楊儀寧　趙瑜

一、關(guān)于寫作

楊儀寧：能聊聊您自己?jiǎn)幔窃鯓娱_始寫作的?寫作之前您有怎樣的人生經(jīng)歷?

趙瑜：怎樣開始寫作的，這個(gè)記憶比較模糊。但是，在《小憂傷》這部散文集里，我有一個(gè)片斷寫到這一點(diǎn)，大概是念初中的時(shí)候，班里面有一個(gè)要好的同學(xué)因?yàn)橐湛幢茸约盒〉牡苊?，而不能看電視劇《八仙過?！贰Ｎ也坏貌辉谏险n的時(shí)間寫給他看。這大概便是我寫作的開端。而真正開始寫作是高中時(shí)發(fā)表一篇文章之后，那時(shí)我特別喜歡班里的一個(gè)女生，大約在日記贊美了她。并被班里的其他男生看到了，得到很多嘲笑，我一生氣，將那篇情書一樣的文字投到一個(gè)雜志，竟然發(fā)表了。那篇文章發(fā)表后的一年里，我收到來自全國數(shù)百封交友信，原來寫文章還可以被別人崇拜，這樣的小虛榮，是我寫作的最初動(dòng)因。

楊儀寧：有人說，一件事如果你做了一萬個(gè)小時(shí)，你就能成為國內(nèi)最好的人，量變才會(huì)產(chǎn)生質(zhì)變。從寫長(zhǎng)篇小說、文學(xué)隨筆到散文集，您的寫作之路上，質(zhì)變發(fā)生在何時(shí)?

趙瑜：其實(shí)，因?yàn)槌霭娴臅r(shí)間順序，讓你誤解了。我寫作的順序恰好是這樣的：散文集、隨筆集、長(zhǎng)篇小說?，F(xiàn)在的我多寫長(zhǎng)篇。還有，就是關(guān)于量變到質(zhì)變的問題，我是這樣理解的，首先是要認(rèn)識(shí)到自己有天分去從事某項(xiàng)工作，又或者是要找到進(jìn)入某個(gè)領(lǐng)域的工具。有了這樣一個(gè)前提，堅(jiān)持并不被誘惑便顯得極其珍貴。如果明明沒有天分，硬寫一萬個(gè)小時(shí)，那么，即使有小范圍的成績(jī)，也是一件悲傷的事情。

楊儀寧：為什么決定一直寫下去?寫作給您帶來的成就感在哪里?

趙瑜：喜歡。我喜歡寫字，我覺得這非常自然。寫字的過程中，我也喜歡過其他事情，但最后都沒有堅(jiān)持。這說明寫字是發(fā)自身體的喜歡，我不能看到空白的紙，一看到就想寫字。甚至，每一天我都要寫幾個(gè)字。不寫，就覺得這一天丟了。我是一個(gè)窮孩子，丟了東西，心會(huì)疼的。

寫作是我和這個(gè)世界發(fā)生關(guān)系的一種主要方式。又或者說，寫下來，就像是我用鑰匙打開了自己的一小段內(nèi)心。我需要不停地打開自己，不然，就會(huì)覺得過于封閉了。我不是一個(gè)熱愛沉默的人。從小就不是。但，我又不可能到大街上拉著一個(gè)又一個(gè)人來聽我說話。我需要表達(dá)很多東西，我覺得，文字成了我情緒甚至生存經(jīng)驗(yàn)的一個(gè)出口。通過寫字，我的孤獨(dú)感被稀釋。我不想說寫作是自我拯救，我想說，寫作是自己給世界提供營養(yǎng)的方式。我來了，我發(fā)現(xiàn)了，我表達(dá)了。這是最重要的事情。

楊儀寧：現(xiàn)在有這樣的成就，是否在當(dāng)初的預(yù)料之內(nèi)?

趙瑜：老實(shí)說，我不覺得現(xiàn)在有什么成就。我只是覺得自己太笨了，我應(yīng)該比現(xiàn)在做得更好一些。還有，我經(jīng)常對(duì)自己的寫作很懷疑，但是，我仍然預(yù)料自己會(huì)成為出色的寫作者。不然，我會(huì)放棄寫作的。

楊儀寧：您有什么特別的寫作習(xí)慣嗎?陳丹青說，“戀愛，或者創(chuàng)作，是無比細(xì)膩的私密的過程?！睍?huì)入迷到寫得停不下來嗎?會(huì)受寫作影響很深嗎?

