項(xiàng)懷誠　馬國川

從山東大學(xué)到財(cái)政部

馬國川(以下簡稱“馬”):建國六十年來,一共是十任財(cái)政部長,您是第八任部長。

項(xiàng)懷誠(以下簡稱“項(xiàng)”):前三任都已經(jīng)不在了。第一任是薄一波,擔(dān)任了三年的財(cái)政部長,一九五二年因?yàn)椤靶露愔啤备母锸艿矫飨呐u,然后由鄧小平同志兼任財(cái)政部長。當(dāng)時鄧小平剛從西南軍政委員會調(diào)到北京,擔(dān)任國務(wù)院副總理。他只兼任了一年財(cái)政部長,就由李先念同志接任了。

馬:李先念先后當(dāng)了二十一年,是時間最長的財(cái)政部長。

項(xiàng): 這三位都是國務(wù)院副總理兼任財(cái)政部長,所以他們都不在財(cái)政部辦公。鄧小平同志的辦公室我不知道,李先念同志辦公室是在國務(wù)院。第四任部長是張勁夫,第五任是吳波。吳波從一九五二年起就一直是財(cái)政部副部長,后來他長期擔(dān)任常務(wù)副部長,主持財(cái)政部日常工作。第六任是王丙乾。我們這茬兒人都是在勁夫、吳波、丙乾同志的培養(yǎng)下成長起來的。

馬:您是山東大學(xué)畢業(yè)的?

項(xiàng):我祖籍江蘇,后來跟著父母到上海讀書,一直到高中畢業(yè)。當(dāng)時全國統(tǒng)考,一九五六年我考進(jìn)了山東大學(xué),學(xué)的是中文。我們那一屆擴(kuò)招,就像現(xiàn)在的擴(kuò)招一樣,不過那時是把在職的干部吸收進(jìn)來,叫做調(diào)干生。調(diào)干生年齡都偏大,我們那一班里年齡最大的三十五歲,我算最小的,十七歲。

馬:在大學(xué)里,您想畢業(yè)以后做什么?

項(xiàng):當(dāng)時的學(xué)生,畢業(yè)以后沒有自我設(shè)計(jì)的問題,都是組織分配工作。我一九六○年大學(xué)畢業(yè),中國科學(xué)院計(jì)算技術(shù)研究所來“山大”挑人,我被選中了。

馬:您是學(xué)中文的,為什么會進(jìn)計(jì)算機(jī)研究所呢?

項(xiàng):原因是中科院計(jì)算技術(shù)研究所有一個“俄漢機(jī)器翻譯研究組”,是當(dāng)時非常先進(jìn)的一個前沿性項(xiàng)目,對人員的要求是第一要懂一點(diǎn)外語,第二要懂一點(diǎn)數(shù)學(xué),第三要懂得中文,還有就是要年輕的。

馬:您正好符合這些條件?

項(xiàng):我想是吧,沒有人跟我說過。我報(bào)到后,先送到人民大學(xué)去學(xué)俄語,一邊進(jìn)修外語,一邊開始研究工作。因?yàn)楫?dāng)時的技術(shù)水平不具備,不可能在短期內(nèi)突破。一九六二年國家進(jìn)行整頓,這個項(xiàng)目就下馬了。我們這一批研究人員里,一部分本來就是學(xué)數(shù)學(xué)的(大部分都是北大數(shù)學(xué)系畢業(yè)的),所以就留在計(jì)算所里。一部分是搞語言的,就把他們送回到語言研究所去了。本來,計(jì)算所對我的使用就不太合適,根據(jù)我的條件,組織部門認(rèn)為我到大學(xué)里去教書可能比較合適,所以就找了很多學(xué)校,包括云南大學(xué)、黑龍江大學(xué)、內(nèi)蒙古大學(xué)等等,叫我去教什么英語、俄語。因?yàn)樗鼈兛戳宋业暮啔v,誤認(rèn)為我是學(xué)外語的,我說,要我教漢語,可能還湊湊合合,俄語、英語我是教不了的。我父母都在北京工作,我愛人正懷孕,所以我不愿意離開北京。我就跟他們說,我在北京找一個工作就行了。

馬:不服從組織行嗎?

