《中國社會(huì)科學(xué)報(bào)》：怎樣評(píng)價(jià)中國銀行業(yè)發(fā)展?fàn)顩r？

王松奇：從世界范圍看，中國銀行業(yè)發(fā)展還是比較健康。我國銀行業(yè)這些年（實(shí)際上從1997年亞洲金融危機(jī)開始）通過一步一步的改革，相繼推出很多新的舉措，銀行業(yè)在資本補(bǔ)充、風(fēng)險(xiǎn)管理、公司治理等方面各項(xiàng)制度不斷健全完善。2003年中國銀監(jiān)會(huì)成立以后，對(duì)銀行管得非常緊、非常嚴(yán)，做的事非常好，實(shí)際上是救了我國一大批中小銀行，特別是城市商業(yè)銀行。對(duì)那些瀕于破產(chǎn)的、資本不足的、經(jīng)營狀況很糟的銀行，銀監(jiān)會(huì)強(qiáng)令它們進(jìn)行整改，要求它們進(jìn)行資本補(bǔ)充、財(cái)務(wù)重組，進(jìn)行結(jié)構(gòu)調(diào)整，使得一大批小銀行能夠生存下來。中國銀監(jiān)會(huì)出臺(tái)的銀行資本監(jiān)管標(biāo)準(zhǔn)與“巴塞爾Ⅱ”和“巴塞爾Ⅲ”相比，一點(diǎn)都不比它們的標(biāo)準(zhǔn)低?！鞍腿麪枹蟆钡馁Y本標(biāo)準(zhǔn)是10.5%，我國銀行業(yè)現(xiàn)在的資本平均水平高于10.5%，可以說中國的銀行系統(tǒng)實(shí)際上是世界上最健康的。

《中國社會(huì)科學(xué)報(bào)》：中國銀行業(yè)利潤為什么瘋狂增長？

王松奇：2011年中國銀行業(yè)利潤增長36.3%。銀行業(yè)的利潤為什么會(huì)這樣瘋狂增長？這主要與中央銀行緊縮型貨幣政策有關(guān)，銀行業(yè)利潤狂增背后的真實(shí)原因是貨幣緊縮政策導(dǎo)致的資金緊張。我國2011年的貨幣政策名為穩(wěn)健，實(shí)際是嚴(yán)厲緊縮。貨幣緊縮造成了中小企業(yè)錢荒、小微企業(yè)錢緊的金融形勢(shì)，實(shí)體經(jīng)濟(jì)部門貸款難問題太大，黑市利率和官定利率之間差距太大。黑市利率我們做過調(diào)研，最高者為月息一毛五，也就是年息180%，普遍水平則在30%～40%。誰在放款呢？主要是擔(dān)保公司和人民銀行批準(zhǔn)的幾千家小額貸款公司，它們?cè)诜鸥呃J。此外，還有一些現(xiàn)金比較充足的上市企業(yè)，它們看到從事貸款比搞實(shí)業(yè)賺錢要容易得多，也都去放款了。在這種情況下，銀行在放款的時(shí)候就向客戶提各種各樣的條件，收顧問費(fèi)、咨詢費(fèi)等，用這種方式變相提高貸款價(jià)格。去年，各個(gè)銀行，比如說小額貸款普遍上浮10%到20%，有的浮動(dòng)得更高。但盡管如此，對(duì)小微企業(yè)來說，它從銀行獲得資金遠(yuǎn)比從非銀行機(jī)構(gòu)獲得資金的成本要便宜得多。

