“能源金三角”、中阿經(jīng)貿(mào)論壇，身處西北內(nèi)陸的寧夏近來在區(qū)域經(jīng)濟合作和對外開放方面動作頻頻。
　　日前，寧夏回族自治區(qū)主席王正偉接受《財經(jīng)》專訪，圍繞蒙陜甘寧“能源金三角”合作規(guī)劃和第二屆中阿經(jīng)貿(mào)論壇等議題，對寧夏打造內(nèi)陸型對外開放經(jīng)濟區(qū)的方略進行了詳解。
　　王正偉反復(fù)強調(diào)，一個全新的“能源興區(qū)”戰(zhàn)略已經(jīng)呼之欲出，只要從國家層面明確大的政策指向，寧夏很有可能闖出一條跨地區(qū)、跨國界的對外合作與發(fā)展新路。
　　
　　開門納客
　　《財經(jīng)》：中國30年的改革開放，主要是以開放促發(fā)展。這一次西部大開發(fā)跟向西開放正好也結(jié)合起來。但西部省份大都有接壤的國際區(qū)域，但對寧夏這樣一個內(nèi)陸省份來說，向西開放、對外開放的立足點和著力點在哪里？
　　王正偉：寧夏的市場小，6萬多平方公里，600多萬人。處在這種區(qū)位，我們設(shè)計三個層次的開放。
　　第一向發(fā)達地區(qū)和東部開放，其實是產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)移?，F(xiàn)在是發(fā)展到了一個新階段。計劃經(jīng)濟時期，國家把我們這里的煤拿到東部那里發(fā)電，現(xiàn)在是市場經(jīng)濟，我們煤不賣給你了，可以就地發(fā)電，可以給你送電。因為西部的煤越來越多留為己用，東部的能源就越來越缺，所以有些產(chǎn)業(yè)只能向西部轉(zhuǎn)移。
　　產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)移過程中，有些產(chǎn)業(yè)有污染，想轉(zhuǎn)到我們這里來，我們不要。我們要的是一些好企業(yè)，比如現(xiàn)在正在抓的一個產(chǎn)業(yè)叫做中國紡織生態(tài)園，完全是物理染法，沒有任何污染排放。
　　但在東部，它要占大量的地，它的勞動力也很貴，這種勞動密集型的企業(yè)就撐不下去了。到寧夏，能源、土地、水資源什么都方便，一旦引進，就是一個產(chǎn)業(yè)鏈。
　　開放也包括對周邊的一些發(fā)達地方開放，像內(nèi)蒙古、新疆、陜西。我們現(xiàn)在跟陜西搞科技合作、旅游合作，實際上也是開放。內(nèi)蒙、新疆的資源和發(fā)展?jié)摿Υ?，魄力也很大，我們要去跟他們學(xué)習(xí)開放。
　　第二是向央企開放。向央企開放也是解放思想。為什么這么說？過去，地方國企就覺得，我們也是國企，就總想把它做大，結(jié)果幾十年都做不大。我們跟20家央企合作了，現(xiàn)在可以跟它合作的，都做完了。
　　像鹽業(yè)、物資、醫(yī)藥，開始沒人要。我們最后就主動去找他們來，后來也都合作了。無非是有些負擔(dān)太重了，人家不愿意背。那么算算賬，你拿走一部分，我承擔(dān)一部分。這樣，既甩掉了一些歷史包袱，又能夠把存量盤活。這樣一來，央企馬上投資，一下就把增量做大了好幾倍。
　　我們得到的，是稅收和就業(yè)。和國企合作，就不存在國有資產(chǎn)流失的問題。
