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Y：山田昌弘 （日本著名社會(huì)學(xué)家）

30年前，日本“泡沫經(jīng)濟(jì)”破裂之后，一場被媒體稱為“就業(yè)冰河期”的危機(jī)席卷了日本職場。1995年，日本大學(xué)應(yīng)屆畢業(yè)生就業(yè)率降至65.9%，2003年再次下降至55.1%。但這個(gè)情況又在近年逆轉(zhuǎn)，日本嚴(yán)重的少子化問題讓畢業(yè)生就業(yè)率攀升至9成以上。

山田昌弘是日本著名社會(huì)學(xué)家，主要研究家庭、性別和年輕人。他曾在世紀(jì)之交提出“寄生單身族”理論，引發(fā)輿論嘩然。2025年1月，他出版了一本新書，指出日本社會(huì)并沒有變化，更多人選擇藏身虛擬世界，沉醉于追星、打游戲，在社交平臺上也只看自己想看的消息—這正是當(dāng)下的現(xiàn)實(shí)，沒有任何好壞之分。

盡管近年日本電視臺報(bào)道了拒絕參加酒會(huì)、定時(shí)下班的公司人，但山田昌弘認(rèn)為，本質(zhì)上是因?yàn)檫@些人毫無指望，放棄升遷，不想融入集體。只要“校招定終生”“不允許自由解雇”的社會(huì)制度不改變，日本社會(huì)將一直停滯于此，迎來“幸福的衰 退”。

Yi：你在2008年提出了“婚活”這個(gè)詞。根據(jù)日本政府統(tǒng)計(jì)，疫情后女性就業(yè)率有所上升。此外，近年來雙職工家庭也有所增加。還有消息稱，更多男性希望找到像“大小姐”一樣的結(jié)婚對象。你如何看待當(dāng)今時(shí)代“婚活”的變化？

Y：“婚活”指為了結(jié)婚而去參加一系列活動(dòng)，是將尋找結(jié)婚對象的過程視為一種有目的的活動(dòng)，類似于求職。在日本，過去30年間，3/4的人選擇結(jié)婚，1/4的人不結(jié)婚，這種情況幾乎沒有發(fā)生過變化。不過，由于收入差距的影響，結(jié)婚的門檻確實(shí)提高了。女性依然想與有收入的男性結(jié)婚，在社會(huì)輿論聚焦于孤獨(dú)終老的可怕議題的影響下尤其如此，如今她們還會(huì)要求男性分擔(dān)家務(wù)和育兒。過去男性對女性的收入和職業(yè)并不看重，但近年來，男性也傾向于希望女性工作，因?yàn)閮H靠男性一人的收入難以支撐家庭開銷。因此，越來越多男性希望找到收入較高的女性作為伴侶。

Yi：你能簡單介紹一下1月在日本出版的《希望格差*社會(huì)，自那以后》（希望格差社會(huì)、それから） 嗎？

Y：這本書詳細(xì)描述了希望和努力的意義逐漸消退的現(xiàn)狀。例如，過去人們曾有“努力會(huì)得到回報(bào)”的希望，但現(xiàn)在非正規(guī)就業(yè)和低收入工作增多，許多人覺得無論在現(xiàn)實(shí)工作中如何努力，都難以獲得回報(bào)。因此，越來越多的人開始在游戲或追星活動(dòng)上面尋找希望。這種現(xiàn)象不僅僅存在于日本，可能在中國、韓國等東亞國家也普遍存在。特別是在中國，不僅僅是個(gè)人的能力，父母的經(jīng)濟(jì)實(shí)力往往直接影響婚姻和工作成敗，這也成為人們在現(xiàn)實(shí)社會(huì)中失去希望的一個(gè)重要原因。

Yi：你曾經(jīng)提出過“寄生單身族”這個(gè)理論，認(rèn)為日本存在未婚并與父母同住，靠父母一代的經(jīng)濟(jì)支援生活的人群。這些“寄生單身族”現(xiàn)在大都已經(jīng)步入了40歲。他們的未來會(huì)如何？

Y：因?yàn)闆]有前例，這一點(diǎn)誰也不知道。父母去世后這些人會(huì)如何生活，誰都沒有答案。如今三十多歲、四十多歲的“繭居族”人數(shù)逐漸增多。過去，“繭居族”多為十幾二十歲的年輕人，他們一直住在父母家里，也不工作。但現(xiàn)在，很多四十多歲的人依舊住在父母家中，不做任何事，只是宅在家里。不過，他們中許多人玩游戲、追偶像，日子過得很開心。

Yi：中國父母普遍希望下一代過得比自己更好，會(huì)要求孩子上更好的大學(xué)、去更好的公司工作。在日本不是這樣嗎？

Y：日本的親子關(guān)系很緊密，但與中國和韓國相比，這種關(guān)系并沒有那么強(qiáng)勢。相反，父母更希望孩子能過上“普通”的生活。日本有許多宅在家不出門的“繭居族”，還存在霸凌等問題，因此父母的期望通常是讓孩子能夠正常地融入社會(huì)，不必過度奮斗。比起宅在家里或犯罪，父母更希望孩子能考上合適的大學(xué)，進(jìn)入合適的企業(yè)，生活得穩(wěn)定一點(diǎn)。因?yàn)樗麄冏约阂策^得很穩(wěn)定，所以希望孩子過得和自己差不多就好。

