張恒國

周恩來對(duì)三門峽水利樞紐工程(以下簡(jiǎn)稱三門峽工程)關(guān)懷備至。三門峽工程有許多重大決策都是在他的直接領(lǐng)導(dǎo)下作出的。直到他彌留之際，還向前往醫(yī)院探望的中央領(lǐng)導(dǎo)同志詢問三門峽工程改建后的情況。

在三門峽工程建設(shè)過程中，周恩來曾三次親臨三門峽工地視察：1958年4月21日至25日，他一來三門峽，為三門峽工程建設(shè)指明了方向；1959年10月12日至13日，他二來三門峽，解決攔洪，發(fā)電問題；1961年lO月8日，他三來三門峽，勉勵(lì)工人們?yōu)楣こ探ㄔO(shè)作出更大的貢獻(xiàn)。

三門峽工程要聽取各方面的意見，特別是要聽取反面的意見

1958年4月21日，周恩來第一次視察三門峽水庫工地，聽取工程情況匯報(bào)。24日下午，周恩來視察了陜縣大營農(nóng)業(yè)社。晚8點(diǎn)，黃河三門峽水利樞紐水庫總結(jié)會(huì)開始。周恩來拿著兩頁簡(jiǎn)要提綱，作了長(zhǎng)達(dá)三個(gè)小時(shí)的總結(jié)報(bào)告。

周恩來首先說：

這次開了四天多的會(huì)，開得很好。開會(huì)的目的就是要聽取許多同志的意見，特別是要聽取反面的意見。這個(gè)會(huì)是有意識(shí)地要聽取不同的意見，有意識(shí)地要樹立對(duì)立面。原來我們想在北京開，但是那樣不會(huì)像這次得益大。因?yàn)榈搅爽F(xiàn)場(chǎng)，各方面的人都有，各種意見都可以聽到，跟實(shí)際能夠結(jié)合。我們應(yīng)該肯定地說，這次會(huì)得益很多，大家都受到益處，我個(gè)人也知道了一些，當(dāng)然知道有限。這就是開這個(gè)會(huì)的目的，這是第一。第二。就是聽取了意見以后，并不是這一次就要作最后的結(jié)論，不可能，還需要繼續(xù)研究。把大家的意見和水利電力部的意見結(jié)合起來，再研究一下，分析一下，準(zhǔn)備在下一次黨代表大會(huì)上，有關(guān)各省負(fù)責(zé)同志到了以后，從政治結(jié)合技術(shù)再研究一下，看是不是能夠定出一個(gè)方針，或是某些數(shù)字。但我看就是到那個(gè)時(shí)候，也還會(huì)有些出入。今天更不可能作任何結(jié)論。第三，有一些觀點(diǎn)，從政治和技術(shù)上還應(yīng)該講一講。我是試圖在第三個(gè)問題上，在某些觀點(diǎn)上講一點(diǎn)問題。但是在這里只有五天的工夫，不可能進(jìn)行很多的研究，尤其是接觸很少，這些觀點(diǎn)跟實(shí)際結(jié)合得是不是恰當(dāng)，有待于大家來研究，所以把問題提出來。就是提出問題，繼續(xù)討論。

存在各種意見的原因，就是我們對(duì)一條最難治的河，各方面的研究不夠造成的。所以必然帶來規(guī)劃定了以后，引起這些必然會(huì)發(fā)生的爭(zhēng)論，我說這是一件應(yīng)該有的事。是一件好事。既然存在著各種意見，而這些意見反映著存在的困難，沒有解決的困難，敢于反映，敢于說出來，這就是唯物主義者的態(tài)度b因?yàn)檫@些反映不是反對(duì)建設(shè)社會(huì)主義，而是在建設(shè)的前提下，爭(zhēng)論如何建設(shè)得快一些，這是允許爭(zhēng)論的。

