■ 本刊記者／文

“中國(guó)向印度展示了變革發(fā)展的方向”
——專(zhuān)訪印度人民黨發(fā)言人、國(guó)會(huì)議員普拉卡什·賈瓦戴卡和印度觀察家基金會(huì)副主席薩米爾·薩蘭

■ 本刊記者／文

記者：能否請(qǐng)兩位介紹一下此次訪問(wèn)中國(guó)的主要目的是什么？印度觀察家基金會(huì)是什么性質(zhì)的組織？它的關(guān)注重點(diǎn)和研究方向是什么？

賈瓦戴卡：此次代表團(tuán)對(duì)中國(guó)的訪問(wèn)是在印度觀察家基金會(huì)的組織下進(jìn)行的，代表團(tuán)成員包括基金會(huì)成員、媒體和政界人士，因此是一個(gè)多元化的代表團(tuán)。此次訪問(wèn)我們期望與中國(guó)各界人士積極對(duì)話，探討中印關(guān)系等大家共同關(guān)心的話題。

薩蘭：觀察家基金會(huì)是印度一家有著20多年歷史的非營(yíng)利性政策性智庫(kù)。它主要研究當(dāng)前重要的國(guó)際問(wèn)題和國(guó)內(nèi)問(wèn)題。通過(guò)研究，我們?yōu)橛《日峁┱呓ㄗh。除此之外，企業(yè)界和公民社會(huì)的其他組織也是我們的主要服務(wù)對(duì)象。觀察家基金會(huì)是印度為數(shù)不多的獨(dú)立智庫(kù)之一，這意味著我們不依賴(lài)于任何組織的支援，包括政府。在業(yè)務(wù)上，我們與中國(guó)也發(fā)展了良好的伙伴關(guān)系，觀察家基金會(huì)的很多研究?jī)?nèi)容都是有關(guān)中國(guó)的。

印度人民黨發(fā)言人、國(guó)會(huì)議員普拉卡什·賈瓦戴卡（右）與印度觀察家基金會(huì)副主席薩米爾·薩蘭（左）

在印度，對(duì)中國(guó)的研究其實(shí)是一個(gè)新興領(lǐng)域，這也許會(huì)出乎您的意料，畢竟中印自古以來(lái)就是山水相連的兩個(gè)大國(guó)。我認(rèn)為造成這一現(xiàn)象的原因主要是中印兩國(guó)之間的人員互動(dòng)不夠頻繁，對(duì)兩國(guó)的宣傳力度不大，研究人員也相對(duì)缺乏。為此，在過(guò)去的五到七年里，觀察家基金會(huì)很榮幸地開(kāi)展了許多有關(guān)中國(guó)研究的活動(dòng)，出版了四部關(guān)于中印關(guān)系及中印合作方面的書(shū)籍和論文，并且組織了一批代表團(tuán)來(lái)中國(guó)訪問(wèn)。2009年我們就組織了五個(gè)代表團(tuán)來(lái)中國(guó)訪問(wèn)。我們希望今后在印度，有關(guān)中國(guó)的研究能夠成為學(xué)術(shù)界活動(dòng)更為頻繁的一個(gè)領(lǐng)域。

記者：中印之間確實(shí)存在溝通不暢，互信不足的問(wèn)題，這也導(dǎo)致大選時(shí)期，有關(guān)中國(guó)的負(fù)面話題總是能夠吸引部分印度民眾的選票。我想知道，印度的普通民眾對(duì)中國(guó)究竟有怎樣的認(rèn)識(shí)？

賈瓦戴卡：印中友誼源遠(yuǎn)流長(zhǎng)，直到20世紀(jì)60年代時(shí)，兩國(guó)依然保持了兄弟般的友好關(guān)系。1962年，兩國(guó)發(fā)生邊界沖突，這種負(fù)面影響持續(xù)影響了30年。但在過(guò)去的10年里，印度對(duì)中國(guó)的興趣，對(duì)中國(guó)的良好意愿在不斷增加，這是我更為看重的方面。不可否認(rèn)，兩國(guó)在各自的行動(dòng)意圖上有所猜疑，但近年來(lái)飛速發(fā)展的印中貿(mào)易已經(jīng)成為雙方進(jìn)行了解的新窗口。中國(guó)制造的商品在印度隨處可見(jiàn)，因其物美價(jià)廉被印度民眾普遍接受。