項(xiàng):那一年在廣州召開的科技工作會議和戲劇創(chuàng)作會議上,陳毅受周恩來的囑托,向會議代表宣布要為知識分子“脫帽加冕”。當(dāng)時知識分子的心情還是蠻舒暢的,組織部門對知識分子的分配也比較慎重,認(rèn)為我的要求通情達(dá)理。恰好也是在一九六二年,中共中央在北京中南海西樓開了個會,叫做“西樓會議”。會議要求加強(qiáng)稅收監(jiān)管,決定在財(cái)政部稅務(wù)總局設(shè)立一個機(jī)構(gòu),加強(qiáng)對國有企業(yè)的財(cái)政監(jiān)管。

馬:財(cái)政部招人,機(jī)會來了。

項(xiàng):對,組織部門找我談話,問我愿意不愿意去?我當(dāng)時沒有其他的要求,留在北京就好。一九六三年初我就到財(cái)政部工作了。從那時起,一直到二○○三年調(diào)離財(cái)政部,我在財(cái)政部工作了整整四十一年。

在財(cái)政部成長起來

馬:從學(xué)中文到去計(jì)算所搞研究,然后又到財(cái)政部,這個彎轉(zhuǎn)得很大。

項(xiàng):計(jì)算所搞一段時間,不可避免地要和數(shù)字打交道,這樣增長了很多知識。我在財(cái)政部稅務(wù)總局新設(shè)的“監(jiān)繳利潤處”做辦事員,這個處負(fù)責(zé)監(jiān)督國有企業(yè)利潤的繳納。

馬:假如當(dāng)時把您分到云南或其他邊遠(yuǎn)地區(qū),中國可能就少了一位財(cái)政部長。

項(xiàng):我進(jìn)了北京,進(jìn)了中央機(jī)關(guān),在我這個年齡段的人里面,不是萬里挑一,而是幾千萬里挑一?！拔幕蟾锩钡臅r候,財(cái)政部許多人都被下放到湖北沙洋的財(cái)政部“五七干校”勞動,我是一九六九年四月份去的,待了三年。

馬:主要做什么?

項(xiàng):種棉花、種水稻,我干了一年農(nóng)活,第二年就開始教書。財(cái)政部干部認(rèn)為當(dāng)?shù)貙W(xué)校的教學(xué)質(zhì)量不夠好,就為自己的子弟辦了一個中學(xué)和一個小學(xué),把我調(diào)去當(dāng)老師,所以叫我“老九”。我教的是中學(xué),語文、歷史都教過。我們的教學(xué)質(zhì)量確實(shí)比當(dāng)?shù)匾?因?yàn)槔蠋煻际钦?guī)大學(xué)的畢業(yè)生,有的還是留蘇的副博士。學(xué)生后來也都非常有成就。我當(dāng)了兩年老師,一九七二年四月份又把我調(diào)回來,去預(yù)算司,當(dāng)時預(yù)算司司長點(diǎn)了名要我?！拔母铩敝?李先念還是財(cái)政部長,可是基本上“靠邊站”了,雖然沒有被打倒也管不了多少事兒。當(dāng)時財(cái)政部實(shí)行軍管,殷承楨同志到財(cái)政部做軍管會主任。財(cái)政部名義上還是李先念領(lǐng)導(dǎo)的。殷承楨這個人非常好,是一個老紅軍。他對我們都特別好。當(dāng)時他出差,點(diǎn)名要我跟著去,他們把我叫做“拐棍”,因?yàn)椴筷?duì)的干部不懂財(cái)政業(yè)務(wù),把我當(dāng)他們的“拐棍”使。

馬:從資料看,一直到“文革”結(jié)束前一年,部隊(duì)才撤離財(cái)政部。

項(xiàng):當(dāng)時周恩來總理還在世,他說給你們財(cái)政部派一個精明能干的強(qiáng)將,派的是誰呢?就是張勁夫。張勁夫同志做了四年多財(cái)政部長,一九七九年到國務(wù)院當(dāng)國務(wù)委員。

馬:一九七八年召開了“三中全會”,國家開始走上正軌了。

項(xiàng):我一九六○年就開始參加工作,直到一九七九年我四十歲,正是而立之年,我才真正有機(jī)會施展自己的才華。“三中全會”以后胡耀邦提出來干部要“四化”:年輕化,知識化,革命化,專業(yè)化。我很幸運(yùn),趕上了“三中全會”后好的政治環(huán)境。我出生在一個知識分子家庭,父親是搞紡織的高級工程師,母親是一個醫(yī)生。像我們這樣的家庭,在“三中全會”以前最多當(dāng)一個教師。但是趕上了好時候,好政策。張勁夫當(dāng)部長的時候,我還沒入黨,張勁夫就要我參加部里務(wù)虛小組。張勁夫是非常開放的一個人,有真知灼見。

馬:張勁夫是一個非常開放的人?