中國人民歷來受災(zāi)，受水害，而且又爭(zhēng)取治這個(gè)害。舊社會(huì)的社會(huì)制度不可能治住水害。在社會(huì)主義中國，有共產(chǎn)黨的領(lǐng)導(dǎo)。有社會(huì)主義制度，有人民政府，這在政治上給了治住水害的可能。問題是技術(shù)上還沒有完全解決，這是事實(shí)。所以，在技術(shù)上，我們?cè)诿?。不管過去提出根治淮河的要求也好，以后提出荊江分洪也好，根治黃河的災(zāi)害也好，的確都是出于一種好的愿望，一種反映人民意愿的要求。當(dāng)時(shí)我們提出的規(guī)劃，都不是很完全的，而且也不可能很完全?；春印ⅫS河、長(zhǎng)江這三個(gè)規(guī)劃，我稍微接觸了一些。黃河規(guī)劃比較好一些，比較完整一些。但是它有一個(gè)大缺點(diǎn)，就是對(duì)大、中、小結(jié)合問題，當(dāng)時(shí)還缺乏認(rèn)識(shí)?，F(xiàn)在在這個(gè)規(guī)劃的基礎(chǔ)上來爭(zhēng)論，來討論，來解決。應(yīng)該說是條件成熟了，是及時(shí)的。但從整個(gè)來看是晚了一點(diǎn)，但還不算太晚。根治黃河水害、開發(fā)黃河水利這個(gè)問題。是不宜再晚了。把三門峽作為一個(gè)特定問題來開展討論和爭(zhēng)論，更好地來解決根治黃河水害、開發(fā)黃河水利的問題。就可以推廣到其他的流域，如海河流域、長(zhǎng)江流域、珠江流域、松花江流域、遼河流域等等，總有好處。由于這個(gè)原因，我就在第三個(gè)問題上提出一些問題。問題只是提出?？偟氖且懻撔藿ㄈT峽水利樞紐的問題。

接著，周恩來一連講了12個(gè)問題，即防洪、水土保持、泥沙控制、浸沒和回水、庫區(qū)移民、大壩高程、綜合利用、工程技術(shù)、方針等。

修三門峽水庫，要分主從、先后、緩急。目標(biāo)應(yīng)以“防洪為主。其他為輔”?！跋确篮椋缶C合利用”，“確保西安，確保下游”為原則

講到防洪問題時(shí)，周恩來說：

要明確目標(biāo)。就是我們修建三門峽水庫的目標(biāo)，要把它明確起來。修三門峽水庫，要分主從、先后、緩急。因?yàn)辄S河的災(zāi)害帶有突然性，不一定哪一年出現(xiàn)最大的洪峰，一淹就是幾十萬人口，如果決口，那就是四五個(gè)省要受害。就是不決口，在威脅中，防汛動(dòng)員的人力也極大。1954年長(zhǎng)江那一場(chǎng)洪水，大家總是有點(diǎn)談虎色變，總是希望快一點(diǎn)進(jìn)行長(zhǎng)江的根治，分洪早一點(diǎn)搞，有了荊江分洪以后，還有1954年這個(gè)情況嗎?三峽嘛，比較遠(yuǎn)了。就搞丹江口、搞五強(qiáng)溪這些水壩，這是很自然的一種要求，這種要求也是合理的，但是單解決這個(gè)問題總不行呀。所以，必須解決修建水庫的主從、先后、緩急問題。修三門峽大壩不能孤立地解決防洪問題，必須聯(lián)系著、配合著各方面的工作。特別是首先要以水土保持和利用為基礎(chǔ)。不能孤立地解決三門峽問題，一定要配合其他方面，最主要的是水土保持和利用的問題。根據(jù)這一原則，我想試圖回答幾個(gè)問題。

第一，三門峽的今天還是防洪為主。其他為輔。最基本的是防止特大的洪水來到。特大的是多少，是36000立方米每秒，還是22000立方米每秒。這個(gè)現(xiàn)在不去定它了，總要設(shè)想有這種意外事件來到。因此，修三門峽水庫，今天來說，先要顧到防洪。為什么其他為輔呢?就是說如果照顧到防洪，照顧到淤塞，那就把發(fā)電搞少一點(diǎn)，在其他的梯級(jí)上，上游、下游都分擔(dān)發(fā)電。灌溉，因?yàn)檎{(diào)節(jié)的庫容少了一點(diǎn)，有其他困難，那就讓它少一點(diǎn)，可以想別的辦法灌溉嘛!所以，曾設(shè)想三門峽水庫不發(fā)電、不灌溉，是不是也行，只防住特大洪水，不使下游決口，不使四五個(gè)省遭受大的災(zāi)害?，F(xiàn)在既然修了，發(fā)電、灌溉少了一點(diǎn)就少一點(diǎn)，可以用其他梯級(jí)發(fā)電?？梢杂闷渌k法灌溉。運(yùn)輸更是放在第三位了。所以，不要把發(fā)電、灌溉、運(yùn)輸這三者，跟防洪這個(gè)要求等量齊觀，主要是防止特大洪水。

第二，先防洪，后綜合利用。修三門峽水庫投資這么大，最后總要綜合利用。防洪這個(gè)問題布局不定，到底多少水位，蓄多少水，攔多少泥沙，這些定了以后，其他量力而行。

