■本刊記者 付倩倩

我們的養(yǎng)老保險制度有太多的目標(biāo)，既要廣覆蓋，又要保基本，還要可持續(xù)，而事實上它們之間是有沖突的。

【對話嘉賓】

李 珍：中國人民大學(xué)公共管理學(xué)院社會保障研究所所長

胡乃軍：清華大學(xué)公共管理學(xué)院助理研究員

7月25日，人力資源和社會保障部召開新聞發(fā)布會，新聞發(fā)言人尹成基表示，將在完善社會保障體系的總體框架中，深入研究延遲退休的問題，并會以適當(dāng)?shù)男问匠浞致犎「鞣矫嬉庖姟?/p>

事實上，延遲退休的話題由來已久。早在2008年，人社部等單位共同舉辦的中國社會保障論壇上，醞釀條件成熟時延長法定退休年齡的想法，就已經(jīng)從一些與會專家的口中得到證實。

那么，延遲退休是否為大勢所趨？在養(yǎng)老金體制改革中，“延退”究竟能起到什么作用？

“實際贍養(yǎng)比小于3:1”

《決策》：延遲退休的話題近來引起公眾的廣泛關(guān)注，因為它和很多人的利益都是息息相關(guān)的，那么這一話題提出的背后動因是什么呢？

胡乃軍：首先，我們的人口結(jié)構(gòu)在發(fā)生變化，老齡人口占整個人口的比例在增加。我們現(xiàn)在是14億人口，按照國際標(biāo)準(zhǔn)，15歲至64歲視為勞動力人口，65歲以上視為老齡人口。隨著人口結(jié)構(gòu)的變化，出生率下降，人的預(yù)期壽命在延長，這種趨勢發(fā)展下去，中國就逐漸進入老齡化社會了。那么，要保持合理的勞動人口比例，延遲退休年齡就成為必要手段。

還有一個現(xiàn)實是，中國目前的退休年齡本身就偏低。國家現(xiàn)在法定的退休年齡，是男性年滿60周歲，女干部年滿55周歲，女工人年滿50周歲。從事有害健康工種并在這類崗位工作達到規(guī)定年限的，男性年滿55周歲、女性45周歲退休。但這個是法定的，由于我們國家一些歷史性的原因，比如國企改革減員增效等，全國統(tǒng)計的實際平均退休年齡大概是52歲。李珍：我想先提供一組關(guān)于我國養(yǎng)老保險贍養(yǎng)比（繳納社保人與領(lǐng)取社保人之比）的數(shù)據(jù)。我們現(xiàn)在名義上是3個人養(yǎng)1個人，即4個參保人中有1個是退休的，但也并不意味著其他3個人都在繳費，可能存在一些參保人達到一定的資格條件，比如繳費滿15年以后，就不再繼續(xù)繳了，實際贍養(yǎng)比小于3:1。

1978年，我們是30個人養(yǎng)1個人，贍養(yǎng)比是30:1。在這之后一段時間，大量的知識青年集中返鄉(xiāng)，很多年輕人接班頂替父母。于是，1980年贍養(yǎng)比變成了13:1。后來，1985年比例下降到 7.5:1，1990年是6:1。到了90年代，我們國家又經(jīng)歷了一場國企抓大放小的改革，2000年贍養(yǎng)比變成2.9:1。

此后我們國家的社保進行了一些擴大覆蓋面的工作，比如農(nóng)民工、轉(zhuǎn)業(yè)軍人，只要繳夠15年，都可以進入到這個體系中來，這樣我們的贍養(yǎng)比略有改善，沒有再持續(xù)下降，現(xiàn)在維持在3:1。

贍養(yǎng)比其實是一個非常重要的數(shù)值，它關(guān)系到整個社會的養(yǎng)老負擔(dān)。保證整個社會養(yǎng)老體系的可持續(xù)發(fā)展，維持合理的贍養(yǎng)比很關(guān)鍵。從實際贍養(yǎng)比看，我們的制度在財務(wù)上很脆弱，所以延遲退休年齡是不得已的選擇。

《決策》：那么針對目前面臨的問題，是不是只能用延遲退休來解決，有沒有其它可以選擇的路徑？

李珍：在養(yǎng)老保險體系中有幾個參量影響制度的收支平衡。影響制度收入的主要有工資基數(shù)和費率、就業(yè)人口等，影響支出的主要有退休人數(shù)和養(yǎng)老金水平。

我國現(xiàn)在的養(yǎng)老金繳費率是28%，在世界上已經(jīng)很高了，而老年人拿到的退休金收入只有社會平均工資的40%，并沒有達到制度設(shè)計之初的目標(biāo)，養(yǎng)老金水平已經(jīng)降到城鎮(zhèn)人均可支配收入以下。

