng)新人才應(yīng)該如何成長(zhǎng)？

南院士：首先，我們應(yīng)該創(chuàng)造環(huán)境讓人成長(zhǎng)，不能離開社會(huì)空喊拔尖，或?yàn)榱税渭舛渭狻?應(yīng)該從實(shí)踐當(dāng)中去培養(yǎng)、去發(fā)現(xiàn)、去總結(jié)拔尖人才成長(zhǎng)的經(jīng)驗(yàn)。 我始終認(rèn)為，拔尖人才是在社會(huì)中成長(zhǎng)起來的，人才成長(zhǎng)過程中如果太順利了，個(gè)性才能有可能會(huì)枯竭，反而不利于成長(zhǎng)。 我的一個(gè)理念就是，在實(shí)踐中培養(yǎng)人才，這樣培養(yǎng)出來的人才有個(gè)性，才能擔(dān)當(dāng)重任，才能成為拔尖領(lǐng)軍和創(chuàng)新人才。

其次，我認(rèn)為，人才成長(zhǎng)根本的動(dòng)力就是責(zé)任心和興趣。 對(duì)感興趣的領(lǐng)域才會(huì)一直堅(jiān)持做下去，而沒興趣則相反。 我做實(shí)驗(yàn)的時(shí)候，心特別靜，做實(shí)驗(yàn)就像是在打坐，從來不想別的。 我還一直保持著那種“童心”——對(duì)什么都感興趣，這才是動(dòng)力。 另外，要有責(zé)任心，這樣你感到不僅僅是為你自己學(xué)習(xí)，為你自己做科研，而是為了國(guó)家的科學(xué)事業(yè)，我覺得這是最主要的。 實(shí)際上，我對(duì)現(xiàn)在國(guó)家的科技隊(duì)伍是有些擔(dān)憂的。 當(dāng)前，很多年輕學(xué)者三十多歲既是教授又是博導(dǎo)，國(guó)家很重視?？墒?，他們很多事情讓研究生做，實(shí)驗(yàn)或研究自己參與的很少，大部分時(shí)間去跑關(guān)系、拉項(xiàng)目。 我覺得，這不利于國(guó)家整個(gè)科技隊(duì)伍的成長(zhǎng)。 以前沒有通信作者這一說，只有自己寫的文章你才是第一作者。 現(xiàn)在，把我的研究生的成果（比如發(fā)表的論文）都算在我的頭上，我覺得那不應(yīng)算我的成績(jī)。 我跟別人說，我將來要出文集，只收錄我自己寫的。 我曾經(jīng)和我們團(tuán)隊(duì)的人說，希望45 歲以下的老師每年要自己做實(shí)驗(yàn)，每年要有一篇第一作者的文章。 他們都說好，可落實(shí)得不到位。 他們壓力確實(shí)很大，這也可以理解。 但我一直堅(jiān)持自己寫。 我希望我們的老師都能繼續(xù)自己做實(shí)驗(yàn)，繼續(xù)深入第一線，親自發(fā)現(xiàn)問題，并親手解決一些國(guó)家重大問題，這樣對(duì)本人、對(duì)國(guó)家的科技發(fā)展都是有利的。

《理科》：您在草業(yè)領(lǐng)域奮斗了半個(gè)世紀(jì)，被譽(yù)為“草原的兒子”。 2019 年，您榮獲中國(guó)草學(xué)會(huì)終生成就獎(jiǎng)；2021 年，被評(píng)為甘肅省“最美科技工作者”。 之前，您還作為第二十一屆國(guó)際草地大會(huì)和第八屆國(guó)際天然草地大會(huì)組委會(huì)副主席兼學(xué)術(shù)委員會(huì)主席，提議了“變化世界中多功能草地”的大會(huì)主題。 您與草結(jié)緣，不懈奮斗，感動(dòng)了很多人。 所以，最后，我們想請(qǐng)您談?wù)勥@些年從事草業(yè)科學(xué)研究的感想。

