孫　展　蘇　琦

金融危機(jī)讓香港重重地摔在地上，韓國(guó)的電影打垮了香港電影。有些人開(kāi)始反省，大家都在追問(wèn)。反省成為香港社會(huì)轉(zhuǎn)變的契機(jī)

梁文道最為人所知的形象，是在鳳凰衛(wèi)視“鏘鏘三人行”中，那個(gè)平頭短發(fā)、黑框眼鏡，身材削瘦的“特邀嘉賓”。在電視上，他侃侃而談，對(duì)各種社會(huì)議題發(fā)表見(jiàn)解，或調(diào)侃或抨擊，雖嬉笑怒罵，卻不失書(shū)生本色。

其實(shí)，在電視之外，他的身份還有很多：媒體評(píng)論員、電臺(tái)主持、影評(píng)人、社會(huì)活動(dòng)家、教師……但在香港九龍土瓜灣馬頭角道65號(hào)的牛棚藝術(shù)村，他還有一個(gè)身份，牛棚書(shū)院院長(zhǎng)，一個(gè)愿意以自身參與推動(dòng)香港社會(huì)進(jìn)展的文化學(xué)者。

2002年，當(dāng)梁文道在這個(gè)廢棄的屠宰房，創(chuàng)辦一所以公民教育為宗旨的民間學(xué)府時(shí)，大家還不清楚這個(gè)30出頭的年輕人，到底要折騰什么樣的東西。那時(shí)候的梁文道精力旺盛，他請(qǐng)來(lái)各式各樣的學(xué)者、公務(wù)員、藝人，甚至商販走上講臺(tái)，教授那些課本里學(xué)不到的知識(shí)。

在注重經(jīng)濟(jì)利益的香港社會(huì)，這樣的知識(shí)幾乎對(duì)學(xué)生們的實(shí)際生活起不到任何幫助。但還是有不少人前來(lái)就學(xué)，其中有大學(xué)生、傳媒人、公務(wù)員，還有社會(huì)工作者。老師們不以權(quán)威自居，也并不是進(jìn)行純理論的探討，學(xué)生們也不完全為了聽(tīng)課，而是想了解——除了賺錢(qián)，在香港，還有沒(méi)有另外一些值得追求的東西?！芭Ｅ飼?shū)院從來(lái)不是知識(shí)性的學(xué)習(xí)，而是一種價(jià)值觀的培養(yǎng)?！绷何牡勒f(shuō)。

有一節(jié)課上，為了說(shuō)明城市空間的多樣性，梁文道請(qǐng)來(lái)旺角的商販。在商販的眼中，旺角展現(xiàn)出不為普通人所知的景象：哪個(gè)街角人流多，適合生意，哪個(gè)地方巡邏多，容易被城市管理者捕獲，而又有那些小徑是逃跑的最好路線。就在學(xué)生們錯(cuò)愕不已的時(shí)候，一名旺角地區(qū)的警察也被請(qǐng)到講臺(tái)，在警察的眼中，旺角又成了另外的圖景：什么地方容易出事故，巡邏時(shí)要小心，什么地方有商販出沒(méi)，容易引發(fā)糾紛，什么地方是常住居民多，治安良好。旺角就這樣被不同的人群解構(gòu)，展現(xiàn)出豐富多彩的層次。

這些也許不是知識(shí)，但它對(duì)于理解香港，理解港人居住的本土社會(huì)卻有莫大的幫助。梁文道的心愿，就是讓這些觀念在那些關(guān)心公益的人群當(dāng)中得到推廣。因?yàn)椋@是根植于民間的，自我成長(zhǎng)的動(dòng)力源泉。

這個(gè)貼著香港地面行走的知識(shí)分子一直堅(jiān)信，書(shū)本上知識(shí)不是拿來(lái)供奉在學(xué)府當(dāng)中的，而是用于和民間結(jié)合，推進(jìn)社會(huì)成長(zhǎng)的。只要對(duì)香港文化和香港社會(huì)抱有足夠的好奇和熱情，并愿意親身參與其間，體會(huì)它成長(zhǎng)的歡樂(lè)和停滯的苦痛的人，也必然會(huì)有自己的收獲。

牛棚的邊界試探

中國(guó)新聞周刊：外界看來(lái)，香港社會(huì)的經(jīng)濟(jì)觀念非常濃厚，牛棚書(shū)院并不能給學(xué)生帶來(lái)實(shí)際的經(jīng)濟(jì)利益，憑什么吸引人來(lái)聽(tīng)課?

