崔 丹

和許多離職后走上世界講壇的西方政要一樣,意大利前總理羅馬諾?普羅迪這幾年也是頻頻到訪中國(guó)。

2010年7月3日,他跟中歐商學(xué)院的中國(guó)學(xué)生們分析了他對(duì)世界經(jīng)濟(jì)與政治的一些看法,教授出身的他還擔(dān)任了中歐商學(xué)院的“歐盟教席教授”,他將在每個(gè)學(xué)年里,為中歐的師生、員工、校友授課,發(fā)表演講,參與學(xué)術(shù)研究?！拔覒阎鴺O大的熱情接受在中歐出任教授,在這里教書我很喜歡?！边@位71歲,頭發(fā)花白但精神矍鑠的老人開心地說。

普羅迪出生于意大利北部一個(gè)小知識(shí)分子家庭,獲有法學(xué)和經(jīng)濟(jì)學(xué)雙重學(xué)位,曾執(zhí)教于美國(guó)哈佛大學(xué),是西方國(guó)家公認(rèn)的經(jīng)濟(jì)學(xué)家,真正的“教授級(jí)”政治領(lǐng)袖。他兩度出任意大利總理,目睹和參與了歐洲一體化的全過程,特別是美國(guó)次貸危機(jī)引發(fā)的全球經(jīng)濟(jì)格局變化和希臘債務(wù)危機(jī)給歐盟國(guó)家蒙上的陰影,更讓他對(duì)當(dāng)今世界地緣政治產(chǎn)生了全新看法。

這位曾經(jīng)擔(dān)任歐盟委員會(huì)主席5年時(shí)間的前主席,即便卸任后,仍然對(duì)歐盟充滿了熱愛,他堅(jiān)定的聲稱沒有哪個(gè)國(guó)家會(huì)退出歐元區(qū),他不斷強(qiáng)調(diào)歐洲的債務(wù)危機(jī)并沒有那么嚴(yán)重,歐元危機(jī)已經(jīng)過去,且各個(gè)政府已經(jīng)積極行動(dòng)起來改善現(xiàn)狀,雖然世界經(jīng)濟(jì)恢復(fù)還需要很長(zhǎng)的時(shí)間,但歐元危機(jī)已經(jīng)過去;他對(duì)歐盟未來給予很多的期望,他沒把希望放在第三方機(jī)構(gòu)上。他知道很堅(jiān)難,卻仍舊期望歐洲成員國(guó)能走向一個(gè)共同的經(jīng)濟(jì)政策,形成一種類似聯(lián)邦制的結(jié)構(gòu)。

作為一名經(jīng)濟(jì)專家,普羅迪先生對(duì)中國(guó)快速增長(zhǎng)的經(jīng)濟(jì)充滿興趣。普羅迪斷言,21世紀(jì)是“亞洲的世紀(jì)”?；仡櫄v史,18、19世紀(jì)是歐洲的世紀(jì),20世紀(jì)是美國(guó)的世紀(jì)。然而以伊拉克戰(zhàn)爭(zhēng)為標(biāo)志,歷史發(fā)生了重大轉(zhuǎn)折。伊拉克戰(zhàn)爭(zhēng)標(biāo)志著美國(guó)主宰的世紀(jì)結(jié)束了。同時(shí)歐洲一體化格局松動(dòng),歐洲國(guó)家內(nèi)部開始出現(xiàn)大量分歧;經(jīng)過蘇聯(lián)解體陣痛后,俄羅斯的力量開始變得越來越強(qiáng)大;印度、巴西也重新煥發(fā)了活力;特別引人注目的還有中國(guó)的崛起。普羅迪說:“美國(guó)試圖維持單級(jí)世界的夢(mèng)想破裂了?！彪m然至今仍沒有哪個(gè)國(guó)家可以替代美國(guó)成為世界老大,但“世界的確發(fā)生了改變”:在上世紀(jì)50年代美國(guó)GDP占世界經(jīng)濟(jì)總量的50%,2007年已經(jīng)滑到了27%,其經(jīng)濟(jì)和政治力量的下降過程有目共睹?！笆澜缯鄻O化方向發(fā)展?！?/p>

進(jìn)入21世紀(jì)以來,世界政治經(jīng)濟(jì)格局出現(xiàn)了新變化、新特征,美國(guó)、歐盟、俄羅斯、拉美,還有亞洲尤其是中國(guó)在新的地緣政治格局中正發(fā)揮著獨(dú)立而重要的作用。

或許是身在中國(guó)的緣故,普羅迪對(duì)中國(guó)的崛起不吝溢美之辭。他說,歷史上從來沒有哪個(gè)國(guó)家像中國(guó)這樣在如此短的時(shí)間里發(fā)生了巨變,中國(guó)經(jīng)濟(jì)的快速發(fā)展讓世界完全改變了對(duì)它的印象。舉辦奧運(yùn)會(huì)、加入G20峰會(huì)、迅速有效地應(yīng)對(duì)經(jīng)濟(jì)危機(jī),中國(guó)在人力資源、資本等方面的優(yōu)勢(shì),讓全世界看到了它的力量,“中國(guó)代表了新的世界領(lǐng)導(dǎo)力量”,中國(guó)是“亞洲世紀(jì)”的中心。

訪談

《新理財(cái)》:您如何看待歐洲的債務(wù)危機(jī)的嚴(yán)重程度?

