南焱

2011年，自科技部率先公開(kāi)“三公”經(jīng)費(fèi)后，審計(jì)署、教育部、國(guó)稅總局等99個(gè)中央部門(mén)相繼公布了“三公”經(jīng)費(fèi)的支出和預(yù)算情況，數(shù)據(jù)甫一公布，一片嘩然，一度成為社會(huì)輿論的焦點(diǎn)。社會(huì)層面和政府機(jī)關(guān)內(nèi)部對(duì)此問(wèn)題看法不一。

去年5月，國(guó)務(wù)院決定公開(kāi)中央各部委2010年“三公”經(jīng)費(fèi)決算數(shù)和2011年“三公”經(jīng)費(fèi)預(yù)算情況，要求各地比照中央公開(kāi)“三公”支出。財(cái)政部為此先后兩次召開(kāi)專(zhuān)題會(huì)議安排地方“三公”經(jīng)費(fèi)公開(kāi)工作，要求已具備公開(kāi)條件的當(dāng)年主動(dòng)公開(kāi)，尚不具備條件的要努力做好各項(xiàng)準(zhǔn)備工作，從第二年起開(kāi)始公開(kāi)。國(guó)家層面的這一系列措施、要求，更加表明公開(kāi)包括“三公”經(jīng)費(fèi)在內(nèi)的各類(lèi)財(cái)政信息已勢(shì)在必行。

今年兩會(huì)過(guò)后，“三公”經(jīng)費(fèi)公布在即，“三公”經(jīng)費(fèi)的公開(kāi)依然是社會(huì)矚目的焦點(diǎn)。近日，記者就此話題專(zhuān)訪了全國(guó)人大代表、四川省委常委、常務(wù)副省長(zhǎng)魏宏。

“‘三公經(jīng)費(fèi)的支出是必要的”

《中國(guó)經(jīng)濟(jì)周刊》：去年，中央各部委和一些省（市）已陸續(xù)公開(kāi)“三公”經(jīng)費(fèi)，“三公”經(jīng)費(fèi)一度成為社會(huì)輿論熱點(diǎn)，各方意見(jiàn)不一。您對(duì)此有什么看法？

魏宏：首先，我要強(qiáng)調(diào)一個(gè)觀點(diǎn)，那就是政府“三公”經(jīng)費(fèi)的支出是必要的?，F(xiàn)代社會(huì)中，任何一個(gè)社會(huì)組織的存在和發(fā)展都需要耗費(fèi)一定的資金，作為維護(hù)和實(shí)現(xiàn)社會(huì)公共利益的政府機(jī)關(guān)更不例外。換句話說(shuō)，任何國(guó)家的政府執(zhí)行公務(wù)都需要公務(wù)費(fèi)用支出，包括公務(wù)接待、公務(wù)人員因公出國(guó)及公務(wù)用車(chē)。這“三公”經(jīng)費(fèi)支出是政府行政經(jīng)費(fèi)的組成部分，屬于政府行政成本，是必要開(kāi)支，這種支出從性質(zhì)上說(shuō)沒(méi)什么不對(duì)。而且，我們也應(yīng)看到，“三公”經(jīng)費(fèi)支出在不同政府間的活動(dòng)中是有不同程度作用的。比如我們誰(shuí)也不能否認(rèn)公務(wù)出國(guó)考察對(duì)加強(qiáng)國(guó)際間經(jīng)濟(jì)合作、友好往來(lái)、項(xiàng)目引進(jìn)，對(duì)引進(jìn)國(guó)外先進(jìn)技術(shù)和管理所帶來(lái)的收獲和作用。

目前“三公”經(jīng)費(fèi)支出之所以成為社會(huì)輿論焦點(diǎn)，一方面在很大程度上是由于這類(lèi)費(fèi)用在政府的財(cái)政支出結(jié)構(gòu)中，既不同于保障和改善民生等直接造福老百姓的開(kāi)支，也不同于政府維持一般運(yùn)轉(zhuǎn)的辦公經(jīng)費(fèi)等費(fèi)用，它并不直接體現(xiàn)為公共服務(wù)產(chǎn)品，也不體現(xiàn)為滿足社會(huì)公眾需要而開(kāi)支，因此，容易引起社會(huì)層面的不理解甚至有意見(jiàn)，同時(shí)，由于目前“三公”經(jīng)費(fèi)概念不清晰，支出規(guī)模沒(méi)標(biāo)準(zhǔn)，統(tǒng)計(jì)范圍不規(guī)范，“三公”經(jīng)費(fèi)信息大多沒(méi)有面向社會(huì)公開(kāi)才給人以想象空間，形成目前輿論一邊倒的態(tài)勢(shì)。