梁文道：香港是個(gè)講究專(zhuān)業(yè)的地方，知識(shí)界沒(méi)有群體概念，缺乏橫向聯(lián)系。牛棚書(shū)院是希望提供這樣一個(gè)平臺(tái)，加強(qiáng)知識(shí)界的聯(lián)系，探討社會(huì)公共議題，培養(yǎng)學(xué)生的宏觀視野。學(xué)生們不僅僅只滿足做一個(gè)專(zhuān)才，還要成為關(guān)心社會(huì)的公共知識(shí)分子。同時(shí)，這里也是社會(huì)團(tuán)體的展覽地、講習(xí)地，還是一些社會(huì)運(yùn)動(dòng)的發(fā)起基地。

我們的學(xué)生沒(méi)有設(shè)定特別的人群，后來(lái)發(fā)現(xiàn)，前來(lái)聽(tīng)課的人包括中學(xué)生、社工、傳媒、文化人、公務(wù)員，這說(shuō)明關(guān)心香港社會(huì)發(fā)展的群體是很廣泛的。

中國(guó)新聞周刊：為什么采用民間講學(xué)的形式?

梁文道：牛棚有兩個(gè)含義，一是這個(gè)地方原來(lái)就是一個(gè)屠牛場(chǎng)，另外牛棚對(duì)內(nèi)地的知識(shí)分子也有特別的意義。牛棚書(shū)院對(duì)面是香港貧民區(qū)，讓知識(shí)階層和民間草根接觸是我的理想。

香港有深厚的書(shū)院文化傳統(tǒng)，這也是繼承了中國(guó)民間講學(xué)的方式。古代書(shū)院不僅僅是教書(shū)的地方，還是知識(shí)分子匯聚的地方，他們會(huì)彼此聯(lián)系，議論朝政，一開(kāi)始就不是純學(xué)術(shù)的。牛棚書(shū)院也不是教授知識(shí)的，而是彼此學(xué)習(xí)、聯(lián)系的場(chǎng)所。

中國(guó)新聞周刊：牛棚書(shū)院是要對(duì)抗香港現(xiàn)有的主流價(jià)值觀嗎?

梁文道：商業(yè)意識(shí)是香港的主流價(jià)值，牛棚書(shū)院有自己提倡的價(jià)值，但不是要和其他的價(jià)值對(duì)抗。我對(duì)公共知識(shí)分子的理解是，獨(dú)立、中立，但不意味著和其他團(tuán)體絕緣。牛棚書(shū)院和政府各種單位都有來(lái)往，有很多公務(wù)員來(lái)聽(tīng)課，一些官員來(lái)講課。

我的想法是探索香港社會(huì)的各種邊界在哪里?這種邊界不一定是政治邊界，而是一些不合理的秩序，比如我在做實(shí)驗(yàn)劇場(chǎng)的時(shí)候，有一條規(guī)定：觀眾在演出當(dāng)中不能上舞臺(tái)。我找到管理部門(mén)，他們也不知道這條規(guī)定到底意味什么。于是我建議大家一起坐下來(lái)研究，結(jié)果發(fā)現(xiàn)這條古老的規(guī)定是針對(duì)當(dāng)年劇場(chǎng)防火措施不完善，防止發(fā)生意外制定的?，F(xiàn)在的狀況已經(jīng)完全不同，僅僅因?yàn)閼T性一直堅(jiān)持。

我希望找出這些不合理的邊界，然后通過(guò)不同的渠道對(duì)話，完善這個(gè)社會(huì)。

中國(guó)新聞周刊：回歸十年，香港社會(huì)發(fā)生了很大變化，牛棚書(shū)院也參與其中，你認(rèn)為書(shū)院對(duì)這種變化起到作用了嗎?

梁文道：沒(méi)有!應(yīng)該說(shuō)是香港社會(huì)本身有變化，使得我們受到一些關(guān)注，成為這個(gè)變化中的一分子。香港一些熱門(mén)的社會(huì)運(yùn)動(dòng)，其中一些骨干就是我們這里的學(xué)生和朋友。他們能夠參與其中，本身也體現(xiàn)了牛棚書(shū)院的價(jià)值。

集體反省促發(fā)更多動(dòng)力

中國(guó)新聞周刊：香港的社會(huì)運(yùn)動(dòng)有了很大發(fā)展，香港人參與熱情和參與意識(shí)也在增強(qiáng)，是什么力量改變了香港人的“政治冷感”?

梁文道：在金融危機(jī)之前，香港社會(huì)是一個(gè)很自大的地方。香港人擁有世界上一切美好的東西，不僅比內(nèi)地好，甚至比世界上其他地方都好。香港的旅行團(tuán)去了倫敦，是很看不起的，他們失望——這就英國(guó)的首都?房子不高，也很破舊。在香港人的意識(shí)中，房子一定要高?？吹絺惗亟诸^的流浪漢，他看不到這些流浪漢有自己的生態(tài)；看到墻上有很多涂鴉，不認(rèn)為這是一種自由表達(dá)的東西，而是認(rèn)為臟。

金融危機(jī)讓香港重重地摔在地上。韓國(guó)的電影打垮了香港電影，甚至泰國(guó)反彈也比香港快。有些人就開(kāi)始反省，他們?nèi)プx書(shū)、進(jìn)修、思考，是不是存在另外一種生活方式?發(fā)展是不是有另外一種邏輯?社會(huì)政治是不是有另一種面目?大家都在追問(wèn)。反省成為香港社會(huì)轉(zhuǎn)變的契機(jī)。

中國(guó)新聞周刊：香港知識(shí)分子在香港社會(huì)的成長(zhǎng)中起到什么作用?