趙瑜：我的寫作習(xí)慣有時(shí)候會(huì)變化，譬如有一陣子，不聽音樂寫不出字來。但很快，又需要很安靜才能寫作。還有一陣子，必須聽到一個(gè)女人的聲音才能寫出字來，等等。

我寫字有一個(gè)壞毛病，寫到特別順暢的時(shí)候會(huì)停下來。如果寫得不順，我會(huì)逼迫自己不停地寫，直到把這個(gè)時(shí)間生硬地度過。

寫作和日常生活其實(shí)關(guān)系極大，因?yàn)椋一旧弦裁枘θ粘Ｉ睢懙煤茼槙车臅r(shí)候，會(huì)看到無比美好的日常細(xì)節(jié)。同樣，如果，恰那幾天遇到非常趣味的日常細(xì)節(jié)，也會(huì)影響寫作，會(huì)自然而然地將正在寫的小說情節(jié)改變，本來凄慘的故事會(huì)有小的改變。我喜歡生活和寫作的相互交融，覺得特別有趣。

楊儀寧：通過《小閑事》《小憂傷》，還有您在準(zhǔn)備中的另一本《小xx》，“小”是您無意中使用的系列元素，還是有意而為之?

趙瑜《小憂傷》寫的時(shí)間早一些，當(dāng)時(shí)是自然而然地進(jìn)入記憶里。覺得，那些小歡樂或者小憂愁，現(xiàn)在再寫出來，覺得都是讓人迷戀又溫暖的片斷。

《小閑事》的原名本來叫做戀愛中的魯迅》的，但后來在確定書名的時(shí)候，我無意中發(fā)現(xiàn)魯迅先生的一封信里有“小閑事”三個(gè)字。覺得，特別貼切這本書的內(nèi)容。便使用了，當(dāng)時(shí)是無意的。

因?yàn)槲业拈喿x有些偏執(zhí)，這些年，我只讀了魯迅和沈從文兩個(gè)人，讀了他們大量的日記和書信。寫完魯迅，我就想寫一本：《戀愛中的沈從文》，于是，就想到已經(jīng)出版的這兩本書，所以，到時(shí)候一定會(huì)再取一個(gè)《小xx》的名字。那么，這便是有意為之了。

楊儀寧：您以前的筆名有一個(gè)是“陶瓷了”，包含著怎樣的意思?(在您博客上還提到了長(zhǎng)篇小說《陶瓷了》)

趙瑜：陶瓷了是我的一個(gè)長(zhǎng)篇小說的構(gòu)想，這個(gè)構(gòu)想大概源起于十年前，那時(shí)候，我還沒有寫長(zhǎng)篇小說。但我特別有這樣的理想，想寫出我們這個(gè)時(shí)代的很多自相矛盾的現(xiàn)象，包括男女感情的易碎。陶瓷了后來成了我的一個(gè)網(wǎng)名，進(jìn)而又用作了筆名。這三個(gè)字的意思是“像陶瓷一樣了”，是把名詞當(dāng)作動(dòng)詞來用了。是一個(gè)暗喻，暗喻我們這個(gè)時(shí)代的生活邏輯很混亂，男女之間的信任基本消失，以及無信仰下的秩序易碎，等等吧。

但可笑的是，至今，我仍然覺得自己還不具備寫這部長(zhǎng)篇小說的能力，我預(yù)計(jì)會(huì)在2012年下半年開始寫這部長(zhǎng)篇吧。

楊儀寧：您在寫作這件事上，會(huì)有野心嗎(要達(dá)到某種目標(biāo))?或者說，會(huì)給自己壓力嗎?

趙瑜：我想換個(gè)說法，我有自信有一天可以寫出驚世之作。我甚至都看到我自己未來的作品了，但又看到，我和那部作品之間隔了很多障礙，我現(xiàn)在要做的事情，就是跨越這些障礙，寫出這部作品來。

給自己加壓的事情，我不常做。我喜歡自然而然的，我有這樣的自信，覺得不需要壓力，也能找到自己。

二、關(guān)于《小憂傷》

楊儀寧：冒昧地說，其實(shí)當(dāng)初看《小憂傷》這個(gè)書名，很擔(dān)心是一本比較矯情的抒情文字……不過一讀起來，就被里面樸實(shí)、自然的情緒和筆法打動(dòng)了。您不擔(dān)心這個(gè)書名會(huì)給不了解的讀者帶來誤讀嗎?

趙瑜：“小憂傷”其實(shí)是我們這個(gè)時(shí)代的特點(diǎn)，并不只是這本書的內(nèi)容所劃定的范圍。我們生活在一個(gè)物質(zhì)相對(duì)繁榮思想相對(duì)貧乏的時(shí)代。在這樣一個(gè)時(shí)代里，我們哪有什么大的憂傷，不論我們遇到什么挫折，其實(shí)過一陣子，回過頭來，細(xì)想一下，會(huì)笑出聲來。在這樣一個(gè)平庸的境遇下，我們的悅讀，也極難被打擊。再苦難再曲折的情節(jié)，對(duì)應(yīng)到我們麻木的內(nèi)心里，也不過是微微一笑。我是這樣認(rèn)為的，閱讀別人，同時(shí)也是尋找自己。我在《小憂傷》這部散文集里所寫到的片斷幾乎全是快樂的淘氣的，但我相信，大家讀完了，會(huì)覺得有小憂傷在內(nèi)心里散漫開來。因?yàn)椋覀儊G了這些快樂的片斷，甚至永遠(yuǎn)不會(huì)再遇到這些片斷，即使笑出來聲來了，也會(huì)有小的傷懷。

楊儀寧：這本書看起來文字單純簡(jiǎn)單，但是里面有很多句子很有哲學(xué)味道，這是您寫的時(shí)候刻意為之的嗎?

