華炳嘯蕭三匝

華炳嘯：西北大學(xué)政治傳播研究所所長。他認(rèn)為“社會主義理想本身是好的，只是被斯大林等人糟蹋了”。

蕭三匝：資深媒體人、專欄作家。

新改革時(shí)代的到來

蕭（蕭三匝，下同）：你認(rèn)為中國正在進(jìn)入一個(gè)新改革時(shí)代，為什么這樣說？

華（華炳嘯，下同）：我把2012年視為新改革元年，黨的十八大將成為進(jìn)入新改革時(shí)代的一個(gè)重要標(biāo)志。但是，進(jìn)入新改革時(shí)代有一個(gè)過程，這個(gè)過程在2008年就開始了。

蕭：你覺得在新改革進(jìn)程中，黨和國家所面對的主要壓力是什么？

華：是信任、信心、共識，尤其是來自時(shí)間的緊迫感。

在中國，改革的所有訴求與壓力最終都指向改革者。而改革者既要有抗壓的冷靜應(yīng)變能力、縱橫捭闔的政治智慧與政治權(quán)威，更要有超人的膽識、清晰的方向感和緊迫的時(shí)間感。

在現(xiàn)實(shí)政治進(jìn)程中存在著一個(gè)倒逼機(jī)制，即，自發(fā)成長的社會動員及政治參與的“高熱期”，不以任何人的主觀意志為轉(zhuǎn)移。我們預(yù)計(jì)，這個(gè)政治“高熱期”也即“井噴式”民主參與的重要觀察點(diǎn)將在未來的六至十二年里到來。那時(shí)，等新媒體技術(shù)進(jìn)一步發(fā)展，社會流動自由度進(jìn)一步擴(kuò)大，使得信息控制與社會控制變得越來越困難，在全能化的控制訴求與公共治理轉(zhuǎn)型的現(xiàn)代化訴求之間，裂痕將日益擴(kuò)大，“三高”即高壓、高成本、高風(fēng)險(xiǎn)的維穩(wěn)格局與日益成熟的自由訴求之間的矛盾不易調(diào)和。同時(shí)，新一代公民群體開始走上政治舞臺，整個(gè)格局可能發(fā)生深刻變化。未來五至十年，生在舊社會、長在紅旗下、大學(xué)教育完成于“文革”之前并對“十年動亂”心有余悸的40后一代人開始?出權(quán)力中心地帶。而帶著“文革”浩劫印記，?歷過新啟蒙洗禮并具有國際視野的50后、60后一代人開始主導(dǎo)社會政治發(fā)展；?歷了蘇東劇變洗禮與市場化改革沖擊的70后一代人則將成為中流砥柱；“市場?濟(jì)改革”后出生的跨世紀(jì)一代人將成為新改革時(shí)代的生力軍，表現(xiàn)出更加自由、獨(dú)立、批判與前衛(wèi)的時(shí)代個(gè)性。同期，?濟(jì)增長速度、社會階層分布、?濟(jì)利益格局、政治力量對比與思想文化態(tài)勢都將發(fā)生重大變化。在這種形勢下，如果還未能夠成功地運(yùn)用頂層設(shè)計(jì)方法，真正確立起能被廣泛認(rèn)同與服從的體制改革；那么，缺乏秩序保障的市場?濟(jì)體制將會出現(xiàn)畸變，而沒有秩序規(guī)制的社會改革有可能成為危險(xiǎn)領(lǐng)域。

今天面臨的最嚴(yán)峻的問題是：在政治參與“高熱期”到來前，我們能否做好準(zhǔn)備？能否在未來五至十年內(nèi)，毅然啟動具有戰(zhàn)略路線圖與時(shí)間進(jìn)度表的政治方面的改革進(jìn)程？

事實(shí)上，我們最缺乏的還不是頂層設(shè)計(jì)的方案，而是現(xiàn)實(shí)的改革共識與推動力。換言之，新改革實(shí)踐還有待現(xiàn)實(shí)政治利益格局的積極演變以及某個(gè)有利的歷史契機(jī)的出現(xiàn)。