印度有許多人對(duì)中國(guó)充滿(mǎn)了好奇心，因?yàn)橹袊?guó)發(fā)展非常迅速，這種通過(guò)改革所取得的巨大成就給印度年輕人留下了深刻的印象。在20世紀(jì)70年代前，中國(guó)還是一個(gè)貧窮落后的國(guó)家，然而改革開(kāi)放后，中國(guó)迅速成長(zhǎng)為世界舞臺(tái)上一支重要的國(guó)際力量。印度隨后也開(kāi)啟了變革歷程，獲得很大發(fā)展，但中國(guó)向印度展示了變革發(fā)展的方向。

薩蘭：如今在印度大選中，這種地緣政治因素已經(jīng)不再成為一個(gè)重要議題。印度的政治進(jìn)程主要取決于經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)、基礎(chǔ)設(shè)施、貧困問(wèn)題的解決等，因此在競(jìng)選中，我們不太容易看到為拉選票而攻擊巴基斯坦和中國(guó)這樣的情況。但是必須承認(rèn)，在印度，存在這樣一些組織或者個(gè)人，他們?cè)敢饪吹接≈惺歉?jìng)爭(zhēng)對(duì)手而不是伙伴關(guān)系，這部分人有的來(lái)自軍方，有的來(lái)自政黨組織，因?yàn)檫@樣做對(duì)發(fā)展軍工產(chǎn)業(yè)有利。當(dāng)然，我們也認(rèn)識(shí)到，中印兩國(guó)需要更多的接觸和溝通，消除相互之間的猜忌，結(jié)成伙伴關(guān)系，最終成為各自的朋友?？梢哉f(shuō)，印中兩國(guó)在發(fā)展伙伴關(guān)系的道路上正在前行，雙方在諸多國(guó)際地區(qū)事務(wù)中有著良好的交流與配合，如氣候變化、國(guó)際貿(mào)易、金磚國(guó)家等。我相信，兩國(guó)只有通過(guò)公民、學(xué)者、政治家之間越來(lái)越頻繁的交流才能去除猜疑的種子，繼續(xù)向前邁進(jìn)。

記者：中印兩國(guó)都是新興大國(guó)，同為金磚國(guó)家成員國(guó)，在應(yīng)對(duì)全球性挑戰(zhàn)，如國(guó)際貨幣改革等方面擁有廣泛共同利益，您認(rèn)為中印兩國(guó)還應(yīng)在哪些領(lǐng)域加強(qiáng)進(jìn)一步的合作？

薩蘭：您談到的貨幣改革的確是印中兩國(guó)合作取得成功的重要表現(xiàn)。在20國(guó)集團(tuán)框架內(nèi)，金磚國(guó)家通過(guò)合作成功推動(dòng)國(guó)際貨幣基金組織改革，使發(fā)達(dá)國(guó)家讓渡一部分投票權(quán)給新興國(guó)家?，F(xiàn)在IMF的投票份額基本與我們GDP所占份額是相適應(yīng)的。貨幣改革的確是我們關(guān)注的一個(gè)重大問(wèn)題，上次在金磚國(guó)家領(lǐng)導(dǎo)人峰會(huì)期間舉行的智庫(kù)會(huì)議上，我們也談到了這個(gè)問(wèn)題。對(duì)此，我們基金會(huì)提出一個(gè)新的想法，那就是金磚國(guó)家能否嘗試實(shí)現(xiàn)四國(guó)之間的貨幣互換和交易。實(shí)際上，印度貨幣盧比在歷史上也曾是很強(qiáng)勁的貨幣。我建議，我們可以首先在四國(guó)內(nèi)部嘗試小規(guī)模的貨幣貿(mào)易，如1000億美元，如果效果不錯(cuò)，再進(jìn)一步擴(kuò)展規(guī)模。

