編者按：稻盛和夫先生演講之后，本刊對(duì)其進(jìn)行了專訪，圍繞“經(jīng)營(yíng)哲學(xué)”、“日本的得與失”、“東方文化對(duì)企業(yè)管理模式的影響”等話題展開。稻盛先生不疾不徐，平靜溫和，他將600天拯救日航的成功歸因于“改變?nèi)诵摹?，他的至高企業(yè)經(jīng)營(yíng)原則是“珍視員工”，他時(shí)刻在“大愛”和“小愛”中協(xié)調(diào)平衡，他將“為世人盡力”視為此生之大任。無(wú)論是為人，還是做事，稻盛都已堪稱臻于化境，凌于絕頂。
　　改變從心
　　《中歐商業(yè)評(píng)論》(下稱CBR)：您成功地用600天拯救了日航，—個(gè)關(guān)鍵方法是你向日航注入了阿米巴的經(jīng)營(yíng)思想。阿米巴強(qiáng)調(diào)小而靈活，用它來(lái)取代日航的官僚的經(jīng)營(yíng)理念。在那么短的時(shí)間內(nèi)讓一個(gè)大企業(yè)煥然一新。這個(gè)難度非常大，您是怎么做到這一點(diǎn)的？
　　稻盛和夫：日航目前的成功并非因?yàn)橐氚⒚装汀Ｔ谌蘸竭@家超過3萬(wàn)名員工的大企業(yè)中構(gòu)建阿米巴，我們花費(fèi)了一年多的時(shí)間。阿米巴經(jīng)營(yíng)到今年4月才剛剛在日航形成系統(tǒng)，并還在逐步完善。
　　第一年的實(shí)績(jī)是日航干部員工意識(shí)改變的結(jié)果。進(jìn)到日航，我做的第一件工作就是改變?nèi)蘸絾T工們的思想意識(shí)。在演講中我已經(jīng)提到，就是制定新的日航哲學(xué)，讓全體員工共同擁有和贊同這種哲學(xué)，并且運(yùn)用這種哲學(xué)在各個(gè)職場(chǎng)內(nèi)鉆研創(chuàng)新，改革改良。讓他們發(fā)自內(nèi)心地認(rèn)為，自己的公司必須靠自己來(lái)守護(hù)。3萬(wàn)多名日航員工改變意識(shí)，具備了新的精神狀態(tài)，才使日航的重建走上了軌道。
　　CBR：讀了您的書，特別是《活法》以后，我們感悟都很深。您在52年前創(chuàng)辦了京瓷，27年前又創(chuàng)辦了KDDI，去年年初是臨危受命前來(lái)拯救瀕臨倒閉的日航。這三家公司分別來(lái)自三個(gè)不同的領(lǐng)域，我們知道您也并不是這三個(gè)領(lǐng)域的專家，您到底是靠什么，經(jīng)營(yíng)不同產(chǎn)業(yè)的幾家公司都能取得最后的成功，這里的秘訣是什么?
　　稻盛和夫：我認(rèn)為，最重要的是在企業(yè)里確立了經(jīng)營(yíng)的原理原則。我所說(shuō)的“原理原則”，就是企業(yè)要珍視員工。我認(rèn)為企業(yè)經(jīng)營(yíng)的目的首先是追求員工物質(zhì)和精神兩方面的幸福。我向員工們?cè)V說(shuō)這一點(diǎn)，讓大家都把公司當(dāng)作自己的公司。對(duì)于那些認(rèn)為自己是受雇于人，為別人而工作的人，我會(huì)對(duì)他們說(shuō)：“不對(duì)!要積極主動(dòng)，為自己的公司工作!”無(wú)論是重建一個(gè)公司，還是把原有的公司經(jīng)營(yíng)得更好，員工們與經(jīng)營(yíng)者抱持同樣的想法，齊心協(xié)力，共同奮斗，這是最重要的。我實(shí)踐了這條原理原則，因此，不管是什么行業(yè)、什么領(lǐng)域，只要全體員工同心同德，自己的公司自己守護(hù)，靠自己的努力把公司經(jīng)營(yíng)得更加出色。如果大家都這么思考，這么行動(dòng)，事業(yè)就能成功。我向員工們灌輸這條共通的經(jīng)營(yíng)的原理原則，這才是領(lǐng)域完全不同的企業(yè)都能成功的根本原因。
　　CBR：明年您將年滿80歲，現(xiàn)在依然戰(zhàn)斗在日航的第一線。你也提到過要人、事合一，但做到很難。您是以什么樣的信念和毅力，做到人和事的完美的融合?