“多元共治”的廣東經(jīng)驗(yàn)

蕭：你的新改革理念與頂層設(shè)計(jì)看上去很完美，但它能不能在中國行得通？

華：我認(rèn)為新改革的核心理念是復(fù)合民主，即基于公意與眾意的多元共治。在中國前三十年的改革開放中，實(shí)際上已?孕育了新改革制度的萌芽。

首先，在農(nóng)村二元權(quán)力結(jié)構(gòu)中，為了解決村黨支部的群眾基礎(chǔ)與合法性問題，農(nóng)民首創(chuàng)了“兩票制”。1991年，山西省河曲縣用“兩票制”的辦法選舉村支部。第一票是村民的信任票或稱民意票，即由全村選民以無記名投票方式，推選村支部書記、副書記及委員候選人。第二票是支部黨員正式選票，即由支部全體黨員按差額選舉方法選舉出黨支部。這種選舉方式較好地體現(xiàn)了人民性與黨性的有機(jī)結(jié)合，使村民社會的支持成為村支兩委會的共同政治基礎(chǔ)，從而構(gòu)成了村委會與黨支部走向雙贏的制度條件?！皟善敝啤?過20年的發(fā)展和完善，已在廣東、浙?、四川、?蘇、福建、湖南等地得到推廣，并發(fā)展為多種模式。

1999年1月至4月，深圳龍崗區(qū)大鵬鎮(zhèn)通過“三輪兩票”方式民主選舉出了鎮(zhèn)長，為?濟(jì)特區(qū)開辟了一塊民主試驗(yàn)田。當(dāng)時(shí)曾流傳一句話：“大鵬一小步，中國一大步?！边@次改革的動力實(shí)際上主要來自上面的推動，廣東省人大常委會事先得到了全國人大常委會的批準(zhǔn)，以“兩票制”方式進(jìn)行鄉(xiāng)鎮(zhèn)長選舉試點(diǎn)。

2001年以來，四川省開始通過“公推公選”、“公推直選”等方式選舉產(chǎn)生鄉(xiāng)鎮(zhèn)長。2004年，成都市新都區(qū)又在全區(qū)范圍內(nèi)推行差額直選村黨支部書記，開始了黨內(nèi)基層的競爭性選舉。在?蘇，李源潮擔(dān)任省委書記后，從2003年4月到2004年4月，先后出現(xiàn)了“公推競選”黨政正職、“公推差選”鄉(xiāng)鎮(zhèn)長、“差額直選”和“公推直選”鄉(xiāng)鎮(zhèn)黨委書記等模式。后來，又進(jìn)一步通過“公推票決”產(chǎn)生市委書記等。據(jù)統(tǒng)計(jì)，?蘇省從2000年到2010年通過競爭性選拔方式產(chǎn)生的干部已達(dá)10萬人以上?！肮乒x”、“公推直選”在全國得到了推廣。

但相對于公推直選，我認(rèn)為廣東的“多元共治”和浙?的“復(fù)合民主”具有更為深厚的社會基礎(chǔ)。

蕭：能否具體談?wù)剰V東的“多元共治”？

華：廣東被認(rèn)為是外源主導(dǎo)型和政府主導(dǎo)型的“雙重主導(dǎo)的?濟(jì)發(fā)展模式”，國民生產(chǎn)總值、人均GDP和市場化水平都排在全國前列。在?濟(jì)發(fā)展的基礎(chǔ)上，廣東的區(qū)域差距、城鄉(xiāng)差距和貧富差距相較于其他省區(qū)更為突出，各種社會矛盾也日益凸顯。面對這種情況，廣東省堅(jiān)持走“小政府、大社會、好市場”的改革開放道路，不斷放權(quán)、還權(quán)、限權(quán)，實(shí)行政社分離、多元共治，建設(shè)法治廣東、民主廣東、幸福廣東，形成了地方治理的廣東?驗(yàn)。廣東治理所確立的由國家一體化體系向國家、市場、社會三元結(jié)構(gòu)分化的良性互動、多元共治新格局，具有普遍的?驗(yàn)和推廣意義。