目前印中合作剛剛起步，還處在探索階段，我建議雙方可以在以下四個(gè)領(lǐng)域加強(qiáng)合作。第一，分享兩國(guó)在發(fā)展中的經(jīng)驗(yàn)，如為窮人和農(nóng)民提供醫(yī)療衛(wèi)生和教育等社會(huì)領(lǐng)域的經(jīng)驗(yàn)。第二，在能源和基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)領(lǐng)域加強(qiáng)合作。目前，印中在基礎(chǔ)設(shè)施領(lǐng)域已經(jīng)進(jìn)行了一些合作，中方在印度也參與了一些能源項(xiàng)目的合作，如天然氣管道，電網(wǎng)等。下一步兩國(guó)可以共同制定有關(guān)能源、基礎(chǔ)設(shè)施方面的貿(mào)易規(guī)則。此外，印度可以允許中國(guó)擁有通過(guò)印度國(guó)土進(jìn)入印度洋的出口，中亞國(guó)家運(yùn)往中國(guó)的貨物也可以在印度中轉(zhuǎn)。能源合作還有一個(gè)重要合作領(lǐng)域——核能合作，雙方對(duì)此都有著豐富的經(jīng)驗(yàn)，可以進(jìn)行交流與合作。第三，在全球治理結(jié)構(gòu)方面合作應(yīng)對(duì)挑戰(zhàn)。如在氣候變化問(wèn)題、國(guó)際貿(mào)易、裁軍、核不擴(kuò)散、聯(lián)合國(guó)改革等領(lǐng)域加強(qiáng)合作。第四，在水資源管理方面加強(qiáng)合作。利用兩國(guó)相鄰的地理優(yōu)勢(shì)，合作開(kāi)發(fā)，合理利用水資源，使兩國(guó)人民都能夠喝上安全潔凈的水。

記者：賈瓦戴卡先生作為印度人民黨發(fā)言人，對(duì)中國(guó)共產(chǎn)黨與人民黨之間的交流有何評(píng)價(jià)和設(shè)想？

賈瓦戴卡：兩黨之間的黨際交往發(fā)展良好。前不久，中國(guó)駐印大使張炎還訪問(wèn)了人民黨，與我黨主席進(jìn)行了會(huì)晤。而且， 1月18—28日，將有一支由15人組成的人民黨代表團(tuán)即將對(duì)中國(guó)進(jìn)行為期10天的訪問(wèn)?？梢哉f(shuō)，中國(guó)共產(chǎn)黨和印度人民黨之間已經(jīng)形成了一種良性的互動(dòng)關(guān)系。

記者：我注意到，此次隨團(tuán)訪問(wèn)的有許多印度媒體的記者朋友，您認(rèn)為應(yīng)該如何充分發(fā)揮媒體的作用來(lái)增進(jìn)中印兩國(guó)人民的了解和互信？

薩蘭：媒體的作用極為重要，我們應(yīng)該引導(dǎo)媒體對(duì)印中關(guān)系更為敏感，從中發(fā)揮更大的作用。很多時(shí)候我們很容易糾纏在歷史問(wèn)題上失去理智，而且媒體出于經(jīng)濟(jì)利益考慮也愿意報(bào)道各自的負(fù)面新聞。因此，我們需要讓媒體對(duì)兩國(guó)發(fā)展的現(xiàn)狀更加敏感，并且鼓勵(lì)媒體朋友去相互國(guó)家訪問(wèn)，獲得一手資料，這對(duì)增進(jìn)兩國(guó)的相互了解是非常重要的。最近溫家寶總理在印度訪問(wèn)時(shí)，也與辛格總理達(dá)成了關(guān)于開(kāi)啟媒體交流項(xiàng)目的協(xié)議。

我們通常看到，印度媒體在報(bào)道中國(guó)時(shí)還套用20世紀(jì)七八十年代的視角，這種情況在中國(guó)也同樣存在。我在中國(guó)閱讀一些報(bào)道印度的文章時(shí)也發(fā)現(xiàn)這些文章的基調(diào)是很老套的。所以我們需要重新定位這些媒體的作用，使它們?cè)谛屡d大國(guó)不斷崛起的過(guò)程中發(fā)揮應(yīng)有的作用。

記者：印度作為新興大國(guó)崛起速度很快，隨著國(guó)家實(shí)力的增強(qiáng)，不知印度是否存在少數(shù)民眾大國(guó)心理膨脹的問(wèn)題？印度媒體對(duì)大國(guó)心理有何認(rèn)識(shí)？