“倒逼政府養(yǎng)成廉潔行政理念”

《中國(guó)經(jīng)濟(jì)周刊》：“三公”經(jīng)費(fèi)支出是必要的，那么目前“三公”經(jīng)費(fèi)公開(kāi)該如何把握呢？

魏宏：我要強(qiáng)調(diào)的是，“三公”經(jīng)費(fèi)支出必須公開(kāi)。“三公”經(jīng)費(fèi)屬公共財(cái)政支出，公共財(cái)政必須向社會(huì)公眾公開(kāi)，這是原則。公共財(cái)政強(qiáng)調(diào)以滿足社會(huì)公共需求為宗旨，強(qiáng)調(diào)為社會(huì)提供公共產(chǎn)品，當(dāng)然它就應(yīng)以公開(kāi)透明保障公眾知情權(quán)、監(jiān)督權(quán)為取向，這實(shí)質(zhì)是民主財(cái)政和公共財(cái)政的價(jià)值取向。

我們應(yīng)知道，“公開(kāi)”被認(rèn)為是現(xiàn)代政府重要的基本特質(zhì)，現(xiàn)代政府本質(zhì)上要求政府把包括財(cái)政運(yùn)行在內(nèi)的一切行為置于公眾的視野之內(nèi)。目前世界許多發(fā)達(dá)國(guó)家對(duì)財(cái)政信息公開(kāi)十分重視，有很多好的制度和做法。從我國(guó)來(lái)講，由于長(zhǎng)期以來(lái)計(jì)劃經(jīng)濟(jì)體制遺留下來(lái)的行政慣性，數(shù)十年來(lái)各級(jí)政府只有征稅、撥款、花錢(qián)的行政實(shí)踐，缺乏公開(kāi)自己如何花錢(qián)、花了多少錢(qián)、辦了什么事、事辦得怎么樣的行政理念，也沒(méi)有包括“三公”支出在內(nèi)的財(cái)政公開(kāi)的制度設(shè)計(jì)。同時(shí)，由于大家習(xí)慣于計(jì)劃體制下供給安排的思維慣性，不少地方在現(xiàn)實(shí)的財(cái)政運(yùn)作中，對(duì)“三公”經(jīng)費(fèi)缺乏科學(xué)性、規(guī)范性安排，“三公”經(jīng)費(fèi)開(kāi)支過(guò)量過(guò)分的狀況比較嚴(yán)重。

財(cái)政資金，取之于民，用之于民，它一頭連著政府，一頭連著百姓。監(jiān)管和控制包括“三公”經(jīng)費(fèi)在內(nèi)的財(cái)政資金是民主財(cái)政、公共財(cái)政的重要議題，公開(kāi)“三公”經(jīng)費(fèi)實(shí)現(xiàn)公眾知情權(quán)進(jìn)而實(shí)現(xiàn)社會(huì)的監(jiān)督權(quán)，也能推動(dòng)政府將“三公”經(jīng)費(fèi)壓縮在合理范圍內(nèi)，倒逼政府養(yǎng)成廉潔行政理念，培育政府的民主理財(cái)意識(shí)，使財(cái)政資金能切實(shí)堅(jiān)持公共性這一本質(zhì)要求。

“財(cái)政信息公開(kāi)也是民主建設(shè)的實(shí)現(xiàn)形式”

《中國(guó)經(jīng)濟(jì)周刊》：社會(huì)關(guān)心公共財(cái)政的支出是正常的，目前社會(huì)層面對(duì)“三公”經(jīng)費(fèi)公開(kāi)的一些議論、意見(jiàn)，問(wèn)題在什么地方呢？