　　第三就是向阿拉伯世界開放。我們總講，寧夏的農(nóng)業(yè)是個優(yōu)勢，能源是個優(yōu)勢，旅游文化也是個優(yōu)勢，其實我回族自治區(qū)，本身就是個優(yōu)勢。對于阿拉伯國家來說，他一到回族的家庭，一看吃飯的東西就很親切，這里有共同的信仰，生活習(xí)慣他放心。
　　回族的先民是從中亞、俄羅斯這一帶來的，最早是從唐代做生意過來的，還有傳教過來的，有種天下回回是一家的感覺。
　　回族善于經(jīng)商，穆罕默德就是商人出身，伊斯蘭是重商主義，把商看得很重。而中國傳統(tǒng)思想則是重農(nóng)抑商。在這一點，阿拉伯國家和寧夏人民，能談到一起。再加上歷史上有絲綢之路，海上的、陸地的，都已經(jīng)開辟了路子。現(xiàn)在我們來做這個生意呢，馬上就一拍即合。
　　所以就開始提出向阿拉伯國家開放，定位是向阿拉伯國家聯(lián)盟22個國家以及另外35個穆斯林國家，總計57個國家開放。
　　一體化，我們過去覺得在這個地方感受不到，那都是國際上的，國家的事，現(xiàn)在明顯感覺到一體化就在身邊，一體化就跟我們的生活密切相關(guān)，跟我們這里的發(fā)展密切相關(guān)。
　　所以，對于寧夏，我覺得，立足寧夏，面向全國，放眼世界完全是一條出路。只有這樣，站在一個新的起點上，也才能有這個出路。
　　
　　《財經(jīng)》：我們?nèi)ジ鞯夭稍L，發(fā)現(xiàn)大家都在爭取與央企的合作，競爭也比較激烈；央企在帶來資金規(guī)模這些效益之后，是否對當(dāng)?shù)刈约簝?nèi)生的增長機制有所影響？
　　王正偉：確實也有不同的說法，說央企來是不是占資源。但是要看怎么處理這個關(guān)系。有的地方，我們也聽說了，處理得不太好。
　　寧夏這邊，我來算算賬。比如說，我們跟神華合作，在十年之內(nèi)，利潤不回流，全部留在寧夏擴大再生產(chǎn)。而且這個產(chǎn)業(yè)鏈往下發(fā)展所帶動的附加產(chǎn)業(yè)，這都不是神華的了?？窟@個大產(chǎn)業(yè)，再往下延伸搞的產(chǎn)業(yè)都是當(dāng)?shù)氐?。所以，央企實際上起的是一個帶動作用，就是通過產(chǎn)業(yè)鏈和產(chǎn)業(yè)集群的發(fā)展把寧夏帶動 起來。
　　你不能光看當(dāng)年，你投了多少，我投了多少。我們得看到附加值，看到就業(yè)，看到稅收。
　　
　　中阿經(jīng)貿(mào)需要大格局
　　《財經(jīng)》：關(guān)于中阿合作，去年我們曾采訪新疆維吾爾自治區(qū)主席白克力，也去了喀什。他們講，其實和中亞一些穆斯林國家，雖然聯(lián)絡(luò)很多，但貿(mào)易量還是較小的?？赡苷嬲拇髩K還在能源。能源方面，新疆有一些比鄰的優(yōu)勢。而寧夏作為內(nèi)陸省份，在中阿經(jīng)貿(mào)合作上的立足點又在哪里？
　　王正偉：我們現(xiàn)在起步先是做清真產(chǎn)業(yè)和穆斯林用品。聽起來這個產(chǎn)業(yè)不大，其實做起來很大，因為消費市場很大。
　　不說別的，每年在沙特的朝覲，就有300億元的消費量，這些東西里面大部分是日用品，包括飲食、服飾，還有很多用品，包括小地毯這些東西，還有鐘表之類一些裝飾用品。阿拉伯人很講究這些。所以分兩大類，一個是清真食品系列就分若干類；然后用品就更廣泛了。只要是帶有伊斯蘭特色的，他們都很喜歡。比如手鏈，打一個真主的名字，一個字母，都不一樣，所以我覺得，這個市場潛力很大。