第三，防洪的目標(biāo)和限度。我們研究防洪限度，就是不能損害西安。340米高程就不會(huì)損害西安，340米才過華縣一點(diǎn)點(diǎn)。對(duì)渭河回水怎么樣，對(duì)于地下水的侵蝕怎么樣，還要觀察。如果損害西安一點(diǎn)，340米高程還可以研究，可以縮小。目標(biāo)明確以后：修建三門峽水庫的同時(shí)，要加緊進(jìn)行水土保持、整治河道和修建黃河干支流的水庫規(guī)劃。要做好配合工作，要使三門峽水庫起到防洪作用，自然要綜合治理，不能孤立地解決。水利工作不能只顧一點(diǎn)，不及其余。一搞三門峽，就只依靠三門峽，三門峽建設(shè)孤立地進(jìn)行不行。

關(guān)于防洪目標(biāo)方面，周恩來說：

第一，大汛期的最大流量問題。我們承認(rèn)是有這么個(gè)汛期的最大流量問題，不想特殊是不對(duì)的。防止特大洪水，一旦要決口，就要有極大的淹沒。道光二十三年(1843年)是36000~方米每秒，1933年是22000立方米每秒，這兩個(gè)流量數(shù)據(jù)應(yīng)該承認(rèn)有過。雖然相隔近百年才出現(xiàn)兩次，總是有兩次，應(yīng)該記取這個(gè)經(jīng)驗(yàn)。一般沒有那么大流量，中水年流量最高7900立方米每秒，是很少幾天。其他6000立方米每秒以下，甚至于都是5000立方米每秒以下，4000立方米每秒以下，一般是這個(gè)正常水位的洪峰。洪水哪一年來不能預(yù)見，但能預(yù)見洪水會(huì)來。氣象臺(tái)只能預(yù)報(bào)幾天，預(yù)見今年有大水，到底大到什么程度就不能預(yù)計(jì)。預(yù)見要來的規(guī)律是必然性，到底哪一次來，那是偶然性，所以我們應(yīng)該有個(gè)特殊，可是想特殊還一定要想一般。只要把壩修起來，能夠防最高的洪峰，一般洪水就沒問題了。特殊已經(jīng)照顧了，基礎(chǔ)已經(jīng)保險(xiǎn)了，還要看到一般。不然每年想特殊，通通提在那里，洪水不來，許多事情不做，而且不把洪峰削去，所以必須這樣。特殊有了保證，保險(xiǎn)了，就要努力在一般條件下工作，而且削去特殊洪峰，使特殊減少。

第二，放流多少。這是指在防洪目標(biāo)下放流多少。剛才說的是上游，放流是對(duì)下游，但也對(duì)上游。是流水問題，我們定一般的。一般就是放6000立方米每秒，超過6000立方米每秒，對(duì)下游是威脅，所以應(yīng)該控制在6000立方米每秒。一般放6000立方米每秒對(duì)下游是正常的，但也不是完全一般：因?yàn)槠匠２皇悄敲炊嗨?。所以，在放洪目?biāo)上放6000立方米每秒下去，使下游不受威脅。

第三，經(jīng)常入庫流量，應(yīng)該是不超過6000立方米每秒，只有這樣，才能解決防洪問題。

第四，防洪庫容究竟是多少?計(jì)算了一下，70億立方～100億立方這是特殊的。如果下游搞好了，只有43億立方～72億立方。這兩個(gè)特殊數(shù)字都會(huì)變化的。蓄得多是會(huì)有問題的。到了洪峰時(shí)也不能完全蓄。

最后一個(gè)目標(biāo)是死水位和死庫容問題，也要把它定一個(gè)數(shù)字。三門峽水庫底下是278米，死水位是不是定到280米-290米，死庫容定到42億立方。

防洪目標(biāo)這幾個(gè)數(shù)字，我們是照顧到特殊的，但是要想到一般，特殊和一般的結(jié)合和靈活運(yùn)用要看發(fā)展和變化，要在實(shí)踐中觀察。

水土保持、整治河道、黃河干支流開發(fā)這三個(gè)規(guī)劃要分期進(jìn)行，要搞好各方面的配合工作

在講到配合三門峽工程的三個(gè)規(guī)劃問題時(shí)，周恩來說：配合三門峽防洪的三個(gè)規(guī)劃，要搞好各方面的配合工作。搞一個(gè)規(guī)劃至少要遵守這樣的規(guī)律：全面規(guī)劃，各方配合，依靠群眾，改變面貌。三門峽水利樞紐規(guī)劃是全面的，這就要聯(lián)系整個(gè)黃河流域干支流，上、中、下游，而這個(gè)基礎(chǔ)就是水土保持。因此，就必須各方配合，不是單依靠上游，也不是單依靠下游，而是上、中、下游都要搞。既然配合水庫以水土保持作基礎(chǔ)，這個(gè)配合只有依靠群眾，才能改變黃河流域的面貌。他鼓勵(lì)大家要有理想、有氣魄，改變黃河流域的面貌，變?nèi)A北如江南。

