趙晉平（國務(wù)院發(fā)展研究中心外經(jīng)部副部長）

國強向我們充分展示了他有關(guān)中國入世之后農(nóng)業(yè)、農(nóng)產(chǎn)品市場開放問題的研究成果?？吹贸鰜?，其中許多結(jié)論是經(jīng)過長期思考和深入研究基礎(chǔ)上得出來的。

報告的主題明確，內(nèi)容十分系統(tǒng)和全面，既有對中國入世之后農(nóng)業(yè)發(fā)展的基本狀況的評估，并使用了大量翔實的資料，同時也提煉和總結(jié)了一些經(jīng)驗。我認(rèn)為，其中的許多結(jié)論，不僅僅是農(nóng)業(yè)方面，對研究其他領(lǐng)域的市場開放問題也有很好的借鑒和參考意義。他的研究方法也能夠給我們一些啟示。分析市場開放問題關(guān)鍵在于如何透過現(xiàn)象抓住問題的本質(zhì)。不僅僅要把現(xiàn)象說清楚，把規(guī)律和變化描述清楚，更重要的是能通過觀察現(xiàn)象的變化，提煉和總結(jié)成為經(jīng)驗、教訓(xùn)以供借鑒。

報告對未來農(nóng)業(yè)、農(nóng)產(chǎn)品開放發(fā)展戰(zhàn)略的方向進行了展望。我贊成他的觀點，也就是說，未來農(nóng)業(yè)的發(fā)展戰(zhàn)略和農(nóng)業(yè)的國際化以及我國對外開放的大政方針是密切相關(guān)的，應(yīng)當(dāng)在開放條件下思考農(nóng)業(yè)的發(fā)展問題。這一認(rèn)識的意義遠(yuǎn)超出農(nóng)產(chǎn)品領(lǐng)域本身。尤其從中國未來的經(jīng)濟社會發(fā)展來看，必須是建立在開放型經(jīng)濟基礎(chǔ)上的。這些看法為我們提供很好的啟示。

為了使這項研究能夠進一步的深入和完善，我有幾個問題想提出來供大家討論。

第一，在入世10年之后，對中國農(nóng)業(yè)的影響進行總體評估，國強的分析視角是從入世前大家對農(nóng)業(yè)市場開放的擔(dān)憂切入的。許多人認(rèn)為，農(nóng)業(yè)是一個競爭力不強的領(lǐng)域，可能會受到很大的沖擊，但是實際上并沒有發(fā)生這樣的結(jié)果，并且農(nóng)業(yè)總體發(fā)展也不錯。農(nóng)業(yè)增加值增長比較快，農(nóng)民收入增長也比較多。我認(rèn)為，這樣的方式從研究本身是必要的，但略顯消極，似乎是在強調(diào)，只要沒有受到?jīng)_擊，入世就是對的。標(biāo)準(zhǔn)好像低了點。我認(rèn)為應(yīng)該從積極的角度去評價，就是通過農(nóng)業(yè)的發(fā)展成就說明入世對促進農(nóng)業(yè)發(fā)展所起到的重要作用?？赡苓@才是這個研究最需要抓住的核心問題。另外換一個角度看，我們也不能說，包括農(nóng)業(yè)領(lǐng)域在內(nèi)，入世之后沒有發(fā)生入世之前所擔(dān)憂的問題就是成功了。還是需要通過在發(fā)展方面取得的巨大成就來說明這一點。我認(rèn)為，中國入世，不僅僅是對中國經(jīng)濟發(fā)展提供了一個非常重要的推動力量，更重要的是有力地推進了市場經(jīng)濟體制改革，使得我國整個法律制度和政策體系能夠按照與國際接軌的模式，按照市場經(jīng)濟要求的方向去調(diào)整。沒有一個強有力的外部壓力，改革的進程會相對緩慢，要照顧既得利益階層的利益，而通過入世，恰恰提供了一個強有力的外部壓力，大大地推進整個市場經(jīng)濟體制改革的進程和步伐。所以，像這樣積極的意義，不僅僅要在經(jīng)驗的部分加以說明，更要在問題的開始就開宗明義。從中國入世后農(nóng)業(yè)的發(fā)展來看，它不僅僅是沒有出現(xiàn)人們所擔(dān)憂的事情，而且在各個方面取得了相當(dāng)好的成績，相當(dāng)快的發(fā)展，更能體現(xiàn)出評估入世與改革開放更緊密結(jié)合在一起的重大意義。