　　集中力量先把這個產(chǎn)業(yè)做大，也能帶動我們很多產(chǎn)業(yè)的發(fā)展，把食品加工業(yè)、穆斯林用品加工業(yè)、輕紡都能帶動起來。像阿拉伯人，平均一個人一年穿袍子起碼要5件，富人都穿20多件，就跟我們穿襯衣一樣，消費量很大。
　　再加上它對高檔的工藝品也很喜歡，所以我覺得這個市場很大，但我們還沒有做起來。假如說，用義烏這樣的工藝，這樣的加工成本，來做這樣的產(chǎn)品，那阿拉伯人來采購它的話，那么這個市場也夠我們干一段時間的了。
　　再加上現(xiàn)在阿拉伯還需要中國的建材，進中國的這些東西成本低，原來初期說產(chǎn)品不好，現(xiàn)在都認(rèn)可，現(xiàn)在實踐證明，產(chǎn)品的信譽質(zhì)量提高后還是不錯的。
　　另外還有一些合作，能源、教育、衛(wèi)生、旅游，領(lǐng)域還是很多的，包括人才培養(yǎng)。
　　
　　《財經(jīng)》：金融方面打算怎樣與阿拉伯國家合作？
　　王正偉：金融方面阿拉伯國家也有這方面的優(yōu)勢，伊斯蘭銀行沒有利息，完全靠參股項目獲得利潤。現(xiàn)在伊斯蘭銀行想在我們這開辦伊斯蘭金融業(yè)務(wù)。但這個事，央行這還沒有完全放開，好在經(jīng)國務(wù)院同意，銀監(jiān)會批準(zhǔn)我們先試點一個伊斯蘭業(yè)務(wù)。
　　前一段試點當(dāng)中，有人挑毛病，我們立即改了。別的，他們從國外學(xué)的過程當(dāng)中，在監(jiān)管當(dāng)中還要有一個德高望重的人為監(jiān)管，看是不是符合古蘭經(jīng)的規(guī)定，銀行審查項目的時候，只要不是伊斯蘭禁止的項目，都可以搞。
　　我們覺得實行對外開放，國家遲早會允許國外銀行進來入股。因為我控股，你在我的制度下運行，允許它資金進來不是對我們有利嘛！
　　那么現(xiàn)在有些人有點擔(dān)心，是因為對伊斯蘭教的事沒有研究，無非是怕恐怖?？植垃F(xiàn)在不僅中國反對，伊斯蘭國家也反對啊。
　　那你就選擇對象把它選擇好，防止這些事情。恐怖分子也是極少數(shù)的，也不是來做生意的。
　　伊斯蘭銀行里確實有它的特點，應(yīng)該說，伊斯蘭銀行在金融危機中還沒有一家失敗的，倒下去的。這說明它的制度還是不錯的，它在它的理論上、實踐上有一套機制、體制。
　　我們既然向西開放，阿拉伯國家允許我們的商業(yè)銀行進到人家國家，我們?yōu)槭裁床荒茉试S人家進來一點。我覺得，也應(yīng)該適當(dāng)?shù)卦谖覀儑冶O(jiān)控的情況下，經(jīng)過實踐成熟以后，繼續(xù)探索，有利于我們國家中西部地區(qū)的發(fā)展，關(guān)鍵是選擇好對象。
　　
　　
　　《財經(jīng)》：不僅僅是銀行來，有沒有可能開發(fā)針對伊斯蘭投資者的理財產(chǎn)品以及基金？
　　王正偉：人家來理財，私募基金，在我們銀行里入股，都很好。我現(xiàn)在入股對全國都開放，我們國家應(yīng)該歡迎人家進來。
　　
　　《財經(jīng)》：寧夏有意成為一個伊斯蘭金融制度的特區(qū)？
　　王正偉：我覺得，改革開放應(yīng)該再向前跨一步。而且，我們現(xiàn)在應(yīng)該按照胡錦濤總書記要求，加強對中東、阿拉伯國家的開放。
　　我們怎么適應(yīng)國家戰(zhàn)略，怎么謹(jǐn)慎地做好我們的工作？穩(wěn)妥地進行還是可以的。
　　《財經(jīng)》：聽說阿拉伯的石油美元持有者對中國的興趣與日俱增？