而中國的情況不同，現(xiàn)在的中年父母是第一代富裕起來的人。如今的日本社會(huì)中四五十歲的人，他們的父母輩就已經(jīng)富裕，孩子們也生活得比較富足，所以會(huì)覺得“普通的生活”是理所當(dāng)然的。如果是和歐美相比，有些日本父母對孩子的期望的確比較高，但和韓國或中國相比，就比較寬松 了。

Yi：你聽說過中國年輕人的“躺平”現(xiàn)象嗎？

Y：我有來自中國的研究生做這個(gè)選題，調(diào)查結(jié)果非常有趣。在調(diào)查中，大約一半的受訪者表示“除了工作，幾乎所有時(shí)間都在玩游戲”。這可能是年輕人新型生活方式的一個(gè)體現(xiàn)，也反映了東亞整體的現(xiàn)象，尤其是在中國和日本，隨著人們越來越感到競爭和努力不一定會(huì)得到回報(bào)，越來越多的年輕人選擇降低現(xiàn)實(shí)生活中的目標(biāo)，放棄結(jié)婚等傳統(tǒng)的生活理想，接受現(xiàn)狀。

這種變化看似消極，但我們也可以從另一個(gè)角度理解。它或許并不完全是對社會(huì)和傳統(tǒng)生活方式的否定，而是一種新的生活選擇和適應(yīng)方式。在競爭激烈、壓力巨大的環(huán)境中，年輕人通過虛擬世界找到了一種逃避和滿足的方式。但這并不意味著完全逃避現(xiàn)實(shí)，而是一種尋找自我舒適和精神滿足的方式，或許也是現(xiàn)代社會(huì)的一種“生存智慧”。因此，將其視為一種新生活方式，理解其中的社會(huì)背景和心理動(dòng)機(jī)，可能使我們更加客觀和建設(shè)性地看待這一現(xiàn)象。

Yi：在社交網(wǎng)絡(luò)盛行的時(shí)代，打開手機(jī)就能看到世界各地的美好生活，這種現(xiàn)實(shí)與理想之間的巨大落差會(huì)讓年輕人承受不住壓力，甚至精神崩潰。對此，你認(rèn)為應(yīng)該如何應(yīng)對？

Y：那他們不看不就好了？社交網(wǎng)絡(luò)的特點(diǎn)是，人們可以只獲取自己喜歡的信息，不接觸不喜歡的信息。報(bào)紙和電視會(huì)強(qiáng)迫觀眾接觸一些不想看到的內(nèi)容，但在社交平臺上你可以只看自己喜歡的東西，不必看到與自己不同的觀點(diǎn)。比如說，現(xiàn)在日本人逐漸不再出國了。因?yàn)槿绻慌c發(fā)達(dá)國家比較，即使大家都變得貧困了，那也無所謂。

Yi：如你剛剛所說，有很多年輕人已經(jīng)放棄了現(xiàn)實(shí)里的生活目標(biāo)，也就不會(huì)焦慮了。那想要改變現(xiàn)狀、更上一層樓的人怎么辦？

Y：很多年輕人選擇不去感受這一點(diǎn)。換句話說，如果是大學(xué)生的話，只要能結(jié)婚、夫妻雙方一同工作，過上普通的生活就可以。在日本，想要追求更高目標(biāo)的人并不多。

無論多么優(yōu)秀的人，在日本的工資差距其實(shí)并不大。我曾經(jīng)去過韓國，印象最深的就是，如果進(jìn)入一流企業(yè)，二十多歲的年輕人年收入可以超過1000萬日元（約合47萬元人民幣）。但與此同時(shí)，被解雇的風(fēng)險(xiǎn)也很高，失業(yè)率很高，韓國的貧富差距也比日本更大。

相比之下，在日本，許多人傾向于選擇去風(fēng)險(xiǎn)較低、相對穩(wěn)定的大企業(yè)。然而，這種穩(wěn)定性也意味著晉升機(jī)會(huì)和上升動(dòng)力會(huì)受到一定限制。想要發(fā)揮自己才能、追求高薪的年輕人，越來越傾向于選擇外資企業(yè)或出國就業(yè)。

我自己的學(xué)生中，也有一些選擇了移民加拿大，或者進(jìn)入外資企業(yè)和創(chuàng)業(yè)公司。在這些學(xué)生中，也有一些是中國的留學(xué)生，他們選擇留在日本工作，主要是因?yàn)椴幌牖氐街袊莻€(gè)激烈競爭的環(huán)境，而更傾向于選擇日本相對穩(wěn)定的生活。