周恩來接著說：第一個(gè)是水土保持規(guī)劃。水土保持委員會(huì)搞了個(gè)水土保持規(guī)劃，我們要繼續(xù)把它發(fā)展下去。重點(diǎn)是中游，但要全面搞，上、中、下游都要搞，只有這樣，才能利用水土。農(nóng)業(yè)上的水、土、肥，最重要的是水、土吧。河南的經(jīng)驗(yàn)和我們幾天來的考察證明，哪里水土搞得好。哪里的產(chǎn)量就高。不僅要留土，而且要留水。現(xiàn)在水是不夠，一定要減徑流，削洪峰。因?yàn)榈拇_有暴雨時(shí)，集中一下子留不住了，只有流下來，所以洪峰還有，但終可削掉一點(diǎn)，或底子空出來了，或上游有些地方截截流，就是順流而行，毫無阻攔。遇到一些阻攔，它就延遲時(shí)間，就不是同時(shí)下來洪峰，也要削低些。從一個(gè)小地區(qū)觀察，雨后如無阻攔。一下子漲很高，如有些阻攔，就不會(huì)一下子漲很高。所以，減徑流，削洪峰，留泥沙，這個(gè)任務(wù)要完成。這就是利用水土，這是要達(dá)到的目的。

第二個(gè)是整治河道規(guī)劃。要上、中、下游都搞，重點(diǎn)在下游。也要全面搞規(guī)劃，保證不改道。下游要修堤，擴(kuò)大流量，擴(kuò)大耕地。黃委會(huì)和各省要結(jié)合起來搞，可以蓄一些水，淤一些地。要把河堤加固起來，以堤束水，以水攻沙，現(xiàn)在就要搞起來，要發(fā)動(dòng)群眾來搞。不要只考慮大水一來就一下沖掉了，發(fā)大水還是特殊性，一般沒有那么大的水。利用一般時(shí)機(jī)，把河道修得更好，把河灘留出來，就可以多生產(chǎn)了。單是河南就可以搞出300多萬畝，還有山東、河北。上游也要修堤，渭河、涇河。洛河、汾河、涑河，也要整理河床，這些也要作規(guī)劃。大概是先從各省搞，黃委會(huì)參加。這樣子整治河道，把這些工作和三門峽工程配合好。

第三個(gè)是黃河干支流開發(fā)規(guī)劃。原來規(guī)劃上有的，現(xiàn)在應(yīng)爭(zhēng)取提早進(jìn)行。興利除弊，綜合利用。梯級(jí)開發(fā)在黃河流域是個(gè)好的規(guī)劃，干流有46個(gè)梯級(jí)，還有支流呢!干流比較大的、綜合性的多，也要分先后提早進(jìn)行，不然洪水就不能蓄在上游。幾個(gè)大的支流修起來，上游能搞一些，修建后又搞一些，那將來洪水就分了。如果能搞好水土保持，在上游修更多的梯級(jí)水壩，這樣，肯定可以減少洪峰。那這個(gè)變化就更大了。支流要中小型的結(jié)合起來搞，那是群眾性的，由群眾搞，并且開渠引水。這些開發(fā)的規(guī)劃要逐步地提早分期去做。規(guī)劃定后，要慎重審查，統(tǒng)籌安排。怎么安排?第二個(gè)五年計(jì)劃要把它定下來。哪些中央投資，哪些地方搞，哪些群眾搞。這樣安排下來，發(fā)電量就會(huì)大大增加。干流梯級(jí)全部開發(fā)是2300多萬千瓦裝機(jī)，至少有1000多億度電，可以分散各地使用，對(duì)西北、華北的開發(fā)就有很大的好處。

進(jìn)行三大規(guī)劃，一定會(huì)想到水不夠用。這樣，問題就來了，水土保持結(jié)果，水不夠用。我們?cè)O(shè)想，有地面上水，天上水，地下水，將來還可以從漢水、長(zhǎng)江引水。當(dāng)然，第二個(gè)五年計(jì)劃不能都實(shí)現(xiàn)，第三個(gè)五年計(jì)劃能實(shí)現(xiàn)。所以，這三大規(guī)劃要分別先后，全面進(jìn)行。這樣，三門峽工程建起來就不孤立了。結(jié)果不僅平常徑流會(huì)減弱，洪峰也會(huì)削減下去。到1967年，情況就會(huì)變化，不僅泥沙會(huì)變化，水與土都會(huì)變化。