　　王正偉：他們的錢多，原來就放在歐美市場，別人給他們委托理財。結(jié)果金融危機一來，有些理財虧了。現(xiàn)在他們就覺得中國的體制好，中國銀行的這一套監(jiān)管體系不錯，危機當(dāng)中他們一下就轉(zhuǎn)換過來了。
　　現(xiàn)在，無論到迪拜，還是到馬來西亞，他們都愿意跟我們合作。而馬來西亞又不完全照搬伊斯蘭銀行的那一套做法，已經(jīng)符合我們亞洲地區(qū)的銀行體制了。新加坡的銀行也已經(jīng)把伊斯蘭教銀行中的一些東西也改造了。
　　這個事得從國家層面確定政策。大家把這個事情認(rèn)識統(tǒng)一了就好了，對國家也有利，對地區(qū)發(fā)展也有利。如果真要突破，真是在全國，在西部地區(qū)，包括將來新疆人，都是很大的一盤棋。
　　
　　《財經(jīng)》：寧夏畢竟離阿拉伯國家比較遠，真正的產(chǎn)業(yè)合作是不是還面臨一些現(xiàn)實困難？
　　王正偉：我們的企業(yè)開始和他們有合作了。比如我這里有個企業(yè)，它跟伊朗、馬來西亞都有石油合作。怎么合作？就是有一些寧夏的企業(yè)家跟它用我們的技術(shù)去那里聯(lián)合開發(fā)石油。同時，伊斯蘭國家又愿意來我們的煉油廠入股，他對這個行業(yè)熟悉，他一看就愿意做。比如寧夏就有500萬噸的煉油產(chǎn)能，我也可以合作。
　　再比如化工也可以合作，伊拉克的煤化工就挺厲害的。能源合作再下一步呢，就是新能源合作，阿拉伯國家大部分是沙漠，寧夏現(xiàn)在風(fēng)能、太陽能的發(fā)展也很快，技術(shù)先進，有專利。
　　尤其寧夏太陽能的發(fā)展，采用物理法，就是我們自己創(chuàng)造的，國家能源局都肯定的，就是我們這有個發(fā)電集團做的。那現(xiàn)在它成本低，它走向國際，就可以跟它合作。所以說，能源合作，應(yīng)該說，前景還是比較大的。
　　
　　《財經(jīng)》：天然氣、石油在寧夏過境時順便加工，是否有所考慮？
　　王正偉：有所考慮，現(xiàn)在正和中石油在談。因為所有的管道都從寧夏過，寧夏的老百姓非常顧大局，政府也非常顧大局，國家的項目全力支持。
　　寧夏人也實在、本分，國家的利益放在第一位，但是這么多企業(yè)過來，不能不給當(dāng)?shù)剞k一點事。我們想利用這個天然氣搞一點加工，因為在中衛(wèi)市，所有的管道都從那走，占了我們不少地。我們想通過利益來調(diào)整，可以過境，但同時給寧夏留些天然氣來加工。
　　
　　《財經(jīng)》：有沒有設(shè)想在寧夏建一個石油戰(zhàn)略儲備基地？
　　王正偉：這完全可以，這對國家也是個保障，（石油）戰(zhàn)略上不儲備不行。而且我這就有這個條件，包括“十二五”“十三五”石油的規(guī)劃，主要管道都經(jīng)過中衛(wèi)、寧夏這一塊。所以，這個想法非常好。
　　
　　《財經(jīng)》：此前人們常說榆林、鄂爾多斯就是中國的科威特，現(xiàn)在有一種說法，認(rèn)為寧夏把能源和能源金融這一塊，包括石油戰(zhàn)略儲備和石油轉(zhuǎn)口這一塊，都做起來的話，就能把寧夏變成中國的新加坡。
　　王正偉：其實我覺得，這些小地區(qū)，包括這些小國家富起來，并沒有靠什么資源。香港，你說有多少資源，富起來的四小龍很多經(jīng)驗也是這樣的。所以，我覺得，不在于資源，有的就是沒有資源，但是主要是把加工業(yè)搞好、把貿(mào)易做活。
