八年之后回顧2003年伊拉克戰(zhàn)爭的決策過程，孰是孰非早已變得不再引人注目，薩達姆擁有大規(guī)模殺傷性武器的說辭已被證偽，而美國前總統(tǒng)小布什和英國前首相托尼·布萊爾多年后的辯詞反倒更值得人深思。
　　在其自傳《抉擇時刻》一書中，小布什鼓勵人們想象薩達姆依舊統(tǒng)治伊拉克的可怕后果，來替自己的戰(zhàn)爭政策辯護。無獨有偶，2011年8月23日，作為小布什反恐政策少有的堅定支持者，英國前首相托尼·布萊爾在接受《財經(jīng)》記者專訪時沿用了同樣的邏輯，他說，“不干預(yù)也會出現(xiàn)很多麻煩”，“如果至今薩達姆還在伊拉克，那中東的問題將比現(xiàn)在更難解決?！?br/>　　兩人的自辯耐人尋味。小布什單邊主義的反恐政策雖在現(xiàn)實中飽受詬病。然而，兩人如出一轍的自辯邏輯卻表明，新保守主義意識形態(tài)，可能并不會隨著小布什政權(quán)的終結(jié)而式微，簡單地臣服于現(xiàn)實政治中的成敗得失。
　　
　　恐怖主義言論更可怕
　　《財經(jīng)》：“9·11”事件發(fā)生近十年后，本·拉登于今年5月被擊斃。你認為擊斃拉登對反恐戰(zhàn)爭來說意味著什么？
　　布萊爾：“9·11”事件是我有生以來看到的最悲慘的恐怖襲擊。在紐約大街上近3000人在不到兩小時內(nèi)喪生，這一事件讓我對這種恐怖威脅的估計發(fā)生了改變，這種伊斯蘭極端主義對我們是一種實實在在的威脅，也因為如此，我認為消滅阿富汗塔利班政權(quán)以及和他們有關(guān)聯(lián)的伊拉克薩達姆政權(quán)非常重要。
　　現(xiàn)在看來，在這兩個國家里，宗教極端主義仍然存在，所以我們碰到了很多困難。兩國民眾都渴望自由和社會進步，但是恐怖主義制造的麻煩阻止了這一進程。
　　顯而易見，擊斃拉登對恐怖主義者來說是一個打擊，但是我們必須清楚地認識到，拉登所倡導(dǎo)的意識形態(tài)仍然沒有因此而消失。我現(xiàn)在對恐怖主義的認識和十年前相比發(fā)生了一些改變，我認為除了恐怖主義行為仍然存在以外，恐怖主義者的言論發(fā)揮著巨大作用，這是一個更大的問題。畢竟支持恐怖主義行為的人只是少數(shù)，但是聲援恐怖主義言論的人卻有不少，這點讓人非常擔(dān)心。
　　與此同時，有些人相信不同文化間有深刻的沖突，有些國家借反恐之名向伊斯蘭教開戰(zhàn)，這種將宗教和政治混雜在一起所形成的言論釋放出的力量是非常巨大和危險的。
　　
　　《財經(jīng)》：美國前總統(tǒng)小布什在其自傳里說發(fā)動阿富汗戰(zhàn)爭的目的是要推翻塔利班政權(quán)，并在阿富汗建立一個民選政府，而自2006年以來，塔利班政權(quán)卻有東山再起之勢。你如何評價十年阿富汗戰(zhàn)爭的結(jié)果？明年英國即將從阿富汗撤軍，你認為英軍在那里的任務(wù)完成了嗎？
　　布萊爾：現(xiàn)在的阿富汗已經(jīng)建立了民主選舉制度，并選出了自己的總統(tǒng)和政府。如果塔利班中的一些人能夠放棄極端主義，那他們也可以參加選舉。但是他們必須明白想用暴力和屠殺的辦法達到這個目的是不可能的。在阿富汗、伊拉克甚至在巴基斯坦都存在著這樣的問題——即那些開展恐怖主義活動的人利用恐怖主義行為輕易就獲取了政權(quán)，這一點是絕對不允許的。
　　就推翻塔利班政權(quán)，建立民選制度而言，英國軍隊在阿富汗的任務(wù)完成了。但是我認為英國仍然應(yīng)該繼續(xù)支持阿富汗政府，雖然不必用駐軍的形式。
　　現(xiàn)在阿富汗本國軍隊和安全部隊的能力已經(jīng)大大加強，伊拉克本國部隊已經(jīng)非常強大。我并不反對撤軍，但是我認為英國軍隊在那里是否完成任務(wù)還有待時間檢驗。
　　
　　伊拉克戰(zhàn)爭是正當(dāng)?shù)?br/>　　《財經(jīng)》：發(fā)動伊拉克戰(zhàn)爭的時候，你們是否得到確切情報說伊拉克有大規(guī)模殺傷性武器？
　　布萊爾：是的，當(dāng)時的情報就是那樣，并且是公開的。
　　
　　《財經(jīng)》：但后來證明這樣的情報是不準(zhǔn)確的，對嗎？你是否有一刻曾經(jīng)想過發(fā)動伊拉克戰(zhàn)爭是不正當(dāng)?shù)?