第二，報告在研究方法上是有獨到之處的。如關(guān)于中國補貼率的計算。我接觸農(nóng)業(yè)領(lǐng)域的問題比較少，對這個問題缺乏深入了解，但是這個計算方法是很能說明問題的，通過計算補貼率并對不同國家的水平進行比較，加強了對我國農(nóng)業(yè)補貼水平的總體把握，也有很強的說服力。在許多情況下，當(dāng)我們面對外界的一些指責(zé)和壓力的時候，往往無法找到一些科學(xué)和明確的分析方法與指標(biāo)，充分表達(dá)我方的關(guān)切，做到有理有據(jù)。類似于補貼率這樣的方法，在強調(diào)我國的農(nóng)業(yè)補貼水平遠(yuǎn)低于美國和其他一些發(fā)達(dá)國家方面就很有說服力。

另一個方法就是關(guān)于農(nóng)產(chǎn)品進口替代條件下對土地資源需求量的測算也很有特色。例如國內(nèi)替代生產(chǎn)大豆油時的巨大土地需求量的測算就是非常有說服力的。雖然我對計算出的數(shù)量之大還是有點疑問，但是這樣的分析方法是非常有說服力的。充分說明對所有大宗農(nóng)產(chǎn)品及資源型產(chǎn)品完全搞進口替代是不可能的，自然稟賦不具備這樣的條件，而且這種進口替代帶來的恰恰是對合理產(chǎn)業(yè)體系的破壞。

我想作為問題提出來的是，報告中有幾個數(shù)字在支撐觀點上缺乏力度。一是講到農(nóng)業(yè)的國際競爭力并未受到很大的影響，但實際上有些數(shù)字恰恰表現(xiàn)出入世之后我國全球競爭力是有變化的。首先反應(yīng)在貿(mào)易差額上，由順差轉(zhuǎn)為逆差，并且逆差規(guī)模還在擴大，今后是否會繼續(xù)擴大是一個未知數(shù)。二是入世之后，農(nóng)業(yè)出口增長速度為年均13%，但農(nóng)業(yè)進口年均增長22%,比出口高出將近十個百分點，這一數(shù)據(jù)也不足以說明在提高國際競爭力方面有很大的推動作用。三是報告中提到農(nóng)業(yè)增加值的年均增長速度，在2002—2010年期間的年增長速度比1998—2001年高了1個百分點。這一數(shù)據(jù)也和作者所期待的不一樣，不足以能說明中國農(nóng)業(yè)在入世之后進入了加快發(fā)展的階段。因為上世紀(jì)90年代末是亞洲金融危機，尤其1998年、1999年是影響最為深刻的時候，包括農(nóng)業(yè)在內(nèi)中國經(jīng)濟整體都受到?jīng)_擊。而在入世之后，中國經(jīng)濟進入了快速發(fā)展的階段，包括對外貿(mào)易的增長速度也是非常高的。所以，僅僅高出一個百分點，不足以說明農(nóng)業(yè)通過入世獲得了更強、更大的動力。這個結(jié)論我是贊同的，但是這個數(shù)據(jù)是不能支撐這一結(jié)論的。

第三，我認(rèn)為，中國農(nóng)產(chǎn)品在入世之后在全球的價格上是沒有國際競爭力的，處于一個守勢。但在區(qū)域自由貿(mào)易協(xié)定的背景下，相對于某些經(jīng)濟體來說是有優(yōu)勢的。比如，中韓自貿(mào)區(qū)、中日自貿(mào)區(qū)，農(nóng)業(yè)恰恰是我國具有競爭力的領(lǐng)域，日本、韓國恰恰是沒有競爭力的，并且存在很多的問題。我擔(dān)心的問題是，中國農(nóng)業(yè)會不會也出現(xiàn)目前日本、韓國所出現(xiàn)的情況，即在全部領(lǐng)域或局部領(lǐng)域，由于過度保護，市場在對外開放方面力度不夠，而且在未來也可能逐漸地趨于保守。比如，農(nóng)村過剩的勞動力是由于過去計劃經(jīng)濟體制下所形成的，使我們面臨大量的勞動力向城市轉(zhuǎn)移的壓力，但是入世之后，對過剩勞動力的增加有沒有影響？這是需要用數(shù)據(jù)去評論和說明的。到底過剩的勞動力是不是由于過去計劃經(jīng)濟體制形成的？入世之后的影響是否存在需要給出正面的回答。尤其是對日韓的教訓(xùn)，特別是在農(nóng)業(yè)問題上日韓的經(jīng)驗有些是積極的，是需要借鑒的，但是他們有些從市場開放的角度上看未必是積極的。

最后，我非常同意國強的觀點，所謂的糧食安全、產(chǎn)業(yè)安全必須是全球化視野下、對外開放背景下的安全，不是閉關(guān)自守下得到的非常脆弱的安全。目前，改革出現(xiàn)了許多問題。我們在本世紀(jì)初是借助入世給改革一個強有力的推進，市場經(jīng)濟體制邁進了一大步，而現(xiàn)在改革缺少動力，是不是也可以通過類似的方式進一步推動改革。我認(rèn)為，改革和開放之間的關(guān)系是密不可分的。