趙瑜：在這本書的后記里，我寫到了這一點(diǎn)，說這本書是“去形容詞化”寫作，也就是說，不用形容詞，或者盡量少用形容詞。那么，將這些美好的詞語都刪除，剩下一些言簡(jiǎn)意賅的片斷，一定會(huì)有大量的空白留下來，讓閱讀者自己去涂抹。留白，這大概就是你所謂的哲學(xué)意味吧。這是稍刻意了一些，但，我盡量地做到自然了。

楊儀寧：寫這本書的時(shí)候，應(yīng)該是一個(gè)很愉悅的過程吧?創(chuàng)作時(shí)間大概是多久?

趙瑜：寫這本書輕松，是打撈自己的過程。當(dāng)時(shí)覺得很迷茫，自己的過去是一口永遠(yuǎn)無法探到底部的深井。因?yàn)?，我寫下的只是少而又少的片斷，我丟了更多的記憶。

這部書大概寫了兩個(gè)月，幾乎是一天寫一段的方式進(jìn)行的。

楊儀寧：您說，最初對(duì)于童年的回憶是寫在博客上的，因?yàn)橐环馀f信開啟了逆流的記憶。當(dāng)時(shí)開始寫童年回憶，是純粹寫給自己的嗎?有沒有想到后來有這么多人喜歡，并且出版?

趙瑜：一開始，就是寫著玩的，也可以說是寫給自己看的。文筆也很輕佻，純屬自娛。但是意想不到的是，在博客里貼出來以后，竟然圍觀者甚眾。起哄的、叫好的都有，有一個(gè)網(wǎng)友大約是某報(bào)紙的記者，看到我博客熱鬧的情形，還特地寫了一篇文化新聞來報(bào)道《小憂傷》片斷的熱鬧狀況。所有這些都是催化劑，有那么一天，我突然意識(shí)到，我所寫到的這些片斷，不只是我的個(gè)人史，更是一代人的小憂傷。

楊儀寧《小憂傷》里的伙伴，您寫到的一切童年小事兒，都是您真正的個(gè)人經(jīng)歷嗎?是否有藝術(shù)加工?

趙瑜：這是一部散文集，不是小說，所敘述的絕大多數(shù)地點(diǎn)、人物、事件基本真實(shí)。但是我需要解釋的是，我們所有的記憶都無法還原。尤其是用文字來描述，只能無限接近，卻永遠(yuǎn)不能返回那些現(xiàn)場(chǎng)。

所以，在寫作的過程，我的筆墨所有意忽略掉的粗糙的內(nèi)心史、貧窮而尷尬的成長(zhǎng)史，都是對(duì)生活全貌的有意逃避。鄉(xiāng)村包含著更為豐富的內(nèi)容，但我只截取了我十歲之前的記憶，所以，那些美好都是因?yàn)楹?jiǎn)單而豐富、潔凈而繁華。

楊儀寧：有沒有讓你很印象深刻的讀者點(diǎn)評(píng)?

趙瑜：自然是有的，我覺得最好的評(píng)論是我的一個(gè)同學(xué)的兒子。同學(xué)是我在《小憂傷》里寫到的一個(gè)。《小憂傷》出版以后，她在網(wǎng)上恰好看到了，就買了一本，給她的孩子讀。她的兒子每天晚上都要捆《小憂傷》放到枕頭下面，枕著睡，才感覺安全。孩子說：“我一定要枕著它睡，怕天亮了它飛走了?！?/p>

我覺得這是我聽到的最美好的讀者點(diǎn)評(píng)。

三、關(guān)于自己

楊儀寧：你有幾個(gè)自己?你最喜歡哪個(gè)?

趙瑜：我們每一個(gè)人都會(huì)有兩個(gè)自己，或者更多的自己。譬如一個(gè)在公眾場(chǎng)合下的自己，被各種各樣公共規(guī)則制約的自己。另一個(gè)是私密的自己，可以脫光衣服站在鏡子前的自己。我自然更喜歡本真的自己。因?yàn)?，最終我們都要拋掉各種各樣的衣服和光環(huán)，我們最終都會(huì)回到最為樸素的地方。

楊儀寧：您的博客叫三號(hào)小鎮(zhèn)，您組詩的名字叫三號(hào)小鎮(zhèn)，您在西遞的咖啡館叫三號(hào)小鎮(zhèn)，您想在都市的喧鬧急速中找一方慢的空間，慢的生活……現(xiàn)在，三號(hào)小鎮(zhèn)如您所愿嗎?