《中國社會(huì)科學(xué)報(bào)》：國家相關(guān)部門會(huì)不會(huì)采取措施抑制銀行業(yè)利潤的超常增長？

王松奇：中國銀行業(yè)有一個(gè)重要的特點(diǎn)是資本構(gòu)成比較簡(jiǎn)單，僅三種成分：自有資本、次級(jí)債和混合債。外國銀行的資本構(gòu)成比較復(fù)雜，有優(yōu)先股、普通股，還有各種資本類的衍生產(chǎn)品等（包括各種債券類的）。按“巴塞爾Ⅱ”和“巴塞爾Ⅲ”的要求，這些國家銀行的許多類資本要從監(jiān)管資本統(tǒng)計(jì)中扣除，這樣中國銀行業(yè)資本充足率和質(zhì)量反倒比美歐日的銀行好許多。這幾年銀行業(yè)改革發(fā)展?fàn)顩r，加上中國宏觀經(jīng)濟(jì)背景，導(dǎo)致中國銀行業(yè)日子好過這種狀況出現(xiàn)。也就是說，銀行自身狀況好了，銀行治理規(guī)范了，發(fā)展健康了，再加上2011年的貨幣緊縮政策，導(dǎo)致了銀行業(yè)利潤狂增。那么，國家會(huì)不會(huì)出臺(tái)政策來有意識(shí)地降低銀行業(yè)的盈利？答案是否定的。因?yàn)槲覈y行業(yè)所賺的錢都是堂堂正正的。目前，國家對(duì)銀行的政策實(shí)際上貸款利率已經(jīng)放開了，現(xiàn)在講的利率市場(chǎng)化都是講存款利率，存款利率沒有放開。最近幾年，我國銀行業(yè)高利潤狀況會(huì)不會(huì)改變呢？當(dāng)然有可能改變。因?yàn)槲覈鱾€(gè)行業(yè)的盈利都是周期性的，中國制造業(yè)的高盈利周期已經(jīng)過去了?，F(xiàn)在是銀行業(yè)的高利潤周期來了，但這個(gè)高盈利時(shí)期什么時(shí)候消退還未可知，但將來一定會(huì)消退。它就像股市的板塊輪動(dòng)規(guī)律一樣，這幾年這個(gè)行業(yè)賺錢，再過幾年是那個(gè)行業(yè)賺錢。

《中國社會(huì)科學(xué)報(bào)》：我國金融業(yè)發(fā)展中存在哪些問題？如何認(rèn)識(shí)我國經(jīng)濟(jì)高速發(fā)展背景下的“熊市”問題？