　　布萊爾：從某種意義上來說情報不準(zhǔn)確，在伊拉克問題調(diào)查團（Iraq Survey Group）幾年以后發(fā)表的(Duelfer Report)道爾夫報告里解釋了是什么造成了情報不準(zhǔn)確，報告也指出事實上薩達姆已經(jīng)決定一旦聯(lián)合國的調(diào)查員撤離就將重新啟動武器計劃。所以我曾多次表示，雖然我們接到的情報是錯誤的，但是只能依靠當(dāng)時接受到的情報來作出決定。我至今認為恐怖威脅仍然存在。如果至今薩達姆還在伊拉克，那中東的問題將比現(xiàn)在更難解決。
　　我從來未曾想過這場戰(zhàn)爭是不正當(dāng)?shù)?，但顯然這是個有爭議的問題。
　　
　　《財經(jīng)》：2003年，歐洲的兩個大國德國和法國均表示不支持發(fā)動伊拉克戰(zhàn)爭，但你還是和美國總統(tǒng)布什站在一起發(fā)動了戰(zhàn)爭，你為何如此決策?
　　布萊爾：歐盟國家在很多問題上持有不同意見，在伊拉克問題上，13個國家支持，12個國家反對，所以有些國家反對是正常的，而且英國是美國的主要盟友。
　　不僅如此，更因為我過去和現(xiàn)在都認為恐怖主義者和那些制造核武器、化學(xué)武器和生物武器的國家有關(guān)系，他們直到今天仍然對世界是一個威脅，這就是為什么我徹底反對伊朗擁有核武器。對這個問題的看法主要取決于你如何估量這種威脅——我是這樣看的：這種極端主義仍然存在，對我們來說仍然是個極大的威脅。恐怖主義發(fā)動“9·11”襲擊，在紐約殺死了近3000人，如果當(dāng)時他們有能力殺死3萬或者30萬人，他們一定會那樣干的。
　　在英國，我們有和北愛爾蘭恐怖主義運動作戰(zhàn)多年的經(jīng)驗——雖然那時的政策和由此造成的生命損失是錯誤的。北愛的恐怖主義和“9·11”不同，不同在襲擊的規(guī)模，也不同在“9·11”襲擊是建立在不同的宗教認識上（布萊爾上臺后對北愛和平問題采取了新政策，即在要統(tǒng)一愛爾蘭還是要統(tǒng)一英國這個問題上保持中立，通過兩年的談判沖突各方與英國和愛爾蘭政府終于簽訂了北愛和平協(xié)議——編者注）。
　　“9·11”事件以后，我們要盡所有努力使那些制造恐怖的人明白，聯(lián)合國有關(guān)發(fā)展核武器、化學(xué)武器和生物武器的立場應(yīng)該得到捍衛(wèi)。
　　
　　利比亞不會發(fā)生“漸變”
　　《財經(jīng)》：你在自傳《旅程》一書中，用科索沃戰(zhàn)爭初期的不干涉主義，來為伊拉克戰(zhàn)爭體現(xiàn)的干涉主義辯護。但很明顯的是，現(xiàn)在的伊拉克國家建設(shè)難稱成功。你認為這是干涉的錯誤，還是干涉方法的錯誤？
　　布萊爾：有人認為，把卡扎菲從利比亞趕走是正確的，而處決薩達姆是錯誤的。事實上，我們時常面臨這樣的境遇，必須選擇是否干預(yù)。我們在利比亞問題上面臨同樣的選擇。
　　我在自傳里的觀點非常簡單，就是如果你不施加干預(yù)也會有很多不好的后果。我們沒有干預(yù)1995年發(fā)生在波斯尼亞斯雷布雷尼察市的種族大屠殺，但是7000多人因此而喪生；我們在1994年沒有干預(yù)盧旺達，結(jié)果也發(fā)生了大屠殺，近100萬人喪生。所以我認為要決定干預(yù)與否是非常困難的，你干預(yù)會出現(xiàn)很多麻煩，不干預(yù)也會出現(xiàn)很多麻煩。這個問題以后還會繼續(xù)被爭論。
　　在伊拉克，我們在兩個月內(nèi)就把薩達姆趕下了臺，但困難在于后來極端勢力多次試圖重奪政權(quán)。
　　
　　《財經(jīng)》：《紐約時報》專欄作家弗里德曼將“阿拉伯之春”稱為“自發(fā)的美麗”，暗示其民主進程與西方的干涉無關(guān)。你如何評價外國干涉對中東國家民主發(fā)展的影響？
　　布萊爾：“阿拉伯之春”和伊拉克戰(zhàn)爭發(fā)生的前因后果顯然不同，在阿拉伯國家發(fā)生的事件主要是由人民大眾所引發(fā)。當(dāng)然在伊拉克也發(fā)生過類似的民眾起義，但結(jié)果是很多人因為鎮(zhèn)壓而死去。如果你現(xiàn)在問伊拉克人是否愿意重回薩達姆時代，他們肯定會說不愿意。
　　就“阿拉伯之春”而言，我想，如果我們能使那個地區(qū)通過“演變”而不是“革命”的方式來獲得改變，那應(yīng)該是更好的一個方法。但在有的國家，比如利比亞，是不可能進行這種漸變的。
　　就目前中東局勢來看，我們要密切關(guān)注埃及，讓埃及重新站立起來，完成其社會和經(jīng)濟等各方面的重建。這個任務(wù)很重要，也很困難。埃及等中東國家和中英兩國不同，沒有一個強有力的政府。因此，對它們而言，一個巨大的挑戰(zhàn)就是重建執(zhí)政能力，其國家重建要從建立政府基本結(jié)構(gòu)開始，培育政府在經(jīng)濟、公共服務(wù)設(shè)施方面的行政能力。