周恩來要求：必須搞好這三個(gè)規(guī)劃，爭(zhēng)取分期進(jìn)行。

控制泥沙，多數(shù)是攔沙，排沙是少數(shù)。水庫總是有一定壽命的

講到控制泥沙問題，周恩來說：

我想控制泥沙問題應(yīng)該這樣：多數(shù)是攔沙，排沙是少數(shù)。這兩個(gè)都做了，一定還有一定數(shù)量的泥沙攔住，讓它多攔些，不論攔在山上，攔在村頭里，攔在溝里，不讓它下河，不下塬也好，不出溝也好，總是把土都留起來。這是攔沙。水壩泄水孔總可以排一些沙?？墒沁@兩個(gè)都做好了，是不是水庫里的水就清了。任何一個(gè)專家都強(qiáng)調(diào)這點(diǎn)，水庫里一定還有很多沙。我們做政治工作的人，說到最后也還是承認(rèn)，總有一點(diǎn)沙要留在庫里。最生動(dòng)的一個(gè)例子就是官廳水庫的泥沙問題。官廳修了水庫。閘門還沒有安裝，突然下了幾天暴雨，一下子把水庫漲

滿了，因?yàn)榭谧诱?，不能都擠出口。過去沒有修水庫時(shí)，水任意流?，F(xiàn)在是擋在水庫里，水還繼續(xù)流，8小時(shí)后水就清了，只停頓了一下子，泥沙就沉淀了。又如挑水倒在水缸里，不要8小時(shí)，稍微停一下子，就慢慢沉下去，不過不那么干凈，但說明稍微停頓一下，重粒沙就沉下去。這是最好的試驗(yàn)，是實(shí)際觀察了的。所以不管怎么排沙，總有很多沙不是沉到庫前，而是在離庫老遠(yuǎn)的地方就慢慢沉下來，這算是沉沙，不算攔沙，也不算排沙。

水庫總是有一定壽命的，因?yàn)閷砟嗌硶?huì)越積越多，所以現(xiàn)在泥沙問題我們有爭(zhēng)論。到底泥沙能流多少，能全流我舉雙手贊成，我如果估計(jì)保守了，我甘愿做愉快的右派。因?yàn)檫@個(gè)右派不是反社會(huì)主義，不反黨，只是在速度上犯了錯(cuò)誤，估計(jì)不足。不管水土保持搞得怎樣好，河水總要帶點(diǎn)泥沙流下來，河能比人聽話?怎么會(huì)不帶一點(diǎn)泥沙下來!希望搞水土保持的要努力去做。水土保持要三年實(shí)現(xiàn)，五年掃尾。但總有一些地方不能控制，還有荒地，河兩岸雨水沖刷，還有水庫坍岸也要進(jìn)來一些。還有內(nèi)蒙古河套幾塊地方就跟沙地連接在一起，那里的沙就會(huì)順?biāo)鞯胶永?，再加上連天暴雨，總有不少泥沙沉積在水庫里。

盡管我們的規(guī)劃很詳細(xì)，總歸有些漏掉的。盡管紙上規(guī)劃了，但實(shí)施還要時(shí)間，再加上汛期，如果遇到連天暴雨，總有一定數(shù)量泥沙沉在水庫里，這不能完全避免。這些因素都要考慮在內(nèi)。我昨天請(qǐng)水利電力部的同志計(jì)算了一下，到底泥沙淤在庫里多少?有三種設(shè)想：最保守的設(shè)想是到1967年只減少泥沙20％，以后要很長(zhǎng)時(shí)間，到21世紀(jì)才減少50％；激進(jìn)的設(shè)想是到1960年減少泥沙40％，1962年減少泥沙60％，1967年減少泥沙80％或85％；中間的設(shè)想說得比較籠統(tǒng)：10年之間減少泥沙30％，20年減少泥沙50％，30年減少泥沙70％。我們把這三種估計(jì)都計(jì)算一下，計(jì)算時(shí)都打一點(diǎn)折扣。把這三種計(jì)算來比較一下，如果到340米高程這樣的庫容的話，照最激進(jìn)的估計(jì)，如果以80億立方作防洪的話，30年以后有效庫容就開始變化了。如果不是80億立方，照我們所說的那個(gè)時(shí)候防洪庫容占到60億立方、40億立方。這樣下去，不是要變化了，這就要想法延長(zhǎng)水庫壽命。照保守的估計(jì)，100億立方到80億立方庫容，水庫壽命就是22年。照中間估計(jì)，水庫壽命是43年。