項(xiàng):思想解放,非常開放。在財(cái)政部我屬于有爭議的人物。大家公認(rèn)我這個人很能干,所有的領(lǐng)導(dǎo)都喜歡。但是我一九六二年以前就申請入黨,直到一九八四年才批準(zhǔn)。因?yàn)?在“左”的思潮看來,我的家庭出身有問題。我在財(cái)政部里一直表現(xiàn)很好。一九八○年開始提干部了,第一批沒有我,我也沒有感覺怎么樣,年輕嘛。

張勁夫之后,吳波同志做了一年部長,因?yàn)槟挲g大了,主動讓賢,由王丙乾接任財(cái)政部長。解放前,吳波是華北人民政府財(cái)政部副部長,王丙乾是華北財(cái)政部審計(jì)處副科長。解放后,在華北人民政府財(cái)政部的基礎(chǔ)上建立了新中國財(cái)政部,吳波擔(dān)任了中央財(cái)政部辦公廳主任,王丙乾是財(cái)政部主計(jì)處科長。所以,吳波和王丙乾是財(cái)政部內(nèi)部成長起來的部長,為人非常親切,也很隨和,他們在財(cái)政部都有很高的威望。財(cái)政部的人對前三任部長都非常尊重,但是感情上不是那么親近。

馬:有點(diǎn)敬而遠(yuǎn)之的味道。

項(xiàng):有點(diǎn)遠(yuǎn)吧,他們畢竟是國家領(lǐng)導(dǎo)人,地位更高。我在財(cái)政部是小字輩,是一個從小就在這里長大的干部,上面領(lǐng)導(dǎo)是看著你長大的,有什么缺點(diǎn)、有什么優(yōu)點(diǎn)他們心里都明白。我在預(yù)算司十年,到一九八二年組建綜合計(jì)劃司。我就調(diào)到綜合計(jì)劃司當(dāng)副處長,第二年入黨,第三年提副司長,過了兩年就提為副部長。

馬:說句玩笑話:您這是坐直升飛機(jī)上去的。

項(xiàng):對,人家說我要么不動,要動就亂動,開玩笑嘛。反過來講,我自己很注意。我在財(cái)政部當(dāng)副部長的時候,分管司局的領(lǐng)導(dǎo)很多,都是老同志,工作上有問題要商量時我從來都是到他們辦公室去,這樣關(guān)系不就處理好了嗎?所以一個人的成長和他的環(huán)境是分不開的。

馬:您趕上了歷史機(jī)遇。一個是大時代變了,改革成為時代主題,再一個是您碰上了一群好領(lǐng)導(dǎo)。當(dāng)然這和您個人的努力也是分不開的。

項(xiàng):如果沒有勁夫、吳波、丙乾等老部長們的培養(yǎng),我不可能成長起來。我這一輩子,好領(lǐng)導(dǎo)、好政策都趕上了。

改革是共和國財(cái)政六十年的主線

馬: 從新中國成立以后到改革開放之前,中國的財(cái)政已經(jīng)經(jīng)過了多次的調(diào)整和改革。

項(xiàng):很多,有很多反復(fù)。解放初期是一個暫時階段,財(cái)政部缺錢,財(cái)政收入主要是公糧,一切為了前線。到一九五三年以后,我們國家的工作重點(diǎn)第一次轉(zhuǎn)移到經(jīng)濟(jì)建設(shè)上來了,財(cái)政處在建設(shè)階段。就是毛主席說的兩句話“發(fā)展經(jīng)濟(jì),保障供給”。一直到改革開放,財(cái)政基本上都是為了發(fā)展經(jīng)濟(jì),保障供給。我們經(jīng)常要計(jì)算每年的財(cái)政支出里面有多少錢、多少比例是用于建設(shè)的。但是那時體制不好,工業(yè)產(chǎn)值增加很多但效益不好,GDP雖然增長很多,產(chǎn)品存量并不多,人民生活改善不多。中國經(jīng)濟(jì)走上了一條消耗大、成本高、效益差的道路。