在這種情況下，要改善養(yǎng)老制度長期的財務(wù)平衡問題，進一步提高費率和降低養(yǎng)老金水平都沒有空間。提高退休年齡就成了保障養(yǎng)老保險制度可持續(xù)的一個很重要的途徑，因為它既可以增加就業(yè)人口，增加養(yǎng)老保險制度的收入，又可以減少拿退休金人口的數(shù)量，減少基金的支出，對養(yǎng)老保險制度收和支的兩端都發(fā)生作用。

當(dāng)然，提高退休年齡不是唯一要做的事情，繳費工資的基數(shù)和領(lǐng)取養(yǎng)老金的資格年限都是重要的參量。中國目前的制度設(shè)計里，繳費基數(shù)下限是社會平均工資的60%，一些地方進一步下降到40%，這樣的繳費基數(shù)太低，減少了制度性收入；另外，繳費15年即可獲得領(lǐng)取養(yǎng)老金的資格，一個人繳費15年卻要拿數(shù)十年的養(yǎng)老金，這顯然不合情理。一方面，按養(yǎng)老金計發(fā)辦法，個人的養(yǎng)老金會非常低，另一方面又會需要制度對他大量的轉(zhuǎn)移支付，最終制度造成財務(wù)壓力。所以說，延遲退休年齡只是解決問題的方法之一，其他的參量也需要改革。

“養(yǎng)老金不存在當(dāng)期支付危機”

《決策》：現(xiàn)在有這樣一種說法，我們國家目前存在巨大的養(yǎng)老保險缺口，甚至出現(xiàn)了18.3萬億這樣一個數(shù)值。

胡乃軍：2011年全國城鎮(zhèn)職工基本養(yǎng)老保險基金收入1.69萬億元，支出1.28萬億元，截至2011年末，基金的累計結(jié)存達到1.9萬億元。這就意味著，中國養(yǎng)老金不存在當(dāng)期支付危機。但值得注意的是，這個1.9萬億里面有1.7萬億是歷年的財政補貼，如果把這部分拿走，個人賬戶再做實，那么也是存在缺口的，因為統(tǒng)計口徑不一致，沒有一個確切的數(shù)字，但肯定沒有那么大。

18.3萬億這個數(shù)字是一份名為《化解國家資產(chǎn)負債中長期風(fēng)險》的研究報告中提出的，它其實是一個隱形負債的概念，這個和所謂的養(yǎng)老金缺口還是有差別的，是建立在一些假設(shè)的基礎(chǔ)之上的，比如假設(shè)養(yǎng)老保險體系實現(xiàn)覆蓋擴大化了。

《決策》：目前對延遲退休存在很多質(zhì)疑的聲音，其中就包括可能擠壓年輕人的就業(yè)空間，您怎么看這個問題？

李珍：60多年來我們從沒有延遲過退休年齡，沒有實證數(shù)據(jù)，無法證明其對年輕人就業(yè)的影響。

從養(yǎng)老保險可持續(xù)發(fā)展的角度看，延遲退休是利大于弊的。

在上世紀70年代，西方發(fā)達國家面臨滯脹困境，經(jīng)濟不增長，就業(yè)形勢嚴峻。很多國家為增加年輕人就業(yè)采取了一個措施——降低法定退休年齡。結(jié)果，到了80年代，出現(xiàn)了問題，降低退休年齡導(dǎo)致養(yǎng)老保險贍養(yǎng)比的惡化，保險費率提高，勞動力成本增加，機器代替勞動，就業(yè)的問題并沒有因此而改善。也就是說，這一舉措非但沒有改善年輕人的就業(yè)狀況，反而使養(yǎng)老負擔(dān)變得更加不堪。于是，各國從上世紀90年代又紛紛開始提高退休年齡。

看看中國的例子也是這樣。我們靠各式各樣的提前退休來緩解年輕人就業(yè)的壓力，結(jié)果是1978年我們 30人在職養(yǎng)1個退休人口，現(xiàn)在3個養(yǎng)1個，養(yǎng)老保險費率

高達28%，這么高的費率也會對年輕人就業(yè)形成擠壓，這一點往往被忽視了。一直以來，我們都是靠犧牲養(yǎng)老體制的可持續(xù)性來維持高就業(yè)水平的，這無疑是將問題從左口袋轉(zhuǎn)移到右口袋。

胡乃軍：延遲退休對年輕人就業(yè)崗位的影響，還不能那么準(zhǔn)確地說是正向還是負向。比如有一些臨近退休的老人，他的崗位并不是年輕人來了就直接能接上手的。另外，隨著社會的發(fā)展，就業(yè)崗位也不能完全依靠老年人退休讓出來，通過經(jīng)濟增長，創(chuàng)造更多新的崗位是解決年輕人就業(yè)的重要途徑。