梁文道：香港老百姓很崇拜知識(shí)分子，也許他不懂你說(shuō)什么，但他相信知識(shí)。但是知識(shí)階層原來(lái)是以專(zhuān)才的面目出現(xiàn)，大家很職業(yè)，不太關(guān)心公共話題。

2003年的“非典”對(duì)香港的知識(shí)階層是個(gè)轉(zhuǎn)折。當(dāng)時(shí)沙田威爾士醫(yī)院，有個(gè)病房的醫(yī)生護(hù)士被集體感染，別的醫(yī)院的醫(yī)生護(hù)士都排隊(duì)登記就要進(jìn)入工作。記者問(wèn)他們?yōu)槭裁?很多人的答案就是：這是我的工作啊。這就是香港人，人情淡漠，但是很專(zhuān)業(yè)。

非典之后，很多醫(yī)生選擇去做公共衛(wèi)生，這是：發(fā)有什么經(jīng)濟(jì)效益的，從前學(xué)生們上醫(yī)學(xué)院就是為了當(dāng)醫(yī)生，收入高。但現(xiàn)在不同了，大家有了不同的價(jià)值觀。這對(duì)其他專(zhuān)業(yè)的知識(shí)分子觸動(dòng)很大，建筑業(yè)、律師、甚至?xí)?jì)師行業(yè)的專(zhuān)才們，也開(kāi)始更多的關(guān)注社會(huì)議題，提出獨(dú)立的看法，這是知識(shí)分子成熟的開(kāi)始。

中國(guó)新聞周刊：香港和世界其他城市一樣，都存在貧富分化的問(wèn)題，在整個(gè)社會(huì)的發(fā)展當(dāng)中，底層社會(huì)如何表達(dá)意見(jiàn)?

梁文道：2003年到今天，香港所有的重大社會(huì)爭(zhēng)論、社會(huì)運(yùn)動(dòng)都是和城市空間圍繞在一起的。因?yàn)槌鞘锌臻g對(duì)香港人來(lái)說(shuō)，是最切身，最敏感、最具體的體驗(yàn)，而公民權(quán)益的爭(zhēng)取也是圍繞這些議題產(chǎn)生的。

一個(gè)很明顯的例子，灣仔地區(qū)要拆遷。按照過(guò)去的方式，地產(chǎn)商給錢(qián)補(bǔ)償，本土居民搬遷就行了。只要補(bǔ)償措施到位，拆遷都會(huì)實(shí)行的。但是這一次，灣仔舊街的老百姓變了，他們不想搬，給錢(qián)也不要，他們的理由是這里有自己熟悉的社區(qū)網(wǎng)絡(luò)。地產(chǎn)商不會(huì)想到這些。街道幾十年鄰居，互相幫助，這種鄰里關(guān)系是無(wú)法用金錢(qián)衡量的，也無(wú)法用金錢(qián)補(bǔ)償，于是經(jīng)濟(jì)價(jià)值這一次沒(méi)有發(fā)生作用，老百姓發(fā)現(xiàn)了比經(jīng)濟(jì)價(jià)值更重要的價(jià)值。他們自己找建筑師、規(guī)劃師，重新制定了一個(gè)市民規(guī)劃方案，在不拆散原有社區(qū)網(wǎng)絡(luò)的情況下，進(jìn)行建設(shè)。

這就是公民社會(huì)的成長(zhǎng)，老百姓開(kāi)始注意到自己的權(quán)益，專(zhuān)業(yè)人士也在利用自己的專(zhuān)業(yè)知識(shí)配合這樣的社會(huì)運(yùn)動(dòng)，一種健康的社會(huì)價(jià)值觀就悄然形成。

中國(guó)新聞周刊：作為個(gè)人，你是如何參與，又有什么體會(huì)?

梁文道：我自己很大的感受，就是像我這樣“邊緣”的知識(shí)分子，受到了更多的關(guān)注。在以前，主流媒體是不愿意拿出版面刊登公共知識(shí)分子言論的，他們會(huì)請(qǐng)我談電影、談美食，但是不愿意聽(tīng)我說(shuō)社會(huì)話題。但是這些年，媒體的態(tài)度轉(zhuǎn)變了。我從1988年開(kāi)始寫(xiě)文章，差不多寫(xiě)了20年，直到今天，才獲得了更多的關(guān)注，這說(shuō)明媒體注意到社會(huì)情緒的變化。集體反省促使公民社會(huì)運(yùn)動(dòng)有了更多動(dòng)力。