薩蘭：在印度，確實(shí)有一部分媒體過(guò)于夸大印度所取得的成績(jī)，夸耀印度的崛起使其成為未來(lái)世界中的一極，認(rèn)為印度已經(jīng)成為世界超級(jí)強(qiáng)國(guó)俱樂(lè)部中的一員。當(dāng)然也有一些負(fù)責(zé)任的媒體會(huì)客觀地指出印度當(dāng)前面臨的挑戰(zhàn)。如在發(fā)展方面，印度還有4億人需要擺脫貧困，還有4到5億人沒(méi)有電可用，還需要完善全國(guó)的醫(yī)療衛(wèi)生體系等。因此在報(bào)道上，媒體過(guò)分渲染和如實(shí)報(bào)道都是存在的。

賈瓦戴卡：在印度，媒體享受充分的自由，可以完全根據(jù)自己的觀點(diǎn)進(jìn)行報(bào)道。我們?cè)诜缮现皇且竺襟w進(jìn)行負(fù)責(zé)任的報(bào)道，但是對(duì)它們的具體行為不會(huì)進(jìn)行干涉。目前印度媒體確實(shí)存在過(guò)分夸張渲染等問(wèn)題，但日后法律關(guān)于新聞報(bào)道的規(guī)定會(huì)約束和限制它們的報(bào)道更加符合事實(shí)。在經(jīng)濟(jì)領(lǐng)域，我們更多看到的是一些區(qū)域性的聯(lián)盟和組織，如上合組織、東盟、南盟等，但還沒(méi)有一個(gè)泛亞洲的組織出現(xiàn)。因此，我們認(rèn)為東亞峰會(huì)和10+8這樣的機(jī)制非常好，相信也符合中國(guó)的利益，因?yàn)檫@是一種多樣性的，兼容并蓄的治理機(jī)制。

記者：印度不僅是一個(gè)地區(qū)性大國(guó)，在南亞事務(wù)中發(fā)揮主導(dǎo)作用，而且在全球事務(wù)中也有相當(dāng)?shù)挠绊懥?，在東亞峰會(huì)上也有聲音發(fā)出。請(qǐng)問(wèn)印度對(duì)東亞局勢(shì)有何看法？

薩蘭：東亞是印度的重要貿(mào)易區(qū)域，雙方在出口、服務(wù)、能源合作、海洋運(yùn)輸?shù)榷鄠€(gè)領(lǐng)域都有合作興趣和利益關(guān)系，因此東亞對(duì)于印度來(lái)說(shuō)是非常重要的地區(qū)?，F(xiàn)在有一種說(shuō)法是，印度要超越印度洋和太平洋，把兩個(gè)大洋作為一個(gè)整體來(lái)看待。在這一地區(qū)，我們看到有很多活躍的參與方，如中國(guó)、印度、東盟、美國(guó)、澳大利亞、日本等，它們對(duì)這一地區(qū)的繁榮和穩(wěn)定發(fā)揮著重要作用，因此印度也是傾向于“向東看”這一政策。在過(guò)去的15年中，我們一直注重發(fā)展與東亞國(guó)家的關(guān)系。有些印度學(xué)者認(rèn)為，目前東亞缺少的是泛亞洲的治理結(jié)構(gòu)框架，無(wú)論在安全、貿(mào)易領(lǐng)域，還是

記者：奧巴馬在宣布高調(diào)“重返亞洲”后不久就訪問(wèn)了印度，雙方在反恐、軍事、農(nóng)業(yè)、新能源合作等多個(gè)領(lǐng)域達(dá)成共識(shí)，進(jìn)一步鞏固和加強(qiáng)了日益密切的印美關(guān)系。您認(rèn)為印美合作的最根本基礎(chǔ)是什么？

賈瓦戴卡：我想每個(gè)國(guó)家的政策制定其最終目的都是為了促進(jìn)該國(guó)的國(guó)家利益，中國(guó)、印度和美國(guó)都是如此。對(duì)印度來(lái)說(shuō)，我們希望同所有國(guó)家發(fā)展友好關(guān)系。