廣東的改革總體上就是不斷釋放和激發(fā)社會活力，形成多元共治新格局。比較有代表性的改革?驗(yàn)有：佛山市南海區(qū)進(jìn)行的村改居“政?分離”模式；廣州市番禺區(qū)南村鎮(zhèn)探索將政府部分公共管理職能委托或授權(quán)給社會組織，實(shí)行政府治理與社會治理相結(jié)合、市場機(jī)制與購買服務(wù)相結(jié)合的服務(wù)模式；珠海市以政社分離、政社互動為核心，構(gòu)建政府、社會、公民共建共治共享的社會管理新模式，以及“議事—決策—執(zhí)行—?助—監(jiān)督”的城市社區(qū)多元主體民主自治新體制；佛山市順德區(qū)在大部制改革之后，又進(jìn)一步通過以社會建設(shè)的總目標(biāo)統(tǒng)領(lǐng)行政審批制度改革、農(nóng)村綜合改革和社會體制改革三大改革，構(gòu)建“小政府”、“大社會”的順德模式。

多元共治?驗(yàn)內(nèi)蘊(yùn)著?商民主的精神。而隨著社會建設(shè)的推進(jìn)，民主政治進(jìn)程也得到了加強(qiáng)。2010年，《中共廣東省委政治?商規(guī)程（試行）》正式頒發(fā)，這是廣東率先探索完善政治?商制度的程序設(shè)計(jì)的一項(xiàng)重大舉措，實(shí)現(xiàn)了從“關(guān)心?商”到“必須?商”，從“可以?商”到“程序?商”，是“軟辦法”到“硬約束”的重大跨越。從廣東的發(fā)展，我們看到了以?濟(jì)建設(shè)為基礎(chǔ)，從社會建設(shè)到民主法治建設(shè)步步深化的改革進(jìn)程。

順德的“改革組合?”該怎么打？

蕭：廣東的順德改革近來引起了各方面的高度關(guān)注，您如何評價(jià)順德模式？

華：嚴(yán)格來講，順德改革仍然是進(jìn)行時(shí)，還沒有形成穩(wěn)定的模式。但順德改革凝聚了廣東改革的各地?驗(yàn)與集體智慧，展現(xiàn)出一種“大格局、高境界、全方位、總攻關(guān)”的新改革氣魄。所謂大格局，是指順德自覺地把自身置于開創(chuàng)新改革時(shí)代的歷史大格局中，甘愿為中國新改革的前進(jìn)方向奮勇探路，展現(xiàn)出了沖出一條血路的銳氣；所謂高境界，是指順德勇于拿政府開刀、革自己的命，自覺打破既得利益格局、排除體制機(jī)制障?，展現(xiàn)出了一種壯士斷腕的正氣；所謂全方位，是指順德改革是一場全方位深層次的綜合改革，涉及黨政體制和社會體制；所謂總攻關(guān)，是指順德改革獲得了中央部門的理解和廣東省領(lǐng)導(dǎo)的支持以及市民的歡?、學(xué)界的肯定，可謂占盡天時(shí)、地利、人和，從而有能力攥緊改革?頭，并展現(xiàn)出一種銳不可當(dāng)、正氣昂揚(yáng)、勇破難關(guān)的豪氣。20年前，小平同志視察廣東時(shí)說，沒有一點(diǎn)闖的精神，沒有一點(diǎn)“冒”的精神，沒有一股氣呀、勁呀，就走不出一條好路，走不出一條新路，就干不出新的事業(yè)。所以說，廣東的這種新改革氣魄，這種銳氣、正氣、勇氣、豪氣擰起來的四股子氣，給了我們開創(chuàng)新改革時(shí)代的信心和底氣。