　　
　　《財經(jīng)》：寧夏是不是打算采用新加坡的模式呢？新加坡是一個很小的國家，什么也沒有，但能源從那里過，它有一套很完善的加工貿(mào)易體系。
　　王正偉：其實我們比新加坡的優(yōu)勢更大，我們本身就有能源的優(yōu)勢，還有煤，國家給的路條，允許寧夏把一部分煤變成油。煤制油項目年產(chǎn)油400萬噸，那我也可以用這個項目和你合作。
　　所以，新加坡的模式確實是值得借鑒的，可以在像寧夏這樣的小省區(qū)去做石油金融。國家也應(yīng)該發(fā)展不同的模式。只要有利于生產(chǎn)力的發(fā)展，有利于帶動老百姓的致富，我覺得，可以談，有什么不可以。
　　開放、開發(fā)還需要進一步地解放思想，力度再大一點，步子也可以再大一點。
　　
　　《財經(jīng)》：寧夏有中阿的優(yōu)勢和背景。
　　王正偉：現(xiàn)在有中阿的背景，再加上是一個小省區(qū)，人口也不多，同時我們也有一些資源的優(yōu)勢。因為寧夏當(dāng)?shù)厝说乃刭|(zhì)也還是很好的，它是移民地區(qū)，人民是開放心態(tài)，不保守，不排外，包括老百姓講普通話都講的挺好，所以這個地方挺好。
　　還有更大一個優(yōu)勢，全世界民族問題處理不好，而寧夏為我們國家的民族區(qū)域自治，為世界解決民族問題提供了一個典范。這個典范不是我們講的，是中央領(lǐng)導(dǎo)肯定的，是民族團結(jié)社會和諧的典范。
　　
　　布局“金三角”
　　《財經(jīng)》：寧夏在能源方面雖然有資源，但是相對于周邊的大哥，還算是小兄弟。有沒有考慮以寧夏為核心為樞紐把這些過境的能源，還有周邊的能源，有一個統(tǒng)合的考量？
　　王正偉：有考量，寧夏這個地方最有這個條件。李克強副總理來寧夏考察，他看完以后說，重點是寧東。他看到寧東已經(jīng)成規(guī)模了。所以，他提出加上鄂爾多斯和榆林。這就是一個金三角?，F(xiàn)在也有專家提出過，隴東加入，構(gòu)成四處金三角。這是我們國家能源化工的一個重要基地。
　　寧夏完全有優(yōu)勢成為一個基地，成為一個過境、包括一個生活基地。因為你周邊都很荒涼，沒有銀川這樣的后花園。所以，我們就想把銀川打造成綠色的基地。
　　為什么我們這么積極，這個能源基地，既做一些工業(yè)的、產(chǎn)業(yè)方面的事，又做服務(wù)業(yè)的這一塊，為這個產(chǎn)業(yè)基地來服務(wù)。這樣的話就是，你過境也好，結(jié)算也好，整個服務(wù)也好，生活也好，為銀川就可以創(chuàng)造條件。其他的地方它做不到，沒有誰有這樣好的環(huán)境。
　　
　　《財經(jīng)》：而且這樣生產(chǎn)型服務(wù)業(yè)也能起來。
　　王正偉：對。阿拉伯國家來了以后，包括一些與中國業(yè)務(wù)上的結(jié)算啊，通過能源化工的服務(wù)啊，都會留在這里，第三產(chǎn)業(yè)這一塊肯定會超過第二產(chǎn)業(yè)。
　　所以我們更看重這一塊，所以現(xiàn)在打造黃河城市帶，在黃河邊上搞了很多服務(wù)設(shè)施，就是在給金三角這些地方做準(zhǔn)備。還有已經(jīng)做了的一個紡織生態(tài)園、穆斯林城，包括生活基地，就是瞄準(zhǔn)能源金三角的服務(wù)，服務(wù)基地實際上已經(jīng)開始起步了，已經(jīng)開始做起來。