我認(rèn)為要看變化，一個(gè)是防洪庫容從100億立方、80億立方還要減少，同時(shí)伊、洛、沁河不要你28億立方，這不是減少了嗎?還有上游水庫修起來了。10年之內(nèi)又要控制一部分洪峰，因此就不僅不是100億立方、80億立方，甚至可能是60億立方。變化多少，我現(xiàn)在不能肯定。只是提出有這種可能。有些問題我們能解決的就解決，不能解決的后人會(huì)替我們解決的，總是一代勝過一代，我們只是給他們掃除障礙，有助于他們前進(jìn)。我想如果我們保證到2l世紀(jì)，340米高程能夠不淤塞，那就更好。當(dāng)然現(xiàn)在還不能夠作這個(gè)結(jié)論，要力爭(zhēng)啰!

講到浸沒和回水問題時(shí)，周恩來說：這個(gè)問題技術(shù)上還沒有能夠全面地回答，我只提出個(gè)五年計(jì)劃，幾年完成。我希望水利電力部和黃委會(huì)研究這個(gè)問題，訂一個(gè)五年計(jì)劃。爭(zhēng)取幾年完成，由工作部門自己去訂，但我們要求要有一個(gè)五年計(jì)劃?？傄谖迥陜?nèi)把浸沒和回水的問題觀察一個(gè)初步東西來。我們要求黃委會(huì)、水利電力部和西北的科研機(jī)關(guān)、學(xué)術(shù)機(jī)關(guān)、教育機(jī)關(guān)。陜西水利廳聯(lián)合在一起，繼續(xù)和全面勘測(cè)試驗(yàn)、研究和觀察這個(gè)問題，特別是在大壩修成后，放水和今后的時(shí)期。因?yàn)榇髩涡蕹梢院螅慕]總要發(fā)生變化，也就是三年作準(zhǔn)備工作，大壩放水以后，要加緊工作。在觀察、研究期中，要保證不影響西安安全，這是應(yīng)該做到的。首先要有一個(gè)五年計(jì)劃來研究，這個(gè)五年要得出初步的結(jié)論來。如果那個(gè)時(shí)候影響很大，連340米高程都不能控制了，非要低一點(diǎn)，那就只好少發(fā)電。就發(fā)電這個(gè)問題，你總要確保西安安全，我們這一代總要確保西安，因?yàn)槟莻€(gè)地方我們要建設(shè)工業(yè)。

要保證移民地方安全，要為群眾利益著想。大壩的高程和它的前途，要想到兩個(gè)方面：爭(zhēng)取好的，準(zhǔn)備壞的

關(guān)于庫區(qū)移民問題，周恩來說：

我提出要確定一個(gè)移民線，跟水利電力部研究的就是到338.5米的水位，移民就是30多萬人，陜西就有23萬人～24萬人。加上新生的娃娃。還要增加一點(diǎn)，人口總是要增加的。要保證移民地方的安全。內(nèi)遷不外遷。我看寧夏非不得已才去。就是他自己的家里人，他非去不可，要保他的經(jīng)費(fèi)。一般的第一步就是內(nèi)遷。內(nèi)遷比外遷的好處就是庫容內(nèi)可以收一季農(nóng)作物，這就是為群眾利益著想。遷移問題是人民的利益，本身的利益。我們這個(gè)社會(huì)還要發(fā)展，幾年以后他們的眼光會(huì)遠(yuǎn)的，這是一步一步的，他們不可能一下子就把安土重遷統(tǒng)統(tǒng)改變了，要慢慢引導(dǎo)他們。對(duì)集體農(nóng)民要教育引導(dǎo)，這要經(jīng)過一個(gè)過程。陜西移民搬到340米以上，有的愿意搬遠(yuǎn)一點(diǎn)，由地方上來安置?？h城要搬家就搬到350米以上更好一點(diǎn)，因?yàn)榧热话岬礁咴夏蔷透咭稽c(diǎn)好。

在移民問題上，我們犯了一個(gè)政治錯(cuò)誤。那就是去年增產(chǎn)節(jié)約預(yù)算削下來以后，沒有照顧每一個(gè)具體問題，我后來才聽說少發(fā)了一些錢，這個(gè)影響很壞。國家應(yīng)該負(fù)責(zé)的，國家沒有替他們解決。有關(guān)機(jī)關(guān)應(yīng)該向中央呼吁，要不怕碰釘子。以后要以此為教訓(xùn)。每個(gè)單位都要注意：今后凡屬群眾利益，國家是應(yīng)該負(fù)責(zé)解決的，凡與群眾利益有關(guān)的事，應(yīng)該認(rèn)真分析研究。也不要完全依靠國家，不是什么事都向上要。要盡力為群眾解決問題，應(yīng)該國家負(fù)擔(dān)的國家負(fù)擔(dān)，不應(yīng)該推三推四，影響群眾的利益。影響群眾與黨和國家的關(guān)系。今后有關(guān)移民問題，中央保證支援，一切合理的要求，中央一定要負(fù)責(zé)解決。陜西一定要把遷移工作做好。

