顧明遠(yuǎn)是我國當(dāng)代著名教育學(xué)家、新中國比較教育學(xué)科重要奠基人。從教75年來，他見證并參與了新中國歷次重大教育改革。他認(rèn)為：要辦好每一所學(xué)校、上好每一節(jié)課、教好每一個學(xué)生。只有從根本上落實(shí)“雙減”以實(shí)現(xiàn)教育的中國式現(xiàn)代化，才能化解人民群眾對優(yōu)質(zhì)教育的期待與教育發(fā)展的不平衡、不充分之間的矛盾，從根本上破解學(xué)生負(fù)擔(dān)過重和全社會的教育焦慮問題。

學(xué)生課業(yè)負(fù)擔(dān)過重已成為一個世界性問題

《檢察風(fēng)云》：近期，您的新作《“雙減”的前世今生》對“雙減”政策的來龍去脈做了詳細(xì)的梳理和解讀。作為新中國比較教育學(xué)科的重要奠基人，您可否從國際比較的視角來談?wù)勎覈摹半p減”政策？我們關(guān)注到，韓國曾經(jīng)也開展過類似“雙減”的改革，但不太成功，您如何看待這個問題？

顧明遠(yuǎn)：學(xué)生課業(yè)負(fù)擔(dān)過重實(shí)際上已經(jīng)成為一個世界性問題，最直觀的體現(xiàn)就是各國學(xué)生的學(xué)習(xí)時間都在不斷延長。根據(jù)經(jīng)合組織的統(tǒng)計(jì)數(shù)據(jù)，在2014年至2019年間，其成員國在小學(xué)和初中階段的必修課課時平均增長了175小時。除了在校強(qiáng)制學(xué)習(xí)時間的延長，校外自主學(xué)習(xí)時間也正不斷延長。與此同時，自20世紀(jì)末以來，校外補(bǔ)習(xí)已從東亞地區(qū)擴(kuò)展到中亞、歐洲、北美等地，呈現(xiàn)席卷全球之勢。

學(xué)生課業(yè)負(fù)擔(dān)過重帶來很多問題：首先，國內(nèi)外大量研究均已表明，絕對不是學(xué)習(xí)時間越長越出成績。其次，學(xué)生課業(yè)負(fù)擔(dān)過重導(dǎo)致學(xué)生睡眠時間嚴(yán)重不足，也沒有時間參加體育鍛煉、社交和發(fā)展興趣愛好。這不僅影響學(xué)習(xí)效率，也影響孩子們身心健康和全面發(fā)展。校外補(bǔ)習(xí)的瘋狂擴(kuò)張，不僅增加了學(xué)生的學(xué)習(xí)負(fù)擔(dān)、家長的經(jīng)濟(jì)負(fù)擔(dān)，也損害了教育公平，甚至擾亂了學(xué)校教育秩序。

所以，很多國家都在想辦法給學(xué)生“減負(fù)”，尤其是東亞地區(qū)。除了我們國家，日本和韓國都嘗試過“減負(fù)”，但基本都以失敗告終：日本搞過“寬松教育”，結(jié)果導(dǎo)致學(xué)生成績下滑，后來喊停了；韓國早在20世紀(jì)70年代就開始控制校外補(bǔ)習(xí)，但是補(bǔ)習(xí)之風(fēng)有增無減，搞了二三十年后也放棄了。因此，很多人覺得歷史都證明了“雙減”是行不通的。對于這個問題，我覺得我們要有個理性的認(rèn)識：一方面，“減負(fù)”的意義和必要性是很明顯的，我們不能因?yàn)檫^去別人沒做成功就否定繼續(xù)為之努力的意義。另一方面，我們要去研究，明明“減負(fù)”的方向是對的，為什么他們都失敗了呢？

當(dāng)然，“雙減”不是一減了之，而是要開展多種活動，讓學(xué)生在自主活動中學(xué)習(xí)，提高學(xué)習(xí)的效率。

《檢察風(fēng)云》：“雙減”政策旨在減輕義務(wù)教育階段學(xué)生的作業(yè)負(fù)擔(dān)和校外培訓(xùn)輔導(dǎo)，應(yīng)該來講是件好事。但是，也有不少教師以及學(xué)生家長對這一政策有所顧慮，您如何看待這個現(xiàn)象？

顧明遠(yuǎn)：我們首先要搞清楚一點(diǎn)，“減負(fù)”絕對不是怕讓學(xué)生吃苦，絕對不是要放縱學(xué)生懈怠學(xué)業(yè)。完全沒有課業(yè)負(fù)擔(dān)是不可能的，也是有害的；但凡事過猶不及，壓力過大了，學(xué)生的課業(yè)負(fù)擔(dān)過重了，重到超出他們能接受的范圍，重到令他們產(chǎn)生過重的心理負(fù)擔(dān)等副作用就不對了。所以，我們得把過重的、冗余的那部分負(fù)擔(dān)給減掉，而解決這個問題的關(guān)鍵就是如何提高教育效率。

“雙減”還有一個重要目的是防止教育資本化

《檢察風(fēng)云》：2024年2月，教育部發(fā)布了《校外培訓(xùn)管理?xiàng)l例（征求意見稿）》（以下簡稱《條例》）。很多人認(rèn)為這是“雙減”政策放松的信號，您如何理解？