新中國成立后財(cái)政體制的變化偏多,財(cái)政體制本身缺乏穩(wěn)定。到什么程度呢?平均三年就要變一次財(cái)政體制。從實(shí)踐來看最短的財(cái)政體制只使用了一年。最長的財(cái)政體制也不過五六年。平均三年。這個體制使中央和地方之間的制度安排不穩(wěn)定,處在經(jīng)常的變化之中。所以,當(dāng)時的問題不是干部的問題,不是人的問題,是制度的問題,是體制的問題?；旧鲜窃诜謾?quán)和集權(quán)之間進(jìn)行變化。用現(xiàn)在比較時髦的話講,是中央和地方那種博弈關(guān)系。一九五六年毛澤東講《論十大關(guān)系》,十大關(guān)系里一大關(guān)系就是講中央和地方的關(guān)系。

馬:就是說,前三十年財(cái)政體制改革的主線就是尋找中央和地方之間的一個合理的權(quán)力界限?

項(xiàng):對,合理的分權(quán)界限,集中到什么程度?用什么制度保證?我們摸索了三十年,每一個不同的時期都有它自己的特點(diǎn),最后也沒有找到一個最好的辦法,但是做了很多有益的嘗試。所以,不能說改革只是后三十年的事。一九七九年我們寫過一本書就叫《中國財(cái)政體制的改革》。先是在一家財(cái)經(jīng)雜志上連載,署名的是三個人,后來結(jié)集出版。

大略地說,解放以后,我們事實(shí)上是無可奈何學(xué)習(xí)蘇聯(lián)。和美國談不攏,還發(fā)生了朝鮮戰(zhàn)爭,中國只能“一邊倒”,是被迫的。蘇聯(lián)派來了很多顧問,當(dāng)時各部委都有蘇聯(lián)的顧問,財(cái)政部也有。蘇聯(lián)專家?guī)椭袊⑻K聯(lián)模式。其實(shí),中國內(nèi)部也在探索,陳云就對蘇聯(lián)的東西做了很多修改,不是完全照搬蘇聯(lián)的這一套。中國共產(chǎn)黨有很多做法就是和蘇聯(lián)不一樣,包括后來有一些證明是不對的做法,不就想走一條中國式的道路嗎?財(cái)政改革前三十年有過很多探索,包括分灶吃飯、包干制、總額分成,包括我們現(xiàn)在進(jìn)行的分稅制在前三十年都搞過。

馬:這就引出一個問題,為什么當(dāng)初搞這些東西沒有成功?

項(xiàng):為什么呢?就是條件不具備。但是不能否認(rèn),改革是六十年財(cái)政政策的一個主線,六十年里財(cái)政始終是處在改革中間。前三十年已經(jīng)做了很多探索,很多實(shí)踐。但是條件不成熟、不具備,因?yàn)槎愔票旧砭筒豢茖W(xué),沒辦法分稅。前三十年的改革絕對不能抹殺,不能說中國財(cái)政改革就是后三十年的事。事實(shí)上,前三十年的改革為后三十年的改革打下了基礎(chǔ)。前三十年的經(jīng)濟(jì)體制改革,特別是財(cái)政體制改革,為后三十年的改革進(jìn)行了具有深遠(yuǎn)意義的探索,為后三十年的改革打下了基礎(chǔ)。從大脈絡(luò)上講,六十年的改革實(shí)際上是財(cái)政由高度集中向分級分權(quán)轉(zhuǎn)變的過程,是財(cái)政管理逐漸科學(xué)化、規(guī)范化的過程。

財(cái)政包干

馬:盡管有各種改革,但是到改革開放之初財(cái)政體制仍然不穩(wěn)定。

項(xiàng):前三十年走來走去,走到了國民經(jīng)濟(jì)崩潰的邊緣了嘛。都吃不飽肚子了,財(cái)政上已經(jīng)非常脆弱了,赤字率很高了,很危險(xiǎn)。一九八○年發(fā)生了“吳趙大戰(zhàn)”,就是吳波和趙紫陽之間的爭論,趙紫陽主張包干制,吳波主張分灶制。當(dāng)時趙紫陽還沒有到北京工作,他是中央政治局委員、四川省委第一書記。當(dāng)然吳波從來不承認(rèn)“吳趙大戰(zhàn)”,他說,我只不過是作為一個下級講了我應(yīng)該講的意見,趙紫陽是上級,我跟他沒有“戰(zhàn)爭”。我覺得吳老這個態(tài)度是對的。后來中央會議決定財(cái)政包干,財(cái)政部的分灶吃飯否定了。