　　稻盛和夫：為社會(huì)為世人盡力是我的人生觀。我想，這是我的人生、是我來(lái)到現(xiàn)世的一大任務(wù)。盡量為他人做貢獻(xiàn)，這是最重要的。因?yàn)橛羞@種想法，所以也沒多考慮自己的年齡，鞭策自己這把老骨頭，接受了重建日航的重任。做了近兩年，我感到很疲倦了。漸漸地我想也到了請(qǐng)人體諒我的時(shí)候了。拼命努力到了今天，或許今后還有人會(huì)請(qǐng)我再干些什么。我希望盡可能不要再出現(xiàn)這樣的事態(tài)。能讓我在更安靜的狀態(tài)下做一點(diǎn)幫助他人的事情。稍微說(shuō)一點(diǎn)離題的話。在十年前，我在日本成立了救助受虐待兒童的“兒童福祉法人e51G8AYsX18cbKhJD2YFN5s52wt4OlY7bSS1Xvn1V+I=”，在京都建立了可以收養(yǎng)從5歲到高中三年級(jí)的孩子80名的設(shè)施，還收養(yǎng)了剛出生到3歲的嬰幼兒20名，都是因某些原因失去父母的孩子。我每年會(huì)多次去那里，與照顧嬰兒的職員，與充當(dāng)兒童父母的、每天努力工作的職員們交流，鼓勵(lì)他們，讓那些孩子都有幸福的人生。在我有生之年，想多做一些這樣的事情。
　　CBR：人的一生總有很多缺憾。您在治學(xué)和治企業(yè)的過程中，存在某些遺憾嗎?該怎么去做?
　　稻盛和夫：讓我感到遺憾的事不太有。每一個(gè)瞬間我都全身心投入工作，努力奮斗到今天。不管成功還是失敗，我都全力以赴，心無(wú)旁騖。所以沒有遺憾的感覺，或者類似“糟糕了!當(dāng)初這么干就好了”這種后悔的情緒也沒有。
　　企業(yè)領(lǐng)導(dǎo)者需要佛教儒學(xué)
　　CBR：您對(duì)孔子、孟子、陽(yáng)明理學(xué)均有深入研究，其實(shí)中國(guó)當(dāng)代的學(xué)者一直都在對(duì)我們的傳統(tǒng)文化做一些反思。比如談到儒學(xué)，對(duì)社會(huì)的進(jìn)步到底是—種幫助、推動(dòng)，還是一種束縛?中國(guó)一直在輪回中打轉(zhuǎn)，在打轉(zhuǎn)中輸給了西方。儒學(xué)在社會(huì)演進(jìn)過程中究竟扮演了什么樣的角色，以及它在現(xiàn)代社會(huì)中如何適應(yīng)和發(fā)展?
