舒泰峰　費(fèi)念渠

職工增長一點(diǎn)工資和福利，是看得見摸得著的，但是更大的利益，是企業(yè)得到的。

泰州的工資協(xié)商是江蘇省集體協(xié)商的典型縮影。江蘇省總工會(huì)民主管理部部長殷同喜向《瞭望東方周刊》記者介紹，1995年以后，江蘇就在全省各類企業(yè)中全面推行集體談判。到2009年上半年，全省開展工資集體談判的企業(yè)已近17.3萬家，覆蓋職工人數(shù)近867萬人，約占全省工會(huì)會(huì)員總數(shù)的62％。

《瞭望東方周刊》：如何總結(jié)工資協(xié)商的價(jià)值?有了這個(gè)體制，我們是不是能夠避免像吉林通鋼這樣的一種惡性博弈?

殷同喜：我們江蘇省總工會(huì)對(duì)集體談判的重要性有一個(gè)形象的比喻，叫“牛鼻子”。也就是說，它是實(shí)現(xiàn)民生工程---“勞有所得”的一個(gè)重要抓手。

“通鋼事件”是個(gè)案，并沒有典型性。從媒體報(bào)道看，在釀成這個(gè)事實(shí)之前沒有工人參與的博弈。而后來的所謂“博弈”又是非理性的，從程序到形式都很極端。工資談判實(shí)際上是讓職工在訴求表達(dá)上有渠道，利益協(xié)調(diào)有機(jī)制，權(quán)益實(shí)現(xiàn)有保障。

《瞭望東方周刊》：工人會(huì)不會(huì)有顧慮，萬一談不攏把我裁了怎么辦?

殷同喜：這個(gè)顧慮是客觀存在的。我個(gè)人對(duì)工資協(xié)商有個(gè)理解，它的本質(zhì)和內(nèi)涵是工人團(tuán)結(jié)起來，在工會(huì)的組織下，表達(dá)多數(shù)工人整體的利益訴求，在兼顧企業(yè)利益和職工利益的基礎(chǔ)上，協(xié)調(diào)勞動(dòng)關(guān)系。

現(xiàn)在職工個(gè)人和企業(yè)簽訂的勞動(dòng)合同，是確立勞動(dòng)關(guān)系，而工會(huì)和企業(yè)協(xié)商簽訂的是集體合同，是調(diào)整和規(guī)范勞動(dòng)關(guān)系。相較于單個(gè)勞動(dòng)合同，集體合同對(duì)工人權(quán)益更有保護(hù)性。

工資協(xié)商可以減少企業(yè)因?yàn)楣べY問題而產(chǎn)生勞資矛盾的可能性，還能增強(qiáng)職工對(duì)企業(yè)的忠誠度、認(rèn)同感。所以企業(yè)是雙贏中更大的贏家?？梢哉f，工資協(xié)商對(duì)企業(yè)來說，對(duì)內(nèi)是凝聚工程，對(duì)外是形象工程。

江蘇常州金壇市是個(gè)服裝業(yè)比較發(fā)達(dá)的城市，服裝業(yè)對(duì)熟練工人的要求很高。以前服裝業(yè)老板最怕過年，因?yàn)橐贿^年很多工人就不來了。現(xiàn)在金壇市政府在服裝產(chǎn)業(yè)開展工資協(xié)商，工人對(duì)工資分配有“話語權(quán)”，自己的利益看得見摸得著，年初有預(yù)期，年底有兌現(xiàn)，最顯著的成效就是留住了熟練工人。

《瞭望東方周刊》：工資協(xié)商以后經(jīng)濟(jì)增長率有沒有提高?全省有沒有統(tǒng)計(jì)數(shù)據(jù)?

殷同喜：工資協(xié)商對(duì)經(jīng)濟(jì)增長率的貢獻(xiàn)，在全省范圍內(nèi)統(tǒng)計(jì)比較困難。2007年我們?cè)?jīng)進(jìn)行了一次抽樣調(diào)查。當(dāng)時(shí)全省10萬家企業(yè)進(jìn)行了工資協(xié)商，我們抽取了一萬家企業(yè)、5000名廠長經(jīng)理、10000名普通職工搞了一個(gè)抽樣調(diào)查，證明了工資協(xié)商對(duì)企業(yè)和職工來說的確是雙贏。今年上半年我們的統(tǒng)計(jì)顯示，江蘇開展工資協(xié)商的企業(yè)數(shù)同比增加1.5萬家，并未因金融危機(jī)而受影響。這也顯示了工資協(xié)商的價(jià)值。

《瞭望東方周刊》：今后要繼續(xù)推進(jìn)集體合同、集體協(xié)商，江蘇還有什么難點(diǎn)?

殷同喜：江蘇十幾萬家企業(yè)開展了工資協(xié)商，涉及近1000萬職工，這是很大的成績。但總體而言，工資協(xié)商對(duì)企業(yè)和職工來說還剛剛起步，在社會(huì)上認(rèn)知也不高，甚至還有諸如工資協(xié)商就是漲工資等不少誤解。尚有不少企業(yè)仍游離在工資協(xié)商制度之外。

《瞭望東方周刊》：有評(píng)論認(rèn)為政府推動(dòng)工資協(xié)商的模式，可能會(huì)造成政府干預(yù)市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)，你怎么看?

殷同喜：這是個(gè)誤解。從江蘇省來看，政府在推進(jìn)工資協(xié)商中發(fā)揮了主導(dǎo)作用，一是對(duì)企業(yè)進(jìn)行正面倡導(dǎo)，要求企業(yè)對(duì)工資分配自主權(quán)有一個(gè)準(zhǔn)確的理解，自主權(quán)不等于資方的權(quán)，應(yīng)該勞資雙方共同行使。

政府的第二個(gè)作用就是通過制定規(guī)則，引導(dǎo)企業(yè)依法開展工資協(xié)商。

第三，政府為企業(yè)開展工資協(xié)商，提供信息和政策指導(dǎo)，比如確定各地最低工資標(biāo)準(zhǔn)，設(shè)立工資增長指導(dǎo)線，發(fā)布勞動(dòng)力價(jià)格，發(fā)布CPI指數(shù)等等，都可以為企業(yè)開展工資協(xié)商提供依據(jù)和參考。

第四，政府對(duì)企業(yè)加強(qiáng)指導(dǎo)和服務(wù)，比如幫助企業(yè)經(jīng)營者轉(zhuǎn)變觀念，支持工會(huì)組織依法維護(hù)職工的合法權(quán)益。

政府的這些作用，實(shí)際上沒有一條是干預(yù)企業(yè)自主工資分配的。這些工作不到位是政府的缺位，跨過這條線就是越位了。勞資談判是勞資雙方的一個(gè)自主調(diào)節(jié)行為，具體怎么協(xié)商，只要合法，政府就不會(huì)干預(yù)。比如漲工資是漲10％還是15％，只要在工資預(yù)警線以下，只要?jiǎng)谫Y雙方協(xié)商的過程和結(jié)果不與法律法規(guī)相抵觸，政府是不干預(yù)的。