普羅迪:歐洲的債務(wù)赤字只有百分之六點(diǎn)幾,遠(yuǎn)遠(yuǎn)低于美國(guó),問題是我們沒有辦法約束某些國(guó)家的行為。但是我認(rèn)為沒有哪一個(gè)國(guó)家會(huì)退出歐元區(qū),現(xiàn)在歐盟已經(jīng)決定拿出7400億元?dú)W元,其中4400億歐元是來自于成員國(guó),另外一部分是來自其他組織。這些錢足以形成干預(yù)的沖擊,希臘政府也已采取行動(dòng)糾正自己,同時(shí)德國(guó)、意大利、西班牙和法國(guó)等所有歐洲國(guó)家,甚至歐元區(qū)以外的英國(guó)都在采取措施降低債務(wù),來改善現(xiàn)有情況,今后三年他們將進(jìn)行非常重大的調(diào)整。

《新理財(cái)》:您在最近的一次演講中說這場(chǎng)危機(jī)已經(jīng)過去,但是很多人不持這個(gè)觀點(diǎn),反而更悲觀,您為什么這么自信,世界經(jīng)濟(jì)會(huì)不會(huì)出現(xiàn)二次探底?

普羅迪:這個(gè)我需要澄清,我所說的危機(jī)指的是歐元危機(jī)過去了,如果我們看一下全球未來經(jīng)濟(jì)的發(fā)展和展望的話,實(shí)際上很多的人對(duì)于未來是否光明持更加懷疑的態(tài)度。我不認(rèn)為世界經(jīng)濟(jì)的情況還會(huì)更糟,但是現(xiàn)在我們處于世界經(jīng)濟(jì)的一個(gè)低谷的谷底,當(dāng)然亞洲除外了,而爬出這個(gè)谷底的過程是非常地緩慢的。從就業(yè)的角度來說,全球經(jīng)濟(jì)恢復(fù)將會(huì)來得很晚,這是因?yàn)轭A(yù)算調(diào)整的政策雖然很必要,但是它速度非常慢,比經(jīng)濟(jì)復(fù)蘇的速度還要慢,也就是說,如果降低公共開支,經(jīng)濟(jì)發(fā)展的勢(shì)頭也勢(shì)必會(huì)下來。我不想被誤解,我是說歐元的危機(jī)已經(jīng)過去了,目前歐元是不會(huì)再受到攻擊的,沒有再進(jìn)一步被擾亂的威脅,但是全球經(jīng)濟(jì)恢復(fù)的進(jìn)程將會(huì)非常緩慢。

《新理財(cái)》:您對(duì)歐洲決定不采取救市計(jì)劃的措施怎么看?

普羅迪:現(xiàn)在主要問題在于措施的實(shí)施,如何把不同的實(shí)施部分按已經(jīng)做好的計(jì)劃整合起來。第一步需要一個(gè)具體的程序來操作已經(jīng)作出的決定;第二點(diǎn)需要有一個(gè)權(quán)威機(jī)構(gòu)能夠控制歐元的成員國(guó)的行為,這一點(diǎn)非常重要,因?yàn)檫@一次希臘有一個(gè)大的問題,就是他們?cè)跀?shù)據(jù)方面做假,但沒有機(jī)構(gòu)可以控制他們的行為。我們目前只是控制了底線,但并沒有控制數(shù)據(jù)方面的真實(shí)性,所以說我們需要一個(gè)能夠真正控制政府統(tǒng)計(jì)數(shù)字真實(shí)性那樣的機(jī)構(gòu);第三點(diǎn)是實(shí)現(xiàn)類似一個(gè)大歐洲聯(lián)邦制的稅收和預(yù)算制度,但這只是未來的一個(gè)遠(yuǎn)景想法。這個(gè)是要在歐洲層面上來做的,不是各個(gè)國(guó)家獨(dú)立做預(yù)算和征稅。但是我也可以非常坦誠(chéng)地說,這種情況現(xiàn)在不會(huì)發(fā)生。目前所籌集的這些資金是可以進(jìn)行短期干預(yù),但是卻并不能夠足以制訂一個(gè)可以跟歐洲共同貨幣政策并駕齊驅(qū)得歐洲共同經(jīng)濟(jì)政策。

《新理財(cái)》:歐盟統(tǒng)一的貨幣,但是并沒有形成統(tǒng)一的貨幣政策,這也就形成了歐元上的問題,那么建立一個(gè)第三方機(jī)構(gòu)是否是解決這個(gè)問題的最佳方案,同時(shí)第三方機(jī)構(gòu)應(yīng)該怎么樣做才能夠解決這些問題呢?

普羅迪:我不認(rèn)為應(yīng)該建立第三方機(jī)構(gòu),我覺得歐元成員國(guó)應(yīng)該走向共同的經(jīng)濟(jì)政策,這是唯一的出路,也是我們未來唯一的希望。這需要花一些時(shí)間,現(xiàn)在歐元區(qū)采取了一些緊急性的決定來保護(hù)歐元,這不是要由外部的或者第三方機(jī)構(gòu)來做,我們最終還是要走向一個(gè)共同的制度,應(yīng)該是一種聯(lián)邦制的結(jié)構(gòu)。