印度與美國(guó)有著傳統(tǒng)的，內(nèi)涵廣泛的，深入的友好關(guān)系。奧巴馬的印度之行強(qiáng)化了這種雙方希望發(fā)展互利友好合作的意愿。但是我認(rèn)為，發(fā)展同美國(guó)的雙邊關(guān)系不能影響到印度發(fā)展同其他國(guó)家的雙邊關(guān)系。印美兩國(guó)有著傳統(tǒng)的友好關(guān)系，但同時(shí)，我們也希望同中國(guó)發(fā)展友好關(guān)系。目前我們迫切需要減少同中國(guó)的信任赤字，消除彼此的猜疑，將雙方關(guān)系提高到一個(gè)新的水平上來(lái)。

薩蘭：我個(gè)人對(duì)奧巴馬高調(diào)宣布“重返亞洲”的看法是，過(guò)去中國(guó)在幾十年中取得了巨大的發(fā)展和成就，使得周邊一些國(guó)家如日本、韓國(guó)、越南等對(duì)美國(guó)重返亞洲持歡迎態(tài)度，希望美國(guó)在亞洲充當(dāng)制衡者的角色。這只是我個(gè)人的看法，并不代表所有印度人的觀點(diǎn)。在亞洲，印度希望建立一種泛亞洲的治理結(jié)構(gòu)，而這種結(jié)構(gòu)應(yīng)該由亞洲人自己來(lái)決定和管理，而不應(yīng)該被外國(guó)勢(shì)力所操縱。如果說(shuō)中東地區(qū)由于冷戰(zhàn)及其他地區(qū)因素，美國(guó)在該地區(qū)的存在是不可或缺的，那么在亞洲這種情況是不存在的。印度不會(huì)被美國(guó)或其他任何國(guó)家所利用。不久前，奧巴馬訪問(wèn)了印度，包括美國(guó)輿論在內(nèi)的很多媒體都認(rèn)為這是美國(guó)總統(tǒng)對(duì)一個(gè)完全民主國(guó)家的訪問(wèn)，這是美國(guó)對(duì)印度的定位，當(dāng)然我們不會(huì)接受由美國(guó)人為我們貼上的這個(gè)標(biāo)簽，也不會(huì)接受外部為我們選擇的意識(shí)形態(tài)。也許美國(guó)注重發(fā)展同印度的關(guān)系有他們的考慮，但是對(duì)于印度來(lái)說(shuō)，我們希望同等地發(fā)展同美國(guó)和中國(guó)的友好關(guān)系，希望印、美、中三角關(guān)系能夠在2025年前的國(guó)際舞臺(tái)上發(fā)揮決定性的作用和影響。

談到與中國(guó)的合作，我們不僅僅應(yīng)該看到中國(guó)是印度潛在的基礎(chǔ)設(shè)施投資國(guó)，還應(yīng)該看到中印之間存在著許多共同利益，也面臨著許多共同的挑戰(zhàn)，如氣候變化問(wèn)題，維護(hù)本地區(qū)的繁榮與穩(wěn)定、發(fā)展地區(qū)貿(mào)易等。因此，我認(rèn)為印度與中國(guó)發(fā)展的潛力要大于與美國(guó)發(fā)展的潛力。印度與美國(guó)的關(guān)系是建立在傳統(tǒng)關(guān)系的基礎(chǔ)之上，美國(guó)有許多印度移民，兩國(guó)有著相似的意識(shí)形態(tài)和價(jià)值觀，還有近20年蓬勃發(fā)展的貿(mào)易。印中與印美的關(guān)系其實(shí)是互補(bǔ)的，而不是競(jìng)爭(zhēng)的關(guān)系。

賈瓦戴卡：世界期望一個(gè)新的開(kāi)始，一個(gè)新模式的開(kāi)端。印度希望與中國(guó)開(kāi)展更為廣泛的，富有成果的雙邊合作關(guān)系，因?yàn)閮蓢?guó)人口加起來(lái)占了世界總?cè)丝诘娜种?，這是一支巨大的力量，我們感受到了這種緊迫感，希望兩國(guó)能夠攜起手來(lái)，共同邁進(jìn)。

(責(zé)任編輯：劉娟娟)