馬:在分稅制實(shí)行之前,主要實(shí)行的財(cái)政體制是包干制。

項(xiàng):盡管在一段時間里面有變化,但是就其性質(zhì)來講,主要是實(shí)行包干的體制。有大包干,也有小包干,還有分稅包干的,也有增長包干的?？偠灾?不脫“包干”二字。那么,什么叫做包干體制,怎么產(chǎn)生的?包干體制是改革開放以后,為了解決激勵機(jī)制不足,在沒有完善的法制條件下產(chǎn)生的一種過渡的辦法。最早是從安徽的鳳陽小崗村開始的農(nóng)村大包干,“交夠了國家的,留夠了集體的,最后都是你自己的”。后來就把這種包干的制度引進(jìn)到企業(yè)里面,在企業(yè)進(jìn)行了各種各樣的包干制度。很多人覺得包干的辦法很好,也就引進(jìn)到財(cái)政制度里面。當(dāng)時在中央政府和地方政府之間也有一個重大的問題,就是怎么樣使地方政府盡可能地放心,實(shí)行包干制度是可以部分解決這個問題的。在體制多變的情況下,包干體制能夠起到調(diào)動積極性的作用。但是它也有很大的局限性,表現(xiàn)在當(dāng)時的財(cái)政收入上,財(cái)政收入增長的速度不是太快,中央財(cái)政增長的速度相對來說更慢一些。那個時候一年財(cái)政收入能夠增加一二百億就不錯了。

馬: 實(shí)現(xiàn)包干制后,財(cái)政收入占GDP的比重出現(xiàn)了逐年下降的趨勢。

項(xiàng):財(cái)政收入占GDP的比重是一個重要的目標(biāo)。改革開放以后我們實(shí)行減稅讓利,在這個前提下面,把一部分財(cái)政收入有意識地讓給企業(yè),增加企業(yè)的活力。一九八○年到一九九○年國內(nèi)生產(chǎn)總值平均增長率為9.5%,可是財(cái)政收入占GDP的比重現(xiàn)逐年下降,一九七九年財(cái)政收入在GDP的比重28.4%,一九八○年就下降到25.7%,到一九九三年比重已經(jīng)下降到12.6%。在這段時間里面一共下降了15.8%,大體上每年要下降一個百分點(diǎn)還要多。另一方面,在整個財(cái)政分配中,中央財(cái)政的收入分配不占主導(dǎo)地位,中央財(cái)政不大能夠起監(jiān)控地方政府和地方的收入。中央財(cái)政占全國財(cái)政收入的比重也是呈現(xiàn)一個下降的趨勢。一九八四年中央財(cái)政占整個財(cái)政收入的比重是41.5%,到了一九九三年下降到22%。是倒二八。所以中央財(cái)政的發(fā)言權(quán)就相對比較小。老百姓有一句話,就是喊雞還要撒把米呢,你手里的錢都沒有幾個,你讓人家聽你的很難。錢不是萬能的,但是沒有錢是萬萬不能的。政治上的權(quán)威如果沒有經(jīng)濟(jì)的基礎(chǔ)也是不行的。

當(dāng)時國門已經(jīng)打開,我接觸了很多人,也接觸到臺灣地區(qū)的專家,包括臺灣的原“財(cái)政部長”陸潤康。他在大陸有投資,他卸任后到北京來,想拜會財(cái)政部長。當(dāng)時我是副部長,我們聊得很好。他說,“臺灣的財(cái)政是‘弱干強(qiáng)枝,中央比較弱,地方比較強(qiáng),整個臺灣財(cái)政收入的90%是靠臺灣省,我這個‘部長見了臺灣省的‘財(cái)政廳長要討好他的”。他說,“弱干強(qiáng)枝”在臺灣是不行的,在大陸更是不行的。

馬:這是肺腑之言。

項(xiàng):肺腑之言,這對我的思想是有影響的,認(rèn)識到集中一定的財(cái)力是有必要的。我還到南斯拉夫去考察,南斯拉夫當(dāng)時有個副部長叫奧格奧夫斯基,是個經(jīng)濟(jì)學(xué)家,他跟我說,南斯拉夫財(cái)政集中占國民收入比例太低了,11%,他擔(dān)心國家要出事了。果然,我回來了以后不久,南斯拉夫就出事了。

馬:這應(yīng)該是一九八七年的事。

項(xiàng):是一九八七年。奧格奧夫斯基有眼光,他的話提醒了我,這個比例關(guān)系是決定國家命運(yùn)的,下降到11%政府的職能要想維持都很難。改革開放以后,我們這個比例一年一年下降,下降到11%左右。