趙瑜：三號(hào)小鎮(zhèn)仍然在實(shí)驗(yàn)中，我一定會(huì)寫一部關(guān)于“三號(hào)小鎮(zhèn)”的長(zhǎng)篇小說的，而且，屬于我自己的三號(hào)小鎮(zhèn)實(shí)體的店離開始越來越近了?，F(xiàn)在并未如我所愿，但我看到它了，已經(jīng)。

楊儀寧：您有迷路過或迷茫過嗎?如果有，是常常迷路在自己心里，還是在別人那里迷失掉自己?

趙瑜：小范圍的迷茫，是我們每一個(gè)人活著所必須經(jīng)歷的，因?yàn)槲覀冎挥卸冗^這些障礙，才有回過頭來的說法。不然，我們永遠(yuǎn)只能在一個(gè)拘囿自己的圈子里。多數(shù)情況下，我的迷茫是在自己的內(nèi)心里。因?yàn)?，人過了三十歲，從哲學(xué)上講是一個(gè)歷時(shí)階段，哪怕是我們沒有接受過任何教育，到了這個(gè)年紀(jì)，身體內(nèi)部的磁場(chǎng)和指針會(huì)自然而然地指向一些我們需要去的地方。

楊儀寧：您有非常困惑，不知道人生該往哪個(gè)方向走的時(shí)候嗎?現(xiàn)在想得起來的是哪些時(shí)候?

趙瑜：十年前，我在事業(yè)最高峰的階段，突然想辭職，專職寫小說。甚至也做了短暫的試驗(yàn)，在家里，什么也不做，只寫作。但兩個(gè)月就不行了。因?yàn)闆]有收入，家庭矛盾爆發(fā)。種種難以想象的內(nèi)心掙扎都超出我的想象。于是，只好再出來工作，但工作就意味著，我要失去自我的時(shí)間。有很長(zhǎng)一段時(shí)間，我只找那些收入較低的工作，這樣有時(shí)間來寫作。當(dāng)時(shí)經(jīng)常和一些舊朋友聚會(huì)，他們非常同情我，不少人在當(dāng)時(shí)已經(jīng)開了車子。他們一方面贊美我有理想，又一方面，用鄙夷的目光看著我。他們當(dāng)時(shí)就斷定，也許過不了多久，我就會(huì)放棄寫作這些不賺錢的文字，而和他們一樣投入到社會(huì)主義市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)規(guī)律的脈動(dòng)中。

當(dāng)時(shí)，我也經(jīng)常被他們誘惑，常常覺得自己是個(gè)過于理想主義的人。我也經(jīng)常懷疑自己究竟是不是寫字的料。每每想起那個(gè)時(shí)候的左右為難，前后困惑，一個(gè)人得到和失去總是平衡的。

楊儀寧：您最欣賞自己身上的什么特質(zhì)?覺得欠缺想要修行的是?

趙瑜：我珍惜自己的執(zhí)著，以及時(shí)刻都會(huì)衍生出來的孤獨(dú)感。我需要再看破名利一些。當(dāng)然，我并不看重錢財(cái)。

楊儀寧：您是個(gè)理想主義的人嗎?

趙瑜：是。我的理想主義滲透在我身體的各個(gè)角落里。

楊儀寧：您現(xiàn)在的夢(mèng)想是什么?

趙瑜：我的三號(hào)小鎮(zhèn)能早一些在湘西鳳凰開業(yè)。那也是我的三號(hào)小鎮(zhèn)寫作的開始。

四、快問快答

楊儀寧：如果能用以前的時(shí)間換將來的時(shí)間，你會(huì)選擇去掉哪三年?

趙瑜：過去的和將來的，我都不怎么看中，我更喜歡現(xiàn)在。

楊儀寧：您最大的恐懼是什么?

趙瑜：失去喜歡或者愛的能力。

楊儀寧：現(xiàn)在在讀的書是?

趙瑜《托爾斯泰文學(xué)書簡(jiǎn)》和《論語今讀》。

楊儀寧：除了寫作，現(xiàn)在還想嘗試做些什么?

趙瑜：到世界上那些人比較少的地方走一走。背著我的相機(jī)。

楊儀寧：目前你覺得最重要的事情是?

趙瑜：我仍然需要好好表達(dá)我自己，要寫自己的小說。

楊儀寧：你可以給我們講講2007、2008、2009年的你分別是什么樣子嗎?用很簡(jiǎn)單的一句話。

趙瑜：2007年，我有些小荒誕；2008年我有些小快樂；2009年我有些小憂傷。