·答問·

主持人張軍擴（國務(wù)院發(fā)展研究中心黨組成員、辦公廳主任）：謝謝國強的報告。我的問題是，入世之后并沒有發(fā)生預(yù)期的擔(dān)憂，原因是什么？是還沒有發(fā)生還是不會發(fā)生？或者加入WTO對中國本身就是有利的？有利的是什么？還是因為我們做了努力，所以沒有發(fā)生？

張立群（國務(wù)院發(fā)展研究中心宏觀部研究員）：在全球化的背景下，來討論國家農(nóng)業(yè)安全的觀點是很重要的。由此能不能擴展一下，在全球化背景下，如果把全球的農(nóng)業(yè)資源都考慮進去之后，18億畝耕地紅線需不需要堅持？中國農(nóng)業(yè)的發(fā)展需不需要做出調(diào)整？

宣曉偉（國務(wù)院發(fā)展研究中心發(fā)展部研究員）：剛才提到了三種可能，第一是不可能發(fā)生；第二是想辦法阻止它發(fā)生；第三種可能就是還沒有發(fā)生，但是不等于不會發(fā)生。是不是可能還是會發(fā)生？

胡江云（國務(wù)院發(fā)展研究中心外經(jīng)部研究員）：農(nóng)產(chǎn)品貿(mào)易一直以來是一個被關(guān)注的問題。同樣，汽車產(chǎn)業(yè)也是一個值得關(guān)注的問題，我認(rèn)為這兩個產(chǎn)業(yè)有很多地方是可以比較的。目前汽車產(chǎn)業(yè)高度開放，但是高度開放并沒有使中國的汽車產(chǎn)業(yè)淪陷，反而技術(shù)得到發(fā)展。去年去東北調(diào)研，發(fā)現(xiàn)中國的大米加工技術(shù)很落后，造成了農(nóng)產(chǎn)品資源的浪費。假如我們能用農(nóng)產(chǎn)品的開放換取農(nóng)產(chǎn)品的技術(shù)升級，會出現(xiàn)什么樣的情況？

許偉（國務(wù)院發(fā)展研究中心市場所副研究員）：未來在中國農(nóng)業(yè)上最可能出現(xiàn)問題的是什么？我認(rèn)為最核心的還是供需平衡問題。如果需求方面很穩(wěn)定增長，供給方面我們可以做什么選擇呢？比如說加大支持力度，但支持空間有限，補貼提高生產(chǎn)積極性也有限；還有提高進口來彌補供需缺口，但是中國和日韓不同，是占世界人口五分之一的國家。實際上，我們可以看到中國的回旋余地很小。如果把這些問題放到國家發(fā)展大環(huán)境來考慮，那需要怎么考慮這個問題？但如果糧食供求出現(xiàn)問題，未來會以什么形式爆發(fā)出來？這個問題有待進一步研究。

張力（國務(wù)院發(fā)展研究中心辦公廳副研究員）：您提到2010年中國進口植物油與進口油菜籽折油共2035萬噸，若折合成國產(chǎn)大豆需要9.6億畝耕地，就將擠掉68%的糧食產(chǎn)量。我的問題是關(guān)于下一步戰(zhàn)略選擇，大豆和油菜籽是按照現(xiàn)在的模式繼續(xù)放開，還是把68%這個數(shù)字降一降？

程國強（國務(wù)院發(fā)展研究中心研究員）：時間所限，根據(jù)大家提出的問題，我簡要作如下回答：

第一，市場開放與保護問題。這個報告的初衷，是客觀評估入世對農(nóng)業(yè)的影響，解讀為什么實際情況和當(dāng)初的預(yù)判差距如此之大。也想客觀地對社會釋放一個信息：入世10年以來，應(yīng)對農(nóng)業(yè)國際化的戰(zhàn)略、政策和措施取得了積極效果。需要討論的是，當(dāng)初是不是把加入世貿(mào)組織對農(nóng)業(yè)的負(fù)面影響估計的過高？記得當(dāng)時大部分學(xué)者的一個直觀判斷是，中國農(nóng)業(yè)與北美、南美、澳洲這樣的人少地多的國家地區(qū)比較，不具備任何競爭優(yōu)勢。在對外開放條件下，中國農(nóng)產(chǎn)品顯然無法與這些國家的成本低、質(zhì)量好、競爭優(yōu)勢高的農(nóng)產(chǎn)品抗衡，所以農(nóng)業(yè)問題會很嚴(yán)峻。當(dāng)然，當(dāng)時對加入世貿(mào)組織帶來的開放紅利也有較高的共識，對農(nóng)業(yè)來說，總體講是利大于弊，開放農(nóng)產(chǎn)品市場對整個社會福利的影響是正面的，為消費者提供了更加多樣化的選擇，對緩解農(nóng)業(yè)資源緊缺、解決主要農(nóng)產(chǎn)品供給問題提供了新的選擇。現(xiàn)在看來，對農(nóng)業(yè)問題比較普遍的觀點實質(zhì)上是悲觀預(yù)期。直到現(xiàn)在為止，仍然有人認(rèn)為，中國加入世貿(mào)組織談判，農(nóng)業(yè)是做出了讓步和犧牲的。