馬:當(dāng)時財(cái)政部也到了很窘迫的地步了。

項(xiàng):中國的情況與南斯拉夫不同。我們除了預(yù)算內(nèi)收入以外,還有一部分預(yù)算外收入,一部分政府性收費(fèi)。不管怎么說,財(cái)政收入占GDP的比重逐年下降,中央財(cái)政收入占全國財(cái)政收入的比例太低,財(cái)政部很窘迫啊。有人把中央財(cái)政叫做“懸崖邊上的中央財(cái)政”,一碰就掉下去,如臨深淵。由于中央財(cái)政收入嚴(yán)重不足,從上世紀(jì)八十年代末到九十年代初,甚至發(fā)生過兩次中央財(cái)政向地方財(cái)政“借錢”并且借而不還的事。幾乎所有的地方都在急呼缺錢:糧食收購財(cái)政虧損補(bǔ)貼資金不到位;重點(diǎn)建設(shè)資金不到位,很多重點(diǎn)建設(shè)卡著脖子,如鐵路、港口、民航等。當(dāng)時連某些中央機(jī)關(guān)都已經(jīng)到了不借錢,工資發(fā)不出去的境地。我的前任劉仲黎部長跟我開玩笑講,我現(xiàn)在背心都快給扒掉了。他三次找朱基副總理,希望他批條子向銀行借錢,朱基不允許。包干的體制已經(jīng)到了非改不可的時候了。

一九九三年七月二十三日,全國財(cái)政、稅務(wù)工作會議召開。朱基副總理來到會場,對所有參加會議的人員說:“在現(xiàn)行體制下,中央財(cái)政十分困難,現(xiàn)在不改革,中央財(cái)政的日子就過不下去了,(如果這種情況發(fā)展下去) 到不了二○○○年(中央財(cái)政)就會垮臺!”

親歷分稅制改革

馬:包干體制已經(jīng)到了難以為繼的地步,改革的方向就是分稅制。

項(xiàng):分稅制也不是我們發(fā)明的,是很早就有的,世界各國普遍實(shí)行。到一九九三年我們搞分稅制的時候,世界上大體有三種不同的分稅制類型。第一種是以美國、加拿大為代表的聯(lián)邦式分稅制。第二種是以英國和法國為代表的集權(quán)式分稅制。第三種是以日本和意大利為代表的混合式分稅制。當(dāng)時我們推行的分稅制,相對地說比較接近集權(quán)式的分稅制,主要是財(cái)權(quán)相對集中。

馬:分稅制改革是怎么推行的呢?

項(xiàng):一九九三年經(jīng)濟(jì)過熱,通貨膨脹率走高。當(dāng)時中央派了十三個部長到了二十六省市調(diào)查研究。部長們回來以后寫成了一個文件,當(dāng)時寫了十三條,十三個部長一人寫一條,拿到國務(wù)院討論,朱基當(dāng)時是主管經(jīng)濟(jì)工作的常務(wù)副總理,他開玩笑說十三條建議不吉利,加幾條,后來加了三條,形成了十六條,這就是一九九三年的中共中央六號文件。這個文件非常重要,為經(jīng)濟(jì)體制改革打下了一個比較好的基礎(chǔ),對于分稅制的展開起了非常大的作用。一九九三年下半年,我們幾乎全部精力都撲到了分稅制改革,做了很多準(zhǔn)備工作,其中許多是非常緊急的。因?yàn)樯仙舷孪虏⒉皇煜し侄愔?。?cái)政部部長劉仲藜在北京龍泉賓館主持召開了一次體制改革座談會,我當(dāng)時是常務(wù)副部長,在會上有個發(fā)言,第一次比較全面地介紹了分稅制。差不多同時,時任國家稅務(wù)總局黨組書記的金鑫同志再次向中央?yún)R報(bào)了工商稅制改革的方案,并經(jīng)中央同意。在分稅制改革方面,龍泉賓館會議對統(tǒng)一思想非常有益,隨后工商稅制改革和分稅制改革就開始緊鑼密鼓地進(jìn)行。一九九三年下半年,無論財(cái)政部還是稅務(wù)總局兩個辦公樓晚上經(jīng)常燈火通明。那時已普遍使用計(jì)算機(jī),大大提高了效率。那年我還開了很多座談會,包括納稅人的、地方政府的、專家學(xué)者的、海外人士的。就工商稅制改革和分稅制改革聽取各方面意見,這次可能是歷史上歷次改革中聽取意見最充分的一次了。