魏宏：我個(gè)人認(rèn)為，就目前來(lái)講，社會(huì)公眾對(duì)政府“三公”經(jīng)費(fèi)公開(kāi)的關(guān)注、評(píng)論和疑惑，甚至不信任，更多是由于對(duì)政府財(cái)政經(jīng)費(fèi)包括“三公”經(jīng)費(fèi)公開(kāi)制度不完善造成的，當(dāng)然，也有大家對(duì)已經(jīng)公開(kāi)的信息不信任、溝通不到位造成的。在這種情況下，提高財(cái)政信息公開(kāi)的完整性、透明度，坦誠(chéng)公布“三公”經(jīng)費(fèi)情況顯得尤為必要。我認(rèn)為，面向社會(huì)公開(kāi)“三公”經(jīng)費(fèi)情況不僅體現(xiàn)的是政府對(duì)公眾的一種坦誠(chéng)和態(tài)度，更重要的是體現(xiàn)了政府與公眾之間良性溝通互動(dòng)，它有利于增強(qiáng)社會(huì)公眾對(duì)政府的信任和信心。公開(kāi)是一小步，卻是公民知情的一大步，也是走向財(cái)政民生、財(cái)政民主的一大步。

《中國(guó)經(jīng)濟(jì)周刊》：您剛剛提到的“財(cái)政民主”對(duì)當(dāng)下具有什么樣的現(xiàn)實(shí)意義？

魏宏：我一直堅(jiān)持一個(gè)基本看法，那就是我們不能將“三公”經(jīng)費(fèi)公開(kāi)僅僅作為財(cái)政性資金管理的一項(xiàng)技術(shù)層面的工作，更重要的是作為公眾參與民主預(yù)算政治的重大實(shí)踐來(lái)把握。財(cái)政預(yù)算公開(kāi)，“三公”支出公開(kāi)，它具有特殊的民主價(jià)值。

目前，黨和政府在倡導(dǎo)推進(jìn)民主建設(shè)，大家也在致力于推進(jìn)民主政治建設(shè)。我認(rèn)為應(yīng)該指出的是，為了民主建設(shè)的目標(biāo)，我們必須探索各種可行的實(shí)現(xiàn)民主的技術(shù)手段，這對(duì)我國(guó)民主政治建設(shè)具有重大的實(shí)踐意義。

推進(jìn)民主建設(shè)并不是都在選舉方面。政府財(cái)政公開(kāi)、預(yù)算公開(kāi)，是實(shí)現(xiàn)人民對(duì)政府預(yù)算和財(cái)政資金的參與和監(jiān)督，它是社會(huì)參與民主建設(shè)的一種實(shí)現(xiàn)形式；而財(cái)政信息公開(kāi)、預(yù)算公開(kāi)、包括“三公”經(jīng)費(fèi)公開(kāi)，也是實(shí)行預(yù)算民主、財(cái)政民主的一種具體方式。人民關(guān)心政府花錢(qián)，并不是害怕政府花錢(qián)，而是關(guān)心花錢(qián)的方向和效果，也就是為什么事花錢(qián)，花了多少錢(qián)，花錢(qián)的事辦得怎么樣；而對(duì)于政府來(lái)講，就是要把錢(qián)花好，把事辦好，讓人民滿意。

“用制度來(lái)治理‘三公

經(jīng)費(fèi)開(kāi)支”

《中國(guó)經(jīng)濟(jì)周刊》：您認(rèn)為當(dāng)前政府部門(mén)該如何向社會(huì)做好“三公”經(jīng)費(fèi)公開(kāi)工作？

魏宏：如何做好政府“三公”經(jīng)費(fèi)公開(kāi)，我認(rèn)為至少有三個(gè)方面工作十分重要：

一是堅(jiān)持“公開(kāi)”的民主取向。“三公”經(jīng)費(fèi)是部門(mén)履行工作職能的基本保障，是政府運(yùn)轉(zhuǎn)的必要支出?！叭敝С鲆灿欣谡ぷ鞯拈_(kāi)展，支出結(jié)果上總體是良好的效果。作為政府部門(mén)來(lái)講，我們“花錢(qián)辦事”，花了多少錢(qián)，用到哪里去了，花出的效果如何，應(yīng)當(dāng)給社會(huì)公眾一個(gè)明白交代。政府部門(mén)要通過(guò)公開(kāi)明明白白的賬務(wù)和清晰明了的說(shuō)明，反映實(shí)實(shí)在在的工作，爭(zhēng)取社會(huì)的理解和認(rèn)同。我們要努力把包括“三公”經(jīng)費(fèi)在內(nèi)的財(cái)政預(yù)算信息公開(kāi)，作為推進(jìn)民主建設(shè)的重大舉措，作為實(shí)現(xiàn)公眾對(duì)政府事務(wù)知情權(quán)、參與權(quán)、監(jiān)督權(quán)的重大實(shí)踐。