Yi：疫情后，日本的少子化進(jìn)一步加劇，企業(yè)面臨人手短缺問題，大學(xué)畢業(yè)生的就業(yè)率變高了很多。對此，你怎么看？

Y：我當(dāng)然認(rèn)為這是好事。目前，日本大學(xué)的升學(xué)率約為50%左右。不過，即使是大學(xué)畢業(yè)生，并非每個(gè)人都能獲得同樣的成功，社會(huì)差距依然存在。在現(xiàn)今的日本，如果能進(jìn)入大企業(yè)，仍然能通過年功序列制度獲得穩(wěn)定的生活。日本的解雇制度非常嚴(yán)格，一旦進(jìn)入大企業(yè)，只要不是犯罪這類嚴(yán)重的錯(cuò)誤，幾乎不會(huì)被解雇。這種穩(wěn)定性對年輕人極具吸引力。

Yi：日本企業(yè)文化中的年功序列和等級社會(huì)特征，對年輕人來說是可以接受的還是反感的？

Y：整體上還是老樣子，長時(shí)間工作和加班文化依然根深蒂固。然而，最近年輕一代中越來越多的人開始反感這種文化，紛紛采取“不要加班”“拒絕參加酒會(huì)”等行動(dòng)。這種趨勢正在逐漸改變職場文化，但要完全改變?nèi)匀恍枰獣r(shí)間。特別是由于統(tǒng)一采用應(yīng)屆生的校招和終身雇傭制度依然存在，中途轉(zhuǎn)職（注：類似于中國語境下的“跳槽”和“社招”）的情況往往不太有利，因此靈活的工作方式在現(xiàn)狀下很難普及，這方面仍有很大的改進(jìn)空間。

當(dāng)然并不是所有人都放棄了結(jié)婚、就業(yè)和升職。大多數(shù)人仍然希望通過正常的就業(yè)和婚姻來過上“普通的生活”，但那些沒有達(dá)到這一目標(biāo)的人，會(huì)在虛擬世界中尋找幸福和娛樂，如打游戲和追偶像等。職場現(xiàn)在變成了純粹的工作場所，人們通過其他方式來尋找情感滿足和生活樂趣。

有一些人開始拒絕職場上的傳統(tǒng)要求，但如果選擇拒絕升職，他們也不會(huì)被解雇。所以大多數(shù)人還是選擇繼續(xù)做著穩(wěn)定的工作，接受加班等要求，以確保自己的職場地位和工作穩(wěn)定性。

Yi：對于當(dāng)前年輕人面臨的挑戰(zhàn)，你認(rèn)為政府或社會(huì)應(yīng)采取哪些對策？

Y：日本的大型企業(yè)通過年功序列制度和穩(wěn)定的雇傭保障吸引著年輕人，進(jìn)入這些大企業(yè)的競爭非常激烈。要改變現(xiàn)狀，其實(shí)并不難，比如改革企業(yè)組織結(jié)構(gòu)，實(shí)行更靈活的雇傭與解雇政策。如果無論是一流企業(yè)還是公務(wù)員系統(tǒng)，都能夠自由解雇不勝任的員工，那么日本社會(huì)會(huì)發(fā)生很大的變化。然而這種改革幾乎不可能，支持這些政策的政治家在選舉中會(huì)落選。

我已經(jīng)六十多歲了，是經(jīng)歷過經(jīng)濟(jì)高速增長時(shí)代的一代人。年輕時(shí)，我切身感受到，只要努力就會(huì)有成果，收入也會(huì)隨之提高。然而，現(xiàn)在的年輕一代已經(jīng)無法感受到那樣的希望了。我們這一代人，生活在經(jīng)濟(jì)持續(xù)向上發(fā)展的時(shí)代，對事情會(huì)變得越來越好這種感受是理所當(dāng)然的。但如今，看到日本社會(huì)經(jīng)濟(jì)停滯甚至逐漸衰退的現(xiàn)實(shí)，我時(shí)常感到一絲寂寞。

作為一名研究者，我認(rèn)為自己已經(jīng)完成了應(yīng)該做的事情。我提出了新的概念，并促使許多人參與討論。再要改變什么，那就是整個(gè)社會(huì)的問題了。

Yi：這一通對話下來，感覺你對現(xiàn)狀的看法比較失望，如果讓你預(yù)測30年或者50年甚至100年后的未來世界，你覺得會(huì)比現(xiàn)在進(jìn)步一點(diǎn)點(diǎn)嗎？人工智能時(shí)代到來后，我們有可能打破這種“暮氣沉沉”嗎？

Y：日本的政府和官僚非常優(yōu)秀，因此我認(rèn)為日本有可能在沒有大規(guī)?；靵y或貧困增加的情況下，繼續(xù)“幸福地衰退”?？赡苤挥性谌蚓謩莅l(fā)生重大變化，且這些變化對日本造成嚴(yán)重影響時(shí)，才會(huì)出現(xiàn)劇烈的轉(zhuǎn)變。