馬:一九九三年十一月中共十四屆三中全會通過的《中共中央關(guān)于建立社會主義市場經(jīng)濟(jì)體制若干問題的決定》要求進(jìn)行財(cái)稅體制改革,共有三項(xiàng)內(nèi)容:一是把現(xiàn)行地方財(cái)政包干制改為分稅制,建立中央稅收和地方稅收體系。二是改革和完善稅收制度,推行以增值稅為主體的流轉(zhuǎn)稅制度。三是改進(jìn)和規(guī)范復(fù)式預(yù)算制度。

項(xiàng):這個決定意味著分稅制改革正式開始了。如果說,改革開放以前的三十年分權(quán)和集權(quán)不斷進(jìn)行博弈,到一九九三年進(jìn)行分稅制改革的時候,我們已經(jīng)避開分權(quán)和集權(quán)的說法,因?yàn)榈暨M(jìn)去以后說不清楚,說我們要集權(quán),地方一聽就不干了。我們就說正確處理中央和地方的關(guān)系。這個話要最高層的領(lǐng)導(dǎo)人講,當(dāng)時是江澤民同志,他說,要適當(dāng)?shù)丶瘷?quán),因?yàn)橹醒胴?cái)政太困難。聽說,鄧小平和陳云兩位老人家也贊成適當(dāng)集權(quán),增加中央財(cái)政的財(cái)力。江澤民總書記先后多次分片主持召開了各省市自治區(qū)的書記、省長座談會,宣講政策,聽取意見,消除誤會。記得一九九三年九月,江澤民同志在廣東的珠島賓館召開中南和西南兩大區(qū)十個省的書記、省長座談會。原先財(cái)政部沒有隨行任務(wù),會上有位省長對分稅制提出一些意見,因?yàn)樯婕霸S多具體政策,曾慶紅同志臨時電話通知我參加會議。我接了電話就直奔機(jī)場,當(dāng)晚趕到廣州。

馬:分稅制改革主要是朱基。

項(xiàng): 對,他當(dāng)時是常務(wù)副總理,親自帶隊(duì),用了兩個多月的時間,帶領(lǐng)相關(guān)部門的同志,先后走了十三個省,面對面地算賬,深入細(xì)致地做思想工作。每次去都是專機(jī),一般是五六十人,最多的一次八十多人?；菊f過,到地方去征求意見,核心問題是財(cái)政,所以他對財(cái)政部特別寬容,在嚴(yán)格控制隨行人員的前提下,卻對財(cái)政部網(wǎng)開一面,愿去幾位就去幾位。先后隨基同志到各省市征求意見的同志,有劉仲藜、劉克崮、姜永華、王立峰、許宏才等。除了廣東、海南,其他地方我都去了。每次隨行都不輕松,經(jīng)常加班加點(diǎn),有的時候通宵達(dá)旦,車輪大戰(zhàn)。事后基同志曾經(jīng)半開玩笑地說過,那段日子是東奔西走,南征北戰(zhàn),苦口婆心,有時忍氣吞聲,有時軟硬兼施?？偹阏勏聛砹?我自己則掉了五斤肉。