南院士：回想我個(gè)人的成長(zhǎng)，每有一個(gè)學(xué)習(xí)的機(jī)會(huì)，我都能提高很多。 我的學(xué)習(xí)歷程是這樣，做“973”項(xiàng)目也是這樣。 我上了大學(xué)，就跟上大學(xué)前完全不一樣了；我讀了研究生感覺又提高了很多；出國(guó)進(jìn)修一年，我回來時(shí)英語(yǔ)已很好，既可用英語(yǔ)演講，也可以同聲傳譯；讀完博士，我感覺自己更上了一個(gè)臺(tái)階。 所以，如果要總結(jié)，我覺得第一，我有責(zé)任心驅(qū)使，從感恩到責(zé)任心。 第二，善于學(xué)習(xí)。 我真正地做到了“到哪都在學(xué)習(xí)，對(duì)什么都感興趣”。 興趣是一個(gè)人不斷學(xué)習(xí)的動(dòng)力之一。 現(xiàn)在我年紀(jì)大了，已經(jīng)72 歲了。 我在想，還要繼續(xù)保持興趣，繼續(xù)遵從自己的“童心”。 我外孫女剛上小學(xué)，我們吃飯時(shí)聊天，說幼兒園老師讓她做兩三分鐘的示范。 我跟她說：“你還沒備課吧？”她說：“啥叫備課？”又有一次，我跟我女兒講到草原退化，她聽見又問：“啥叫退化？”就又給她解釋了半天。 其實(shí)這就是童心！ 如果我們大家都繼續(xù)保持了這種童心——就是碰到什么都善于學(xué)習(xí)、善于提問，也就是周總理說的：“活到老、學(xué)到老”，這樣，我們才能不斷地提高。

我現(xiàn)在右眼完全失明，左眼視力也只有0.2。即便這樣，我依然喜歡讀報(bào)紙上的文章、讀偉人的傳記。 從去年到最近我一直有病，我女兒就關(guān)心地對(duì)我說：“你一直眼睛不好，現(xiàn)在聽力、嗓子也不行了，你還干什么？ 你就好好在家休息吧！”我說：“我干了多半輩子了，我覺得還有很多事兒沒有做，我覺得大家還需要我，能幫助別人一點(diǎn)，我感到很幸福！”我確實(shí)認(rèn)為，能夠幫助人是一種幸福，這是我的一個(gè)信念。 同時(shí)我想，做人最主要的一個(gè)是知足，一個(gè)是感恩。 我們受的教育一直是，生活上低標(biāo)準(zhǔn)，吃飽不餓、穿暖不凍就行了，不要跟人攀比。 我好多衣服已經(jīng)穿了二三十年。 我現(xiàn)在還是這個(gè)信念。 但是，在我們的教育教學(xué)工作中則要高標(biāo)準(zhǔn)，要向高標(biāo)準(zhǔn)看齊。 另外，要感恩。幫助過我的人，我就想要報(bào)答人家。 其實(shí)這也是我做人的另一個(gè)準(zhǔn)則。 社會(huì)給了我很多幫助，不是我有多大本事。 我之所以能走到今天，是集體、是家庭、是老師、是社會(huì)給我的幫助。 那么，我現(xiàn)在唯一能做的就是回報(bào)社會(huì)，幫助任何需要幫助的人。 在這樣的信條支撐下，全國(guó)搞草的人無(wú)論誰(shuí)找我，我都盡力地幫助他。 現(xiàn)在好多人申請(qǐng)項(xiàng)目，找我?guī)兔ξ叶紟汀?有時(shí)候我的助手夏超跟我說“你真是全國(guó)的院士！”我感覺這是我分內(nèi)的工作，我能幫到他們自己也感到很開心。 如果說之前是責(zé)任心、愛國(guó)情，那么現(xiàn)在我覺得懂得感恩、回饋社會(huì)，這是我的一個(gè)信條！

《理科》：聽了您對(duì)自己的成長(zhǎng)經(jīng)歷及培養(yǎng)拔尖創(chuàng)新人才的介紹，受益匪淺。 再次對(duì)您抽出寶貴的時(shí)間接受我們的采訪表示衷心的感謝！