顧明遠(yuǎn)：這個征求意見稿一發(fā)出來，大量類似于“校外培訓(xùn)又能干了”之類的自媒體文章席卷而來。實(shí)際上，自“雙減”政策頒布以來，黨和國家從來沒有說過校外培訓(xùn)不能干了。剛說韓國曾經(jīng)就想禁止校外補(bǔ)習(xí)，但校外補(bǔ)習(xí)確實(shí)有它存在的客觀需求，韓國無視這種需求最后就失敗了。我們的“雙減”并非要禁止校外補(bǔ)習(xí)，而是要整頓和規(guī)范，讓校外培訓(xùn)作為學(xué)校教育的補(bǔ)充，開展非學(xué)科性的有利于發(fā)展學(xué)生特長的活動，回歸初心。

“雙減”還有一個重要目的是防止教育資本化。在教育行業(yè)引入民間資本跟教育資本化是兩碼事。鼓勵社會力量、民間資本參與辦教育是有許多積極意義的，是必要的。但是，我認(rèn)為教育行業(yè)絕對不能資本化。所謂的教育資本化，最簡單的表現(xiàn)就是遵從資本邏輯而非教育邏輯辦教育，教育中的決策由資本力量說了算。資本的本質(zhì)追求剩余價值的增殖。如果單純從利潤最大化來講，教育質(zhì)量未必一定會成為決策者最優(yōu)先考慮的問題，他們更關(guān)心的將是成本收益、邊界收益。但我們既不能把教育當(dāng)普通的商品，更不能把學(xué)生當(dāng)成商品。另外，資本總是傾向于壟斷。近些年，有些校外教培機(jī)構(gòu)并不是靠提升質(zhì)量去贏得市場，而是用資本手段去擠垮同行，最終實(shí)現(xiàn)自己的“長遠(yuǎn)收益”最大化。這就是典型的資本邏輯辦教育、教育資本化的表現(xiàn)。這種惡性競爭提高不了任何一方的教育質(zhì)量和效率，只會破壞教育生態(tài)，損害學(xué)生和家長的利益。而且，發(fā)展教育既有個人目的也有社會目的。如果由資本決定教育，教育發(fā)展只為辦學(xué)者個人的經(jīng)濟(jì)利益服務(wù)，教育的諸多社會功能將被嚴(yán)重破壞。我們說的這個《條例》第三條因此就規(guī)定校外培訓(xùn)工作要堅(jiān)持中國共產(chǎn)黨的領(lǐng)導(dǎo)，貫徹國家的教育方針。就是說必須黨領(lǐng)導(dǎo)教育，而不能讓資本領(lǐng)導(dǎo)教育。

大家要注意，《條例》明確規(guī)定了校外培訓(xùn)應(yīng)成為學(xué)校教育的有益補(bǔ)充，第十條指出“校外培訓(xùn)應(yīng)當(dāng)安排在培訓(xùn)所在地中小學(xué)教學(xué)時間之外的時間，不得占用國家法定節(jié)假日、休息日及寒暑假期組織義務(wù)教育階段學(xué)科類培訓(xùn)”。這都明確了校外教培的定位必須是校內(nèi)教育的補(bǔ)充，而不是競爭和替代，并且不得侵占學(xué)生應(yīng)有的休息時間，增加額外負(fù)擔(dān)。

“雙減”是一個系統(tǒng)性大工程

《檢察風(fēng)云》：您認(rèn)為落實(shí)“雙減”政策，接下來需要跟進(jìn)、完善哪些工作？

顧明遠(yuǎn)：“雙減”是一個系統(tǒng)性大工程，絕非一日之功，也肯定會不斷遇到新的問題、新的矛盾，需要我們不斷完善、細(xì)化和調(diào)整。正如習(xí)近平總書記2023年兒童節(jié)前夕在北京育英學(xué)校考察時所言：“‘雙減’政策落地有一個過程，要久久為功?！蔽以凇丁半p減”的前世今生》一書中就“雙減”的落實(shí)問題談了很多比較具體的看法。簡單來說，在政府層面，要想實(shí)現(xiàn)“減”實(shí)際重在做好“增”?，F(xiàn)在的種種問題歸根結(jié)底都是優(yōu)質(zhì)教育資源供給不足引發(fā)的競爭所致，所以促進(jìn)教育的優(yōu)質(zhì)均衡是實(shí)現(xiàn)“雙減”的關(guān)鍵。

與此同時還有一個觀念轉(zhuǎn)變問題。我經(jīng)常說，解決教育問題需要全社會共同努力，以轉(zhuǎn)變觀念與建設(shè)制度兩個輪子合力牽引教育改革發(fā)展。其中，轉(zhuǎn)變觀念是驅(qū)動輪。因?yàn)橹挥薪逃^念轉(zhuǎn)變了，才有制度的轉(zhuǎn)變和內(nèi)容方法的改革。

總之，“雙減”的方向肯定是對的。至于前路，借用習(xí)近平總書記說過的一句話：“路雖遠(yuǎn)，行則將至；事雖難，做則必成?！?/p>

采寫人：丁瑞常

編輯：黃靈 yeshzhwu@foxmail.com