王松奇：當(dāng)前我國金融業(yè)存在的問題首先是金融資源配置效率太低。主要表現(xiàn)在與世界發(fā)達(dá)國家活躍銀行相比，我國銀行的總資產(chǎn)收益率、一般資本收益率、員工人均利潤貢獻(xiàn)率都比較低。另外，大銀行的授信業(yè)務(wù)效率太低，我國大銀行的授信周期一般在半年以上，這在國外是沒有的。其次是直接融資和間接融資畸形發(fā)展，間接融資占的比重過大。我國證券市場(chǎng)已經(jīng)發(fā)展二十多年了，但是，現(xiàn)在中國直接融資和間接融資的比重大致是9∶1的關(guān)系，銀行業(yè)和非銀行業(yè)金融機(jī)構(gòu)的資產(chǎn)比是9∶1,中國金融體系的間接融資和直接融資結(jié)構(gòu)上嚴(yán)重失衡。第三，在銀行系統(tǒng)內(nèi)部，大銀行和中小銀行發(fā)展嚴(yán)重失衡，資源都向大銀行傾斜，這源于先天性的歧視政策。第四是我們資本市場(chǎng)，特別是股票市場(chǎng)效率太低。中國的股票市場(chǎng)行情實(shí)際上沒有任何宏觀相關(guān)性，中國經(jīng)濟(jì)本來是世界上發(fā)展最好的經(jīng)濟(jì)，但我國股票市場(chǎng)可以說是世界上表現(xiàn)最差的。為什么會(huì)這樣呢？因?yàn)橹袊墓善笔袌?chǎng)從它誕生的那一天起，功能的定位就不正確，它是為國有企業(yè)融資、為國企解困服務(wù)的，所以它重融資，不重投資回報(bào)。中國股市還有一個(gè)重大問題是老鼠倉太多，中國的基金經(jīng)理基本上都開老鼠倉。我們?cè)谛畔⑴?、在舞弊?yán)打、在證券市場(chǎng)從業(yè)人員職業(yè)道德教育等方面始終沒有做好，管理漏洞太大。比方說開創(chuàng)業(yè)板市場(chǎng)，這方面我們幾個(gè)人是最早做貢獻(xiàn)的，一直給中央提建議，我們的意見都寫到中央文件里去了，原來設(shè)想這個(gè)市場(chǎng)開通以后，會(huì)改變中國儲(chǔ)蓄投資循環(huán)流程，誘導(dǎo)資金向科技企業(yè)傾斜，有利于中國的經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)調(diào)整，等等。但實(shí)際上創(chuàng)業(yè)板開了以后不是那回事，全變味了，它變成了一個(gè)屠宰場(chǎng)，變成權(quán)貴資本掠奪中小股民的一個(gè)工具了，嚴(yán)重挫傷了投資者對(duì)股市的信心。資本市場(chǎng)另一個(gè)問題是債券市場(chǎng)相對(duì)于股票市場(chǎng)來說發(fā)育太慢。中國現(xiàn)在應(yīng)該大力發(fā)展債券市場(chǎng)，要給地方政府一定的金融資源支配權(quán)。從1997年以來，中央的金融資源支配權(quán)大幅上升，中國的金融資源基本上是由中央政府來支配，地方政府權(quán)力很小。越落后地區(qū)，資金越外流。財(cái)政收入好、GDP高的一些地方也沒有地方金融資源支配權(quán)，這是不對(duì)的。我們應(yīng)在金融資源支配權(quán)上適當(dāng)分權(quán)，給地方一定的權(quán)力。三板市場(chǎng)、場(chǎng)外交易市場(chǎng)這些權(quán)力可以下放給地方，一些地方中心城市，比如中國人民銀行的一些大區(qū)行所在地，沈陽、西安、成都、濟(jì)南這些區(qū)域中心城市，面向本區(qū)域的居民發(fā)一些債，搞一些場(chǎng)外交易的話，對(duì)搞活經(jīng)濟(jì)是有好處的。因?yàn)橹袊?jīng)濟(jì)現(xiàn)在已經(jīng)遇到一個(gè)問題了，資源都集中到銀行，尤其是集中到大銀行，基本都是按照“壘貸款→補(bǔ)允資本金→再壘貸款→再補(bǔ)充資本金”這樣惡性循環(huán)的方式進(jìn)行，錢都?jí)旱劫J款里，直接融資和間接融資根本沒有配合好。現(xiàn)在銀行問題怎么解決呢？貸款一多了，就得補(bǔ)充資本，資本不夠了或者壓縮貸款，或者是想其他招，這個(gè)矛盾已經(jīng)不可解決了?，F(xiàn)在，你或者開市場(chǎng)，或者推行金融創(chuàng)新，搞信貸資產(chǎn)證券化?，F(xiàn)在銀行業(yè)貸款中，中長期貸款占將近一半，基本上百分之四十多，可以把中長期貸款證券化。比方說一些好的銀行，你放一萬億貸款，拿出一千億或兩千億中長期貸款進(jìn)行包裝，打包發(fā)行債券。美國房利美當(dāng)年它主要是靠信貸資產(chǎn)證券化起家的，那個(gè)時(shí)候它給美國節(jié)省了大量資本。中國政府現(xiàn)在有錢，老百姓有錢，非金融部門都有錢，你給他標(biāo)準(zhǔn)化的產(chǎn)品，定價(jià)合理的話，然后銀行進(jìn)行再融資，節(jié)省大量資本，再投入到實(shí)體經(jīng)濟(jì)中去。兩三年前就有人提出信貸資產(chǎn)證券化建議，但國家什么時(shí)候推出這個(gè)政策還不能確定。