關(guān)于大壩高程和它的前途問題，周恩來說：

大壩的高程和它的前途，我想講一個(gè)原則性的問題，就是一個(gè)通常性，一個(gè)意外性。我們定一個(gè)規(guī)劃和一個(gè)指標(biāo)，總要想到兩個(gè)方面。一個(gè)是我們通常要認(rèn)識(shí)的，要爭(zhēng)取的，但也要防止意外，大家努力去爭(zhēng)取。例如爭(zhēng)取到340米高程也許可能，但你總得想還有意外，340米到那個(gè)時(shí)候不能保證了，總要留點(diǎn)余地，總要防止意外。今天我們能夠定的定下來，但是有些數(shù)字還不能定。還要看一看。如到底泥沙控制多少，水到底能夠控制多少，能削去多少，還要看一看，在實(shí)踐中才能證明，哪一種估計(jì)比較更接近實(shí)際。這也跟上游水土保持、下游河道整治有關(guān)系，不能一下子回答，也是真的。但原則是應(yīng)該遵守的，事情總有一定的限度，不能超過可能。毛主席的思想告訴我們，他每對(duì)一件事，都是爭(zhēng)取好的，準(zhǔn)備壞的，兩條吧。所以，我們一切都作樂觀的計(jì)算，但另外一方面我們要留余地，爭(zhēng)時(shí)間，多搞水土保持，使水土多保持作用，這個(gè)原則是許可的。我估計(jì)泥沙要在水庫淤多了的，所以，將來水庫就有可能提高。我們一定要有一個(gè)意外的計(jì)算。這要有一個(gè)原則，最后的論證要靠實(shí)踐的數(shù)據(jù)來證實(shí)，才能站得住。我認(rèn)為現(xiàn)

在可以繼續(xù)考慮360米設(shè)計(jì)，350米施工，控制在340米。我說控制在340米的意見，就是特大洪水也不超過340米。這個(gè)數(shù)字還要到全國黨代會(huì)最后確定。

我們?cè)倏窗l(fā)展。10年以后，放水已7年，發(fā)展變化都能看出來，一切工作已經(jīng)在實(shí)現(xiàn)著，三大規(guī)劃也在實(shí)現(xiàn)著，綜合利用也在實(shí)現(xiàn)著。那時(shí)候，情況已是大變化，大發(fā)展，第三個(gè)五年計(jì)劃已經(jīng)完成，技術(shù)也提高了，新的情況會(huì)出現(xiàn)的。我今天是把問題提出來，設(shè)想340米還可以繼續(xù)一個(gè)時(shí)期，樂觀地說還可以繼續(xù)10年，這只是一個(gè)可能，另一個(gè)可能也許不能再繼續(xù)10年。因?yàn)楝F(xiàn)在這個(gè)論據(jù)還是不充分，要看變化。第二個(gè)10年呢。1967年～1977年，我看有可能還可以控制在340米高程。但也可能再提高一點(diǎn)，也可能不提高，我傾向可能不提高，但是還要看。這話我今天說了，到那時(shí)我這話應(yīng)不應(yīng)，我自己恐怕不能來回答了，但在座的總有人能回答。

黃河三門峽水庫，是黃河流域主體工程之一，聯(lián)系上、中、下游，戰(zhàn)略布局應(yīng)寬打，戰(zhàn)略上沒有一個(gè)遠(yuǎn)大理想是不對(duì)的，所以我們多修一點(diǎn)，給后人留點(diǎn)余地。我們用起來要窄用，不要浪費(fèi)。水利工程應(yīng)非常謹(jǐn)慎，戰(zhàn)術(shù)上要精打細(xì)算，應(yīng)該每一米也要計(jì)算，這才是定標(biāo)準(zhǔn)的意義。所以定340米高程。真正每年放水不會(huì)總到340米，將來水庫放水要精打細(xì)算。