　　稻盛和夫：儒教的本質(zhì)在于論述人應(yīng)有的生活態(tài)度，其中包括人應(yīng)有的思維方式、人生觀。我認(rèn)為其中許多內(nèi)容仍然適用于現(xiàn)代社會(huì)。如果說(shuō)儒教中存在一些不適應(yīng)現(xiàn)代社會(huì)的內(nèi)容的話，可能就是過分重視人的血緣關(guān)系。比如，一個(gè)家族中有人成功了，就要關(guān)照、幫助各種親戚朋友；還有世襲制的問題，一定要讓自己的子女繼續(xù)自己的事業(yè)。在家族中尊敬、重視父母叔姨等長(zhǎng)輩當(dāng)然是應(yīng)該的，是好事。但如果不適當(dāng)?shù)貙⑦@類關(guān)系放在一切之上，放在最優(yōu)先的位置上，就會(huì)成為枷鎖，有可能制約正常的社會(huì)關(guān)系。這一點(diǎn)在現(xiàn)代社會(huì)中會(huì)產(chǎn)生問題。但儒教在人應(yīng)有的生活態(tài)度、人應(yīng)有的思維方式、人應(yīng)有的心態(tài)等方面有非常精辟的見解，現(xiàn)在仍應(yīng)該發(fā)揚(yáng)光大，活學(xué)活用。
　　CBR：也有人認(rèn)為東方的不管儒教也好，佛教也好，更適合個(gè)人的修養(yǎng)，有利于個(gè)人獲得更大的幸福感，但不利于組織，不利于群體的進(jìn)取心，競(jìng)爭(zhēng)力。不利于創(chuàng)新。您怎么看這個(gè)問題?
　　稻盛和夫：的確，佛教也好，儒家經(jīng)典也好，主要用于個(gè)人的修心養(yǎng)性，磨煉自身的人格。但是，我認(rèn)為，在現(xiàn)代的資本主義社會(huì)中，如果想把企業(yè)經(jīng)營(yíng)得非常出色，那么企業(yè)領(lǐng)導(dǎo)人必須是佛教和儒教中特別提倡的品格高尚的人。如果企業(yè)領(lǐng)導(dǎo)人私心很重，極其利己，只想自己獲利，這樣的人，若欲望強(qiáng)烈、有進(jìn)取心、拼命努力，一時(shí)或許也可能經(jīng)營(yíng)出色，把企業(yè)做得很大。但因?yàn)樗钟械恼軐W(xué)的層次很低，最終會(huì)把整個(gè)組織引向失敗。所以我認(rèn)為佛教儒教不僅適合于提升個(gè)人的品格，也適合于成為組織領(lǐng)導(dǎo)人的哲學(xué)。從“必須讓品德優(yōu)秀的人充當(dāng)組織的領(lǐng)導(dǎo)人”這個(gè)意義上講，運(yùn)作大企業(yè)的領(lǐng)導(dǎo)人更需要佛教儒學(xué)中的優(yōu)秀的思想。
　　CBR：有一種觀點(diǎn)認(rèn)為東方的文化以人為中心，西方的文化以事為中心。稻盛先生是否認(rèn)同?還有東方講究等級(jí)，講究人際關(guān)系，這種文化不利于做事情，這個(gè)觀點(diǎn)您怎么看？
　　稻盛和夫：第一個(gè)問題說(shuō)東方重視人，西方重視物，這點(diǎn)我也認(rèn)同。第二個(gè)問題，你可能是指儒教的影響吧。儒教確實(shí)現(xiàn)在仍然對(duì)我們有很大的影響。但它并非用有組織的形式對(duì)我們施加影響，所以我不認(rèn)為它會(huì)成為一種大的障礙。
　　CBR：我們知道稻盛先生特別推崇“敬天愛人”的經(jīng)營(yíng)哲學(xué)。但在具體的經(jīng)營(yíng)管理過程中，又強(qiáng)調(diào)執(zhí)行的剛性和對(duì)規(guī)范的嚴(yán)格遵守。這是否意味著一方面您在下屬面前會(huì)非常親切溫暖，但有時(shí)又非常嚴(yán)厲苛刻。這二者間的關(guān)系如何協(xié)調(diào)好?