馬:在你的回憶文章里,實(shí)事求是地記載了你們與朱基之間的爭論。

項(xiàng):主要是對以一九九三年為基數(shù)有疑義。朱基同志就分稅制改革調(diào)研去的第一站是海南,第二站是廣東。財(cái)政部部長劉仲藜同志隨行。這是實(shí)施分稅制改革調(diào)查研究、交換意見中最重要的一次,因?yàn)橐砸痪啪湃甑呢?cái)政收入為稅收返還基數(shù),就是廣東省匯報(bào)工作時提出的。后來中央政治局常委會研究決定以一九九三年為稅收返還基期年,這在當(dāng)時是個非常大的政策。事實(shí)上當(dāng)時我和仲藜同志都不同意以當(dāng)年為基數(shù),坦白講,對于中央政治局常委會的決定,當(dāng)時我思想上并沒有理解,坦率地說是有點(diǎn)保留意見的。當(dāng)然,財(cái)政部對于執(zhí)行黨中央的決定是沒有任何問題的,財(cái)政部門比較務(wù)實(shí),從技術(shù)操作層面考慮問題多一些。說白了,就是擔(dān)心地方的數(shù)字弄虛作假,擔(dān)心錢在一九九三年都收光了,都成了地方政府的基數(shù)了,以后年年要給它。擔(dān)心今年收入上去了,明年又下來了無以為繼怎么辦?實(shí)際上,宣布以一九九三年為基數(shù)的當(dāng)年后幾個月確實(shí)出現(xiàn)了一些異常情況,把死賬欠款都收起來的,大量向銀行貸款交稅的,甚至連倒閉的企業(yè)都把以前的稅補(bǔ)齊了,凡此種種,造成了一九九三年后四個月財(cái)政收入大幅度增加。據(jù)一九九三年地方財(cái)政收入月報(bào),這一年地方財(cái)政收入全年增長966.63億元,增長率為40.2%,其中九至十二月地方財(cái)政收入增長756.95億元,比上年同期分別增長了51.8%、62.5%、86.1%、121.3%。這是從來沒有過的,確實(shí)也是反常的。對于這種現(xiàn)象的出現(xiàn),當(dāng)時的朱基副總理也非常重視,那年四季度,他曾布置多次檢查,還做出了凡違規(guī)操作不合理的基數(shù)可以扣除等政策規(guī)定。

馬: 以一九九三年為稅收返還基期年,各地當(dāng)年財(cái)政收入基數(shù)猛漲上去之后,對一九九四年的財(cái)政收入有沒有影響呢?

項(xiàng):這是我最擔(dān)心的,因?yàn)槲沂欠止茴A(yù)算的副部長。一九九四年一月份的時候,我是憂心忡忡,寢不安席。到了一九九四年二月八日,一月份的財(cái)政收支報(bào)表出來了,一月份收入二百七十七億元,比上年同期增長一百零六億元,增長62%,這是從來沒有過的速度!我高興得不得了,一塊石頭落地了。按照財(cái)政部的慣例,農(nóng)歷大年初二、初三部黨組歷來是要開會的,那年的春節(jié)是二月十日,我向仲藜同志提議,一月份情況太好了,今年春節(jié)就不要開會了吧,仲藜同志欣然同意。在不經(jīng)意中是我把財(cái)政部的優(yōu)良傳統(tǒng)給破壞了。這其實(shí)是表明當(dāng)時的一種心情。財(cái)政收入數(shù)據(jù)顯示,一九九四年每個月的財(cái)政收入都比上年同期增加,全年財(cái)政收入增長了八百六十九億元,比上年增加20%,是以前歷史上少有的。自一九九四年實(shí)施財(cái)政改革以來,到二○○七年已經(jīng)十四年了,財(cái)政工作發(fā)生了天翻地覆的變化。財(cái)政收入由一九九三年的四千三百四十九億元,增加到二○○七年的五萬一千三百億元,十四年平均年增三千三百五十四億元,平均年增長19.3%。這一切充分說明了一九九四年的分稅制改革功不可沒?？梢院敛豢鋸埖卣f這是一次廣泛而深刻的改革,它奠定了中國特色財(cái)政改革的基礎(chǔ)。

馬:現(xiàn)在回頭看當(dāng)年你們與朱基之間的爭論……

項(xiàng):現(xiàn)在我對于以一九九三年為基數(shù)的政策已經(jīng)心悅誠服,這個政策說明,在推進(jìn)重大財(cái)稅改革時,必須要取得地方政府的強(qiáng)有力支持。這是必要的妥協(xié),這個代價必須付出,這一讓步爭取了民心,統(tǒng)一了思想,保證了分稅制改革的順利推行。因?yàn)檫@場宏觀經(jīng)濟(jì)體制改革如果進(jìn)行不下去,社會主義市場經(jīng)濟(jì)就是一句空話,它是為社會主義市場經(jīng)濟(jì)奠基的,對中國來說,它是經(jīng)濟(jì)發(fā)展、長治久安的基礎(chǔ)。朱基說過一句話:“對財(cái)稅體制取得的成功,怎么評價都不過分?！?/p>

馬:在分稅制改革中朱基總理一定給你很多影響。

項(xiàng):我們黨內(nèi)歷來有一個傳統(tǒng)就是對個人在工作中的作用不過分地強(qiáng)調(diào),朱基同志肯定是一個偉大的人物,是一個偉大的改革者。他的領(lǐng)導(dǎo)、能力對我教育很深,我也能有這個機(jī)會追隨他的左右,一起來完成財(cái)政稅收的改革我覺得是非常光榮的,也是非常榮幸的。