　　銀川這個地方可輻射帶動周邊500公里，2700萬人口。沒有大城市，買好的房子，他到銀川來；吃好的農(nóng)產(chǎn)品，他到銀川來；受好的教育，也得到銀川來；治療看病也到銀川來。所以，我這個周邊，它沒有我這個競爭力。我繼續(xù)把這方面做好，他就得到這里來。
　　
　　《財經(jīng)》：我們在一些經(jīng)濟區(qū)采訪時發(fā)現(xiàn)，省內(nèi)的城市群還有經(jīng)濟區(qū)域都比較好協(xié)調(diào)。只要一跨省，就會牽涉到行政，協(xié)調(diào)就是個問題。
　　王正偉：能源化工這個歸國家統(tǒng)籌規(guī)劃，而且我們已經(jīng)開了金三角理論研討會，是我們寧夏提出的報告，李克強副總理批了，是國家能源局和我們聯(lián)合開的。這個事是我們來牽頭的，總得有人做，兄弟省份也都響應(yīng)。
　　
　　《財經(jīng)》：這里面有沒有一些瓶頸？
　　王正偉：這個我覺得，突破這個瓶頸還得靠國家，就是國家對能源金三角這一塊，在規(guī)劃批準(zhǔn)以后，布局項目上給予支持，那就能帶動起來。
　　比如說，我們煤制烯烴挺好，那我就可以允許你多發(fā)展。煤制油已經(jīng)同意了，就可以把煤制油做起來。主要的，煤制烯烴和煤制油還有200多個產(chǎn)業(yè)可以做成大產(chǎn)業(yè)鏈。所以，我們已經(jīng)做好準(zhǔn)備了。
　　
　　
　　《財經(jīng)》：聽說中央部委比較慎重？
　　王正偉：那現(xiàn)在就是，你又不布局大企業(yè)，它動不起來。國家在西部開發(fā)當(dāng)中，第一輪不是還有十大標(biāo)志性建筑、十大工程嗎？我覺得第二輪應(yīng)該也有一些標(biāo)志性的大工程布局在這邊。
　　
　　《財經(jīng)》：水利部有黃河水委會，負責(zé)協(xié)調(diào)黃河流域各省的水量分配。如果在能源金三角方面也有一個協(xié)調(diào)委員會是不是比較好？
　　王正偉：為了讓項目不要雷同重復(fù)，怎么布局，只有國家能做。國家非得做不可啊。有這么個協(xié)調(diào)機構(gòu)也行，沒有的話，國家能源局協(xié)調(diào)也行。
　　《財經(jīng)》：但寧夏會不會擔(dān)心，比如說，內(nèi)蒙古幅員遼闊，人口更多，資源更豐富，游說能力也更強。
　　王正偉：這就要國家平衡。就像東部當(dāng)年，非把西部的煤拉到東部去，已經(jīng)造成失誤，最后結(jié)果東西部地區(qū)差別這么大，沒必要。這何不就地發(fā)電給它送電呢?，F(xiàn)在我們已經(jīng)向山東送電，向東部送電，很受歡迎。
　　
　　《財經(jīng)》：也就是說，目前這個階段，如果企業(yè)自愿，以企業(yè)為核心，實行這種區(qū)域協(xié)調(diào)，難度還是蠻大的？
　　王正偉：靠企業(yè)協(xié)調(diào)還是不行的，靠政府協(xié)調(diào)，內(nèi)靠本地政府協(xié)調(diào)，再往上，跨省，靠中央政府協(xié)調(diào)。我覺得，中央政府的作用還是很大的。只要中央政府協(xié)調(diào)，沒有解決不了的問題。
　　
　　短板掣肘
　　《財經(jīng)》：寧夏分為不同的主體功能區(qū)，比如重點開發(fā)區(qū)、限制開發(fā)區(qū)、禁止開發(fā)區(qū)，怎么協(xié)調(diào)好生態(tài)保護？