　　稻盛和夫：這的確是一個(gè)困難的問題。我把“敬天愛人”作為自己的人生信條實(shí)踐至今?！熬刺鞇廴恕本褪蔷捶钐炖?，關(guān)愛世人。就是遵循天道，做事無(wú)愧于上蒼同時(shí)珍視人，待人親切溫馨，以慈悲之心愛人。
　　但愛人的愛有兩種：小愛和大愛。有像母親哄嬰兒的那種溫馨的愛，即小愛；還有作為家長(zhǎng)對(duì)長(zhǎng)大中的孩子的嚴(yán)格的愛，即大愛。對(duì)孩子過分的溺愛往往不能讓孩子健康成長(zhǎng)。真正的珍視人，讓大家都幸?？鞓罚枰髳?。有時(shí)表現(xiàn)方式看似嚴(yán)厲，其實(shí)乃是大愛。把小愛和大愛分別運(yùn)用恰當(dāng)，這非常重要。這也是我自己經(jīng)常思考、實(shí)踐的問題。同時(shí)我還經(jīng)常對(duì)企業(yè)經(jīng)營(yíng)者、領(lǐng)導(dǎo)人強(qiáng)調(diào)，有些情況下，小愛反而是對(duì)員工不負(fù)責(zé)任。而乍看是“無(wú)情”的大愛，即所謂“愛的鞭撻”，有時(shí)卻是必需的。而這二者如何協(xié)調(diào)平衡是領(lǐng)導(dǎo)者的重要職責(zé)。
　　日本的昨天、今天與明天
　　CBR：在過去的一個(gè)多世紀(jì)里面，日本的經(jīng)濟(jì)和科技取得了迅猛的發(fā)展。在過去幾十年，尤其是上世紀(jì)后半葉，日本企業(yè)在全球范圍內(nèi)取得了很大的成就。我很關(guān)心日本企業(yè)為什么會(huì)有這么大的成就，后面的根源到底是什么?
　　稻盛和夫：江戶時(shí)代的日本屬于封建社會(huì)。受東方文化、東方思想所支配。距今一百幾十年前日本因明治維新導(dǎo)入西方文明，并實(shí)現(xiàn)了現(xiàn)代化。在這一過程中，日本很好地消化吸收了西方文明，把它改造成適合日本需要的東西，日本因此才獲得了迅速的發(fā)展。我認(rèn)為其中一個(gè)根本原因是當(dāng)時(shí)日本民眾的“識(shí)字率”很高。包括小孩在內(nèi)。就是說(shuō)，大家都能讀書。這一點(diǎn)對(duì)于日本理解西洋文明并使之日本化非常重要。還有一點(diǎn)，同中國(guó)人一樣，日本人心靈手巧，動(dòng)手能力強(qiáng)，擅長(zhǎng)于制造器物。正因?yàn)檫@一優(yōu)勢(shì)，日本才能夠在現(xiàn)代科學(xué)的基礎(chǔ)之上，生產(chǎn)出各種優(yōu)質(zhì)的產(chǎn)品，建成了領(lǐng)先世界的工業(yè)強(qiáng)國(guó)。
　　CBR：日本比較好地實(shí)現(xiàn)了東西方文化的融合。這種融合得以實(shí)現(xiàn)的關(guān)鍵是什么?這種融合還有什么問題?
　　稻盛和夫：使東西方文明得以較好融合，我想這同日本的歷史有關(guān)。日本是由四個(gè)小的島嶼組成的國(guó)家，位于所謂極東。一千多年前就受到來(lái)自中國(guó)、韓國(guó)、朝鮮半島各種文化、文明的影響。幾千年來(lái)居住在日本列島上的日本人，將這種外來(lái)文化咀嚼消化吸收。并不是生吞活剝，而是以日本的方式加以改造，變成適合于日本的東西，借此促進(jìn)日本的發(fā)展。比如從中國(guó)引進(jìn)漢字，又把它改變成平假名、片假名，一切文明、文化一邊輸入日本，同時(shí)又以日本方式加以改進(jìn)并輸出。自古以來(lái)，居住在日本列島上的日本人追求“以和為貴”，大家要和睦相處。從這點(diǎn)出發(fā)，將異國(guó)的外來(lái)文化加以吸收改進(jìn)，用于和平發(fā)展。因?yàn)橛袔浊甑倪@種傳統(tǒng)，所以當(dāng)西方文化到來(lái)時(shí)能以平和的心態(tài)接納，然后改造成適合日本的東西，利用它創(chuàng)立了新的日本現(xiàn)代文明。我想這是由封閉在四個(gè)島嶼上的日本人的素質(zhì)所支撐的。
　　CBR：上世紀(jì)80年代末，日本經(jīng)濟(jì)達(dá)到巔峰，全球都對(duì)日本企業(yè)的經(jīng)營(yíng)管理非常推崇。但現(xiàn)在感覺許多日本經(jīng)典案例和管理理念慢慢淡出了我們的視線。您覺得日本企業(yè)現(xiàn)在處在什么樣的狀態(tài)，尤其是在大家關(guān)注的互聯(lián)網(wǎng)、新能源等方面，是否已經(jīng)有些落后，沒能抓住時(shí)代最好的機(jī)會(huì)?