《決策》：任何事物可能都具有兩面性，您如何看待延遲退休的利與弊呢？

李珍：延遲退休的利與弊，從不同的角度看是不同的。從微觀的、短期的角度看可能是弊大于利，但從宏觀的、長期的角度看是利大于弊的。

從短期角度看，我們沒有把握說它對年輕人的就業(yè)不產(chǎn)生負面影響；對企業(yè)而言，同樣的工資支出可能雇傭更年輕更有勞動效率的勞動力；同樣的，對于那些工作不穩(wěn)定、收入較低，又不能分享工資增長成果的人，提高退休年齡，他們是會受損的，當(dāng)然對于多數(shù)人情況并不是這樣。

而從長期看，從養(yǎng)老保險可持續(xù)發(fā)展的角度，延遲退休是利大于弊的。還有一個重要的問題被忽視了，中國勞動力市場30年前那種“無限供給”的情況發(fā)生了巨大的變化，如果不及時調(diào)整退休年齡，未來我們會面臨勞動力供給不足的問題。

另外，許多人不知道退休年齡與自己的養(yǎng)老金多寡的關(guān)系。國發(fā)【2005】38號文件的核心精神是多繳多得，也就是說退休年齡和個人的繳費年限，與退休收入的高低是直接相關(guān)聯(lián)的。我曾經(jīng)計算過，在職期間按個人工資100%繳費的話，50歲退休養(yǎng)老金的替代率為 35.37%，55歲時達到 41.68%，60歲為48.93%，到65歲可以提高到58.62%。從這個角度來看，延遲退休可以顯著提高部分人群的養(yǎng)老金領(lǐng)取水平，保障老年人的生活質(zhì)量。

“改革小步走，不要一刀切”

《決策》：是改革就會有痛感，怎樣讓退休制度的設(shè)計更加合理、完善，讓改革的社會痛感更??？

李珍：可以考慮兩點：一是改革小步走，二是不要一刀切。在法定退休年齡提高的基礎(chǔ)上，允許彈性退休。就是說，允許部分人在某種情況下提前退休，但是退休金會相應(yīng)的減少，比如有些人健康狀況不好，他可以選擇提前結(jié)束工作，把選擇權(quán)留給公眾，前提是法定退休年齡要提高。

胡乃軍：我比較贊同采用表格的形式延遲退休年齡，設(shè)定一個時間表。比如說，一個1952年7月出生的人，按照60歲法定退休年齡，他到2012年7月退休；那么到了明年，1953年7月出生的人，就往后延長兩個月，到2013年9月退休，以此類推，每年推兩個月，不斷向后延長。這樣對每個人的影響都不會那么強烈，變化不大。而且，你制定一個表格，讓公眾也能比較清晰地推算出自己到底什么時候能退休，在不同的年齡退休，待遇會有什么樣的變化，然后根據(jù)自己的情況權(quán)衡利弊，決定我是延遲還是提前，把信息做得更加對稱一些。充分尊重大家的知情權(quán)，阻力可能會小一些。

《決策》：從更高的視角來看，中國的養(yǎng)老金制度還有哪些改革方向，從而可以使更多的參保人得到可持續(xù)的、充分的保障？

李珍：我們的養(yǎng)老保險制度有太多的目標(biāo)，既要廣覆蓋，又要保基本，還要可持續(xù)，而事實上它們之間是有沖突的。想要達成廣覆蓋就要降低門檻，但是門檻低了，到最后可能就不能保障基本的生活水平，如果要保基本，制度就要去補貼，那么制度又是不可持續(xù)的。

我覺得可以從結(jié)構(gòu)調(diào)整和參量調(diào)整兩個方面進行改革。所謂結(jié)構(gòu)調(diào)整就是統(tǒng)賬分離，中國的養(yǎng)老保險實行的是統(tǒng)賬結(jié)合（社會統(tǒng)籌與個人賬戶相結(jié)合）制度，我們現(xiàn)在的一個問題就是個人賬戶非常微小。我特別希望個人賬戶能切出來，政府就把基礎(chǔ)養(yǎng)老金那一部分做好，個人賬戶由個體來決定，怎么樣做得更好。這樣可以清晰政府責(zé)任的邊界，也可提高個人賬戶資金的效用，還有利于公共部門退休制度向職工基本養(yǎng)老保險的轉(zhuǎn)軌。

參量調(diào)整的話就涉及到基礎(chǔ)養(yǎng)老金這一塊，如果想讓它可持續(xù)、得到充分保障的話，就必須提高門檻。包括三個方面：一個是提高退休年齡；再一個就是提高繳費的基數(shù)；第三是提高領(lǐng)取養(yǎng)老金的繳費資格年限，現(xiàn)在的繳費年限15年太短，我曾經(jīng)用公式計算過，照現(xiàn)在的標(biāo)準(zhǔn)，如果一個人按社會平均工資的60%做繳費基數(shù)，繳費15年，50歲退休只能拿到11%的社會平均工資，60歲也只能拿到社會平均工資的15.8%，這就低于最低生活保障線了。