在我看來，廣東改革的這四股子氣，來自于長期積淀的“廣東精神”的四個(gè)面向。什么是“廣東精神”？廣東各界先后提煉出了“先天下、納百川、講誠信、重實(shí)干”和“重公德、守信用、敏于行、尚包容”等一些用語征求意見。但我感覺都不夠精準(zhǔn)。我曾參加過關(guān)于“愛國、創(chuàng)新、包容、厚德”之北京精神的座談會，也關(guān)注到上海正在積極倡導(dǎo)“公正、包容、責(zé)任、誠信”之四大價(jià)值。所以，我在想，廣東精神與北京精神、上海精神相比較，究竟有什么特質(zhì)沉淀與內(nèi)在價(jià)值呢？在我看來，廣東始終是先行改革開放、探索中國道路的最前沿，是鼓勵(lì)自由進(jìn)取、創(chuàng)造幸福生活的“夢工廠”。很多人都是帶著夢想南下廣東，因?yàn)閺V東擁有相較于其他地方更為廣闊的開放平臺與自由空間，因此也就有更多的機(jī)會激發(fā)創(chuàng)造潛力與社會活力，通過實(shí)實(shí)在在的變革與進(jìn)取實(shí)現(xiàn)幸福夢想。即便是從倡導(dǎo)“睜眼看世界”的林則徐主政廣東以及兩次鴉片戰(zhàn)爭被迫開放以來，“變革、開放、自由、進(jìn)取”也始終是在中國的南大門——廣東所體現(xiàn)出的一脈相承、一以貫之的最重要精神特質(zhì)。所以，我認(rèn)為“廣東精神”就是敢為人先、勇于擔(dān)當(dāng)?shù)淖兏锞?，面向世界、面向未來的開放精神，激發(fā)活力、包容創(chuàng)新的自由精神，實(shí)干守信、追求幸福的進(jìn)取精神。概言之，即“變革、開放、自由、進(jìn)取”。

我希望汪洋書記也能多聽聽外省人的意見，因?yàn)椤皬V東精神”的提煉不僅為廣東改革提供精神動力，而且也能為當(dāng)代民族復(fù)興背景中的中國新改革事業(yè)提供文化支撐與精神力量。順德改革如果有了“變革、開放、自由、進(jìn)取”這四種精神，再加上“銳氣、正氣、勇氣、豪氣”這四股子氣，就有可能打出一套出神入化的“改革組合?”。

順德改革無疑是廣東改革之精氣神的集中體現(xiàn)，代表著改革開放路線的正確方向，正被社會各界寄予厚望。但順德改革到底能走多遠(yuǎn)？能在多大程度上實(shí)現(xiàn)新改革的重大突破？這些還有待于深入調(diào)研和細(xì)致觀察。

蕭：你認(rèn)為順德怎樣才能打好“改革組合?”，實(shí)現(xiàn)新改革的重大突破？

華：順德素有“中國武術(shù)之鄉(xiāng)”的美譽(yù)，是功夫巨星李小龍和詠春?宗師葉問的故鄉(xiāng)，所以我想順德人自然精通?術(shù)及其運(yùn)氣運(yùn)力之精髓。我認(rèn)為，要打好改革組合?，就必須首先從改革之憲則層面、政府之規(guī)制層面和社會之規(guī)則層面有一個(gè)戰(zhàn)略統(tǒng)籌，這樣才能把握改革規(guī)律，分清輕重緩急，厘定改革之序，找準(zhǔn)要害穴位。

布坎南認(rèn)為，當(dāng)我們面對制度改革問題時(shí)，必須首先養(yǎng)成一種從立憲視角思考問題的習(xí)慣。我所講的“憲則”就是指立憲基本?則，也即創(chuàng)制或改革的基本?則與指導(dǎo)思想。過去的一些改革試點(diǎn)轟轟烈烈一陣子，最后卻人亡政息或虎頭蛇尾，大多從一開始就沒有從憲則層面解決好改革戰(zhàn)略問題。這次順德改革提出了“大部制、小政府、大社會”的總體思路，按照我的觀察和理解，其目標(biāo)是“部門大而服務(wù)優(yōu)，政府小而效能強(qiáng)，社會大而參與強(qiáng)”；改革策略是打破既得利益格局、科學(xué)配置權(quán)力資源、改變路徑依賴、實(shí)現(xiàn)政社互動。