　　稻盛和夫：正如你所說(shuō)，與現(xiàn)在的互聯(lián)網(wǎng)時(shí)代比，1980年代日本的企業(yè)顯得更有生氣，但后來(lái)陷入嚴(yán)重的衰退。但我并不完全認(rèn)為日本在互聯(lián)網(wǎng)和新能源產(chǎn)業(yè)方面落后了?；ヂ?lián)網(wǎng)在日本發(fā)展得也很好。在新能源領(lǐng)域，日本也有具備強(qiáng)大競(jìng)爭(zhēng)力的企業(yè)。特別是京瓷，在太陽(yáng)能發(fā)電方面，能夠生產(chǎn)出全世界性能最優(yōu)越的太陽(yáng)能電池。京瓷在30多年前就開始了太陽(yáng)能的研究，取得了優(yōu)異的成就。從這個(gè)意義上講，日本并不落后。
　　說(shuō)到衰退，可以說(shuō)中國(guó)企業(yè)在互聯(lián)網(wǎng)和新能源的銷售方面迅猛發(fā)展，成績(jī)非常突出。從這點(diǎn)上講，日本有點(diǎn)落后了。當(dāng)然這只是現(xiàn)象，本質(zhì)上是因?yàn)槿毡驹诮?jīng)歷1980年代的輝煌以后，日本的產(chǎn)業(yè)界驕傲起來(lái)，覺得功成名遂，滋長(zhǎng)了惰性，因而陷入了衰退。日本經(jīng)濟(jì)不應(yīng)繼續(xù)低迷，必須重新煥發(fā)生機(jī)，日本的企業(yè)家應(yīng)該抱有堅(jiān)強(qiáng)的意志，打起精神，奮力拼搏。但日本的企業(yè)家們魄力不足，太過穩(wěn)健，我想這些可能是日本衰退的原因。
　　CBR：在您眼中，下一步大的企業(yè)經(jīng)營(yíng)管理的趨勢(shì)是什么?
　　稻盛和夫：我認(rèn)為，隨著企業(yè)規(guī)模不斷擴(kuò)大，特別是在中國(guó)，對(duì)擴(kuò)大以后的組織如何控制管理，這需要發(fā)揮經(jīng)營(yíng)者強(qiáng)大的領(lǐng)導(dǎo)力。在領(lǐng)導(dǎo)力中，經(jīng)營(yíng)者所持有的哲學(xué)是否正確優(yōu)秀、這種哲學(xué)能否引起員工的共鳴、變?yōu)閱T工的行動(dòng)，這些是極為關(guān)鍵的。同時(shí)，變大的組織內(nèi)部必然會(huì)滋生腐敗，出現(xiàn)舞弊，發(fā)生各種各樣不好的事情。有的企業(yè)經(jīng)營(yíng)者自己就搞腐敗，非常惡劣。當(dāng)然干部乃至一般員工也會(huì)自滿，做不正當(dāng)?shù)氖?。從這個(gè)意義上講，在擴(kuò)大了的組織中重視紀(jì)律、強(qiáng)調(diào)規(guī)則就非常必要。如果為了賺錢不擇手段，為所欲為，那是非常危險(xiǎn)的。從這個(gè)角度上看，我認(rèn)為在今后的企業(yè)管理中，公司內(nèi)部的紀(jì)律非常重