　　王正偉：禁止開發(fā)區(qū)是為了保護生態(tài)，對這個地方發(fā)展的支持，現(xiàn)在只能按照國家的（規(guī)定），要不然生態(tài)破壞了。而且有些地方生態(tài)惡劣，開發(fā)也沒用，把它禁止保護確實也是有必要的。這一點應(yīng)該是上下一致的。因為本身也沒什么資源，你開發(fā)什么。
　　
　　《財經(jīng)》：聽說有移民的規(guī)劃？
　　王正偉：對，移民。禁止開發(fā)的地方，就地移民，就地恢復(fù)生態(tài)。移到沿黃經(jīng)濟區(qū)、國家重點開發(fā)區(qū)當(dāng)中。這樣也是城鄉(xiāng)統(tǒng)籌，以城帶鄉(xiāng)，以工補農(nóng)，以川濟山，其實就是一個很好的思路。也是一個很好的縮小差距的途徑和措施。
　　
　　《財經(jīng)》：如何解決一些資源的瓶頸的問題，比如說，水到底夠不夠？
　　王正偉：水肯定是不夠，我們只能在節(jié)水上做文章。比如說，原來我種的稻田面積大，耗水量大，那我就壓縮，把這些問題解決掉。接下來的就是把水調(diào)整到生態(tài)移民上來。
　　另外寧夏農(nóng)業(yè)用水量太大，占90％多，我覺得劃不來，因為農(nóng)業(yè)效益較低，我們農(nóng)業(yè)發(fā)展在保證寧夏人吃糧并為國家作貢獻再養(yǎng)活一個寧夏那么多的人口，我們的目標(biāo)也就實現(xiàn)了。
　　
　　《財經(jīng)》：那就是600萬人養(yǎng)活1200萬人？
　　王正偉：是的，是這樣。我保持這個水平就可以了。然后我們把農(nóng)業(yè)上節(jié)約下來的水調(diào)整到工業(yè)上，叫水權(quán)轉(zhuǎn)換，把水權(quán)轉(zhuǎn)到工業(yè)上，因為工業(yè)拿錢來投資，搞節(jié)水工程。
　　只有搞了節(jié)水工程，水才能節(jié)約下來，這樣工業(yè)用水和農(nóng)業(yè)用水就沒矛盾了。數(shù)量上我還是40億立方水，但是我在內(nèi)部調(diào)整結(jié)構(gòu)，我可以調(diào)整到工業(yè)多一點，農(nóng)業(yè)少一點。
　　
　　《財經(jīng)》：但煤化工這個產(chǎn)業(yè)消耗水資源還是比較大的。
　　王正偉：那現(xiàn)在我們用水量，最大的還是農(nóng)業(yè)，農(nóng)業(yè)就寧夏來說，要占92％－93％，工業(yè)占7％－8％，還包括城市用水，所以農(nóng)業(yè)上的節(jié)水潛力還很大。工業(yè)上不是人們說的那樣，現(xiàn)在工業(yè)上也引進技術(shù)。
　　比如發(fā)電，現(xiàn)在，寧夏已用世界首臺100萬千瓦的空冷機組發(fā)電，節(jié)水70％?，F(xiàn)在我們不僅一臺、二臺、三臺，我后面繼續(xù)發(fā)展，它就是節(jié)水的一套措施。
　　能源化工我們還可以水循環(huán)利用，包括煤礦，也有水循環(huán)利用。過去大家沒有這個意識，現(xiàn)在有了，還可以用來種樹啊，來循環(huán)利用。
　　所以，我們現(xiàn)在建了一個水庫，原來我們計劃給工業(yè)上8億方水，現(xiàn)在它連1億都沒用到。所以，農(nóng)業(yè)上節(jié)水的潛力還很大。在不增加國家水指標(biāo)的情況下我自己能解決。