以權(quán)力資源重新合理配置為例，從理想化的學(xué)者視角審視，我認(rèn)為，首先要懂得如何在改革中正確運(yùn)用執(zhí)政黨的領(lǐng)導(dǎo)權(quán)和執(zhí)政權(quán)。成功的改革需要執(zhí)政黨的高度共識、頂層設(shè)計(jì)與統(tǒng)籌推進(jìn)，理清執(zhí)政黨分別與參政黨、人大、政?、政府、市場、社會、公民之間應(yīng)有的關(guān)系，并通過精準(zhǔn)把握火候與分寸來努力實(shí)現(xiàn)公意型政黨引領(lǐng)下的多元共治。簡言之，共產(chǎn)黨是公意型政黨，以公意立場總攬全局；參政黨是眾意型政黨，以眾意立場參政議政。而執(zhí)政黨要主動改善公意型政黨與眾意型政黨之間的功能互補(bǔ)與政治?商?作關(guān)系，在多元?商共治的基礎(chǔ)上發(fā)揮領(lǐng)導(dǎo)作用。

就順德目前改革的實(shí)際看，政府通過放權(quán)讓利使政?分離、政社分離，給市場自由，給社會松綁，充分調(diào)動了企業(yè)、商會、行會積極性，激發(fā)和釋放了社會活力，開了一個(gè)好頭。順德也沒有回避黨政關(guān)系問題，首先從提高行政效率的角度采取了“黨政聯(lián)動”的一些措施，同時(shí)，建立代表聯(lián)系社會制度、搭建代表工作站平臺，讓人大代表、政?委員和黨代表扎根社會、服務(wù)社會、引領(lǐng)社會，這些改革舉措都具有深遠(yuǎn)意義。希望今后順德能在這些社會改革的基礎(chǔ)上，繼續(xù)推進(jìn)政治改革，通過“黨內(nèi)民主競爭提名、人大民主競選決定”實(shí)現(xiàn)“治權(quán)為民所賦”。到那時(shí)候，人大、政?與社會力量將成為新的深化改革的動力所在?？傊?，在這一層面，是“戰(zhàn)略決定成敗”。

在政府之規(guī)制層面，政府要通過規(guī)制市場、規(guī)制社會來服務(wù)于市場和社會的發(fā)展，而規(guī)制制度及其規(guī)制策略來源于憲則理念指引下的政府理性建構(gòu)。能否把正確的先進(jìn)的理念貫徹到政府工作的細(xì)節(jié)中，是這一層面改革成敗的關(guān)鍵觀察點(diǎn)。所以說，在這一層面，是“細(xì)節(jié)決定成敗”。

在社會之規(guī)則層面，布坎南認(rèn)為，制度包括政府規(guī)制都是理性建構(gòu)的產(chǎn)物，而規(guī)則卻是社會演進(jìn)的結(jié)果。建構(gòu)在理性基礎(chǔ)之上的制度有可能被虛置而失效，或者在某種?驗(yàn)條件和現(xiàn)實(shí)因素干擾下失靈，但規(guī)則往往來自于深厚的社會基礎(chǔ)與文化沉淀，更具有有效性、長期性、穩(wěn)定性。要在政府之規(guī)制層面實(shí)行善治，就必須在社會之規(guī)則層面實(shí)行基于“規(guī)則之治”的自治，并實(shí)現(xiàn)兩者的相互?調(diào)。通過“規(guī)則之治”，執(zhí)政黨推動的改革與政府善治得以生活化，新改革理念得以轉(zhuǎn)化為現(xiàn)實(shí)的現(xiàn)代生活。所以說，在這一層面，是“生活決定成敗”。

當(dāng)然，我對于順德改革完全是霧里看花，還沒有機(jī)會親身去考察調(diào)研。我期待著能有機(jī)會近距離地細(xì)致觀察和剖析順德改革樣本，向奮斗在一線的改革者們學(xué)習(xí)。我在這里提幾點(diǎn)建議：在改革之憲則層面，要有戰(zhàn)略眼光；在政府之規(guī)制層面，要有精細(xì)化落實(shí)；在社會之規(guī)則層面，要有生活化根基?？傊痪湓?，眼光要高遠(yuǎn)，舉措要精細(xì)，重心要下移。做到這些，順德改革則前景光明，意義非凡，并能獲得可持續(xù)發(fā)展。