二是重視“公開(kāi)”的情況說(shuō)明。作為公眾對(duì)民主財(cái)政的參與、對(duì)政府預(yù)算的監(jiān)督，“三公”經(jīng)費(fèi)公開(kāi)是一項(xiàng)政治性、政策性和技術(shù)性很強(qiáng)的工作。政府部門(mén)的“三公”經(jīng)費(fèi)公開(kāi)，決不能僅僅作為財(cái)政資金收支的技術(shù)數(shù)據(jù)的公開(kāi)，而應(yīng)從滿足社會(huì)對(duì)財(cái)政的知情權(quán)、參與權(quán)、監(jiān)督權(quán)的角度去公開(kāi)。因此，一開(kāi)始要有對(duì)“三公”經(jīng)費(fèi)支出的情況介紹和說(shuō)明，要有對(duì)一些支出事項(xiàng)和支出績(jī)效的報(bào)告。由于政府部門(mén)在職能、職責(zé)方面的差異客觀存在，各部門(mén)在“三公”經(jīng)費(fèi)的支出總量、支出結(jié)構(gòu)等方面必然會(huì)存在一定的差別，但是形成這些差別結(jié)果的原因往往在公開(kāi)信息的背后。因此，如果我們不注重情況的客觀介紹，勢(shì)必會(huì)引起社會(huì)公眾對(duì)部門(mén)做簡(jiǎn)單類(lèi)比，從而會(huì)對(duì)整個(gè)公開(kāi)信息的真實(shí)性、合理性和完整性提出質(zhì)疑，甚至可能對(duì)“三公”支出產(chǎn)生抵制。因此，政府部門(mén)務(wù)必實(shí)事求是地向社會(huì)公開(kāi)本部門(mén)“三公”經(jīng)費(fèi)預(yù)算決算情況，客觀地對(duì)“三公”支出內(nèi)容、支出結(jié)構(gòu)、增長(zhǎng)變化、重點(diǎn)方向、使用績(jī)效等作出具體的說(shuō)明。這種說(shuō)明和介紹，既確保部門(mén)按統(tǒng)一的要求真實(shí)準(zhǔn)確地填報(bào)數(shù)據(jù)，又確保社會(huì)對(duì)“三公”支出情況的了解和認(rèn)同。

三是狠抓“三公”的源頭治理。解決“三公”經(jīng)費(fèi)的公開(kāi)，讓社會(huì)公眾理解和認(rèn)同，更重要的是從源頭上解決好節(jié)約“三公”經(jīng)費(fèi)問(wèn)題。政府部門(mén)要重視從源頭上研究、解決“三公”的支出，嚴(yán)格控制行政成本性支出，切實(shí)把有限的資金和資源更多地用在改善民生上。要從制度上封閉因公出國(guó)（境）團(tuán)組數(shù)和人數(shù)、次數(shù)，從制度上硬化黨政機(jī)關(guān)和領(lǐng)導(dǎo)干部公務(wù)用車(chē)配備使用管理辦法規(guī)定，從制度上去約束和規(guī)范公務(wù)接待工作。另外，應(yīng)看到現(xiàn)有的“三公”開(kāi)支管理機(jī)制存在根本的制度性缺陷，這個(gè)缺陷就是“三公”開(kāi)支預(yù)算缺乏有效的監(jiān)督，而這正是現(xiàn)有的預(yù)算制度的缺陷造成的。要解決這個(gè)問(wèn)題，就需要把“三公”經(jīng)費(fèi)的決定權(quán)和使用權(quán)分離。循著這個(gè)思路，我們應(yīng)進(jìn)一步研究對(duì)“三公”開(kāi)支的工作監(jiān)督機(jī)制，在部門(mén)機(jī)關(guān)內(nèi)部應(yīng)有不同方面的代表進(jìn)入，參加對(duì)本部門(mén)“三公”經(jīng)費(fèi)開(kāi)支的決定。