關(guān)于技術(shù)問題，周恩來說：

技術(shù)問題要回答的，就是如何確定這個(gè)工程的方針。壩頂和壩坡的問題，壩高是按360米設(shè)計(jì)的，壩坡和壩頂可以設(shè)想，照350米施工。但我覺得壩坡不要做薄了，應(yīng)該多做一點(diǎn)，要有一點(diǎn)保險(xiǎn)系數(shù)。這樣一個(gè)世界性的工程，蓄水這樣多，有時(shí)洪峰突然暴漲那樣高，壩鞏固一點(diǎn)有好處，這樣子增加不過是1000萬元左右，數(shù)量不大。只是把壩頂減低一點(diǎn)。原來蘇聯(lián)設(shè)計(jì)是350米施工，他把那個(gè)壩頂一直搞到357米，這太高了，沒有必要。比350米高程再高3米就夠了。如果還不放心，把欄桿跟壩頂修在一起，上面可以堆石頭，也是用鋼筋水泥做欄桿，那不就解決了?將來萬一真有大的波浪，再灌上水門汀，很容易，不要大興土木。和蘇聯(lián)專家研究一下，我們也可以自己修改，泄水孔降低一點(diǎn)，再給他們提一提。也可以多裝機(jī)，壩外裝機(jī)照大的容量裝，房子建筑起來裝。根據(jù)需要，逐步地裝。

周恩來支持三門峽水庫改建工程

為了研究解決三門峽工程攔洪、發(fā)電問題，1959年10月12日晚，周恩來再次風(fēng)塵仆仆來到三門峽。

周恩來到三門峽市交際處后，三門峽市委、三門峽工程局的領(lǐng)導(dǎo)說：總理行程勞累，休息休息吧!周恩來說：我不累，工作重要，馬上開會(huì)。

13日上午，周恩來到三門峽工程工地視察，和干部、工人親切交談。吃過午飯，周恩來沒有休息就主持召開會(huì)議，河南、山西、陜西三省和水電部負(fù)責(zé)同志參加，研究確定1960年大壩蓄水高程和發(fā)電等同題。

1961年10月8日，周恩來第三次來到三門峽。上午，周恩來到三門峽工程工地視察，每到一處都受到水利建設(shè)者的熱烈歡迎，都和工人群眾親切交談。他鼓勵(lì)工人們：“要不斷地?cái)U(kuò)大再生產(chǎn)，為三門峽建設(shè)作出更大的貢獻(xiàn)!”

由于缺乏在黃河上修建水庫的經(jīng)驗(yàn)，對(duì)黃河泥沙問題的嚴(yán)重性估計(jì)不足等多方面的原因，三門峽水庫蓄水運(yùn)用后，庫區(qū)淤積的嚴(yán)重程度超過了預(yù)計(jì)。蓄水運(yùn)用僅一年半，水庫就發(fā)生嚴(yán)重淤積，樞紐的出庫泥沙同進(jìn)庫泥沙之比僅為9％，即有91％的泥沙淤在庫里。330米以下庫容由原來59.3億立方減至43.6億立方。從1960年9月至1964年汛后潼關(guān)河床抬高了4.5米，335米以下庫容損失40％。至1964年10月，330米高程庫容僅剩22.1億立方，形勢(shì)極為嚴(yán)峻。

1964年12月，周恩來從國外訪問回來，想用半個(gè)月到一個(gè)月的時(shí)間，再次到三門峽視察、研究。但由于當(dāng)時(shí)正忙著籌備召開第三屆全國人民代表大會(huì)，他脫不開身，國務(wù)院便在北京民族飯店召開治理黃河會(huì)議。

周恩來出席了12月6日至7日，12日至14日和18日的會(huì)議。在會(huì)上，他耐心聽取各方面的意見，然后根據(jù)與會(huì)者討論的意見對(duì)治黃斗爭(zhēng)和工程改建問題作出一系列極為重要的指示。他客觀分析了三門峽工程的嚴(yán)重問題，明確指出悲觀情緒和維持原狀的意見是兩個(gè)極端，都是錯(cuò)誤的。他堅(jiān)決支持改建三門峽工程的設(shè)想，并要求盡快動(dòng)工。

經(jīng)過征求意見和認(rèn)真的討論，會(huì)議批準(zhǔn)三門峽工程“兩洞四管”改建方案，即在左岸增建兩條隧洞，改建壩身四條發(fā)電引水鋼管用于泄流排沙。三門峽工程建成后，實(shí)現(xiàn)了水利樞紐“蓄清排渾、調(diào)水運(yùn)沙”的合理運(yùn)用方式，日益發(fā)揮著防洪、防凌、灌溉、發(fā)電、供水等綜合經(jīng)濟(jì)效益和社會(huì)效益。截至1991年，其效益已超過250億元，相當(dāng)于三門峽工程總投資的25倍。