浙?的“復(fù)合民主”探索

蕭：那么，浙?的“復(fù)合民主”又有什么特點(diǎn)呢？

華：浙?被認(rèn)為是內(nèi)源主導(dǎo)型和政府主導(dǎo)型的“雙重主導(dǎo)的?濟(jì)發(fā)展模式”，國民生產(chǎn)總值、人均GDP和市場化水平也都排在全國前列，近年發(fā)展勢頭尤其強(qiáng)勁。

浙?花了大力氣堅(jiān)持長期推動“法治浙?”建設(shè)，在民主探索方面也一直處于先行狀態(tài)。例如，產(chǎn)生了廣泛影響的溫嶺民主懇談會、杭州的復(fù)合民主探索、溫州樂清的人民聽證制度等。就拿杭州的復(fù)合民主來說，他們率先提出“民主促民生”的政府發(fā)展戰(zhàn)略，并在復(fù)合民主實(shí)踐中建構(gòu)了政黨、政府、社會合作互動、社會復(fù)合主體、市場自治、社會中介體等組織形態(tài)。這些組織形態(tài)支撐和鞏固了復(fù)合民主，使之作為人民民主的實(shí)踐形態(tài)在杭州的生產(chǎn)生活領(lǐng)域中成為實(shí)實(shí)在在的與人民群眾日常息息相關(guān)的民主形態(tài)。不過，在我看來，這種復(fù)合民主還處于早期探索階段，帶有多元?商、多元共治的特點(diǎn)，它與我們所說的基于公意與眾意的復(fù)合、競爭性民主與?商性民主的復(fù)合、黨內(nèi)競爭提名與人大競選決定的復(fù)合等豐富精細(xì)的復(fù)合民主模式，還存在著一定的距離。

蕭：除了廣東、浙?之外，你還對哪些地方的治理?驗(yàn)比較關(guān)注？

華：廣東的多元共治、浙?的復(fù)合民主、四川的競爭性選舉、?蘇的公推直選等很多地方的治理?驗(yàn)，都值得我們?nèi)パ芯俊＿@些地方治理?驗(yàn)，其中很多都蘊(yùn)藏著社會主義的新民主政治形式的萌芽。

蕭：你感到改革時(shí)間與進(jìn)度的緊迫性？

華：也許有人會說，鑒于我國的政改具有復(fù)雜性、艱巨性、長期性、漸進(jìn)性特征，所以提出任何改革進(jìn)度與時(shí)間表，都將是不切實(shí)際的。但是，有了時(shí)間表，人民就會更有信心。

鄧小平曾在1992年意味深長地預(yù)言：“恐怕再有三十年的時(shí)間，我們才會在各方面形成一整套更加成熟、更加定型的制度。在這個(gè)制度下的方針、政策，也將更加定型化?！边@種需要再投入“三十年的時(shí)間”才能形成各方面的一整套的更加成熟、更加定型的制度，當(dāng)然既包括完善的市場?濟(jì)制度與合理的科技、教育、文化制度，也包括社會主義人民民主制度。

“人事有代謝，往來成古今。乃知國家事，成敗因人心。殷鑒實(shí)不遠(yuǎn)，千秋舊事新。今朝固守舊，明日空哀鳴”。從1978年算起，我們的改革開放事業(yè)已?推進(jìn)了整整34年。今天，距離“十月革命”100周年也僅有5年時(shí)間，距離建黨100周年僅有9年。所以，我國今后改革的步伐不是要四平八穩(wěn)，而是一定要加快！如果我們能在2012～2017年間促成廣泛的改革共識和良好的改革環(huán)境，在2017～2021年間完成民主制度化的主體工程，基本建成中國特色社會主義人民民主制度，那么，這一新型制度就將是我們給予建黨100周年最好的獻(xiàn)禮。

原載于《同舟共進(jìn)》2012年第6期，轉(zhuǎn)載請注明出處