但出乎意料的是，加入世貿(mào)組織以來，并沒有發(fā)生國外大宗型農(nóng)產(chǎn)品涌入國內(nèi)市場的情況，中國農(nóng)業(yè)也沒有遭受毀滅性打擊。我認(rèn)為，如上面所提到的，這是多方面因素共同作用的結(jié)果。比如，在加入談判中，我們并非放棄了保護，完全對外敞開市場。而是采取結(jié)構(gòu)性保護措施，對關(guān)系國計民生的重要農(nóng)產(chǎn)品爭取到了一些保護措施。其中包括，對玉米、小麥、水稻等糧食產(chǎn)品進口進行關(guān)稅配額管理。關(guān)稅配額管理就是把市場開放嚴(yán)格限定在一個范圍，比如，小麥?zhǔn)袌鲩_放限定在960萬噸，超過部分要實行40%—80%的高關(guān)稅。國內(nèi)小麥產(chǎn)量是1億噸左右，進口配額是960萬噸，若配額全部完成，占國內(nèi)產(chǎn)量也不足10%。這十年來的實際結(jié)果是，小麥生產(chǎn)連續(xù)8年豐收，總體競爭力逐步提高，國外小麥并沒有進入國內(nèi)市場。因此，我們所承諾的市場準(zhǔn)入，實際上提供的只是一個市場機會，能否進入國內(nèi)市場，還要看國內(nèi)的供需、價格等商業(yè)條件。

第二，確保糧食安全與利用國外農(nóng)業(yè)資源問題。中央提出守住18億畝耕地紅線，是為了堅持一個方針，即立足國內(nèi)實現(xiàn)糧食基本自給，這是我們不能動搖的底線。因此，適度進口農(nóng)產(chǎn)品、利用國外農(nóng)業(yè)資源，最終目的是為了守住18億畝耕地紅線，確保國家的糧食安全。

在中國人多地少、農(nóng)業(yè)資源緊張的基本國情下，我們需要制定基于全球視野的農(nóng)業(yè)發(fā)展戰(zhàn)略。中國農(nóng)業(yè)的首要目標(biāo)是確保國家糧食安全、確保主要農(nóng)產(chǎn)品有效供給。而關(guān)系到國家糧食安全全局的核心，是堅持水稻等主糧產(chǎn)品的國內(nèi)自給。對于水稻而言，必須確定100%的國內(nèi)自給率，這是一個剛性目標(biāo)。全球可貿(mào)易的大米只有3000萬噸，我國大米消費量是1.3億噸左右，不到國內(nèi)消費的1/4。顯然，即使把全球可貿(mào)易的大米都進口過來，也解決不了國內(nèi)大米的供需平衡問題，而如此的后果將動搖國際市場平衡的根基。這也是日本、韓國死守大米、給予高保護政策的原因之所在。因此，我們必須把水稻作為重點保護對象，加大政策支持力度，進一步增強水稻的競爭力和抗風(fēng)險的能力。因此，今后必須繼續(xù)通過進口油菜籽等資源性農(nóng)產(chǎn)品，來騰出耕地、水資源確保水稻、小麥等主糧生產(chǎn)。

相對而言，全球可供應(yīng)的小麥、玉米、大豆貿(mào)易量及其潛力較大，對小麥、玉米的自給率可根據(jù)國內(nèi)外形勢作一些調(diào)整。如玉米，目前我國的產(chǎn)量是1.8億噸左右，但玉米消費需求迅速，尤其是用于深加工的非食物鏈用途的需求快速發(fā)展。如果這一勢頭得不到遏制，將來進口就不可避免。當(dāng)然，也需要研究，中國究竟應(yīng)該有怎樣的農(nóng)產(chǎn)品加工產(chǎn)業(yè)發(fā)展方式？那么多的糧食進入非食物鏈，作為能源或者是工業(yè)原料，這與中國的基本國情是否相符？中國糧食消費需求還有10－15年的剛性增長，如果不守住耕地紅線、不調(diào)整我們的農(nóng)產(chǎn)品加工產(chǎn)業(yè)發(fā)展方式，確保糧食安全的挑戰(zhàn)將更加嚴(yán)峻，有可能會動搖我們經(jīng)濟社會穩(wěn)定發(fā)展的基礎(chǔ)支撐。