《中國社會(huì)科學(xué)報(bào)》：金融業(yè)如何支持實(shí)體經(jīng)濟(jì)的發(fā)展？

王松奇：金融業(yè)支持實(shí)體經(jīng)濟(jì)發(fā)展是一個(gè)重要的理論問題，談這個(gè)問題首先要搞清楚支持實(shí)體經(jīng)濟(jì)的真實(shí)含義。實(shí)體經(jīng)濟(jì)對(duì)應(yīng)的是虛擬經(jīng)濟(jì)，實(shí)際上他還應(yīng)有一個(gè)大家沒有注意到的泡沫經(jīng)濟(jì)。例如，中國房地產(chǎn)產(chǎn)業(yè)是實(shí)體經(jīng)濟(jì)，但它的泡沫大，就變成一種泡沫經(jīng)濟(jì)，如果金融業(yè)還去支持它，那么就不是去支持實(shí)體經(jīng)濟(jì)了。所以，支持實(shí)體經(jīng)濟(jì)發(fā)展的真正含義是支持制造業(yè)、支持農(nóng)業(yè)、支持現(xiàn)代服務(wù)業(yè)，支持有利于國民經(jīng)濟(jì)商品生產(chǎn)、流通、分配，有利于這些循環(huán)的實(shí)際產(chǎn)業(yè)。支持泡沫經(jīng)濟(jì)，就不是支持實(shí)體經(jīng)濟(jì)。房地產(chǎn)本來是實(shí)體經(jīng)濟(jì)，但是它泡沫化以后，就變味了，是一個(gè)變味的實(shí)體經(jīng)濟(jì)，就不是真正的實(shí)體經(jīng)濟(jì)了。金融業(yè)支持實(shí)體經(jīng)濟(jì)發(fā)展是有確切含義的。當(dāng)然虛擬經(jīng)濟(jì)好的也應(yīng)該支持，創(chuàng)新類的要支持，但是它不能泡沫化。一旦泡沫化以后，你支持它發(fā)展就走調(diào)，就不是真正支持實(shí)體經(jīng)濟(jì)發(fā)展了，反而會(huì)損害實(shí)體經(jīng)濟(jì)的發(fā)展。

近些年來，全球金融業(yè)與實(shí)體經(jīng)濟(jì)的問題在于金融業(yè)脫離實(shí)體經(jīng)濟(jì)自我發(fā)展，這不是實(shí)體經(jīng)濟(jì)本身的問題，背后受銀行高管高收入規(guī)律所支配，比如說，美國的次貸產(chǎn)品、次貸類衍生產(chǎn)品，許多是由數(shù)學(xué)家研究出的產(chǎn)品，這些產(chǎn)品幾乎沒有人能看得懂，他給你計(jì)算得看上去非常完美，然后衍生產(chǎn)品一級(jí)一級(jí)地推出，誰也看不明白。幾大評(píng)級(jí)公司給這些產(chǎn)品打上高等級(jí)，它就能在市場(chǎng)上賣出去，賣出去就能賺錢，賺了錢就能盈利，盈利了高管就能拿到高收入，最后是高管收入的利益指揮棒使得整個(gè)金融業(yè)走偏方向。同市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)國家不同，中國金融業(yè)發(fā)展規(guī)律受“烏紗帽規(guī)律”支配，以不出事為原則，中國金融高管重點(diǎn)關(guān)注安全，保住位置，保住自己的資源支配權(quán)，他們的行為受“資源控制權(quán)損失不可復(fù)得性規(guī)律”支配。銀行高管為保住自己的資源控制權(quán)，就看政府的臉色、組織部門的臉色行事，所以他不干事，金融資源效率當(dāng)然就低。美國是金融創(chuàng)新過度，中國是金融創(chuàng)新不足，以不出事為原則，至于效率高低與他關(guān)系不大。

《中國社會(huì)科學(xué)報(bào)》：目前銀行支持實(shí)體經(jīng)濟(jì)發(fā)展有哪些障礙？

王松奇：各銀行支持實(shí)體經(jīng)濟(jì)的措施有哪些呢？銀行都有自己各具特色的行業(yè)發(fā)展趨勢(shì)研究中心，包括地方的小商業(yè)銀行，往哪投錢它很清楚，它對(duì)當(dāng)?shù)匦∥⑵髽I(yè)都很熟悉，所以提出要做當(dāng)?shù)卣你y行、市民的銀行，中小企業(yè)的銀行，每家小老板的灶臺(tái)門朝哪個(gè)方向開它都知道?，F(xiàn)在不是銀行不想給企業(yè)放款，主要障礙大體有三：一是央行拿走太多。中央銀行在政策上有一些不當(dāng)之處，實(shí)際上沒有一個(gè)國家把存款準(zhǔn)備金提到20%的，五分之一的錢都裝到中央銀行抽屜里，你想那合理嗎？上世紀(jì)90年代的時(shí)候，我國的存款準(zhǔn)備金率才6%，現(xiàn)在20%，存款20%代表的資源實(shí)際上被閑置起來了。我國存款準(zhǔn)備金為什么比外國高呢？因?yàn)橹袊呢泿殴┙o機(jī)制與國外不一樣，準(zhǔn)備金提這么高的目的在于回收流動(dòng)性。中國除了用中央銀行的基礎(chǔ)貨幣作為高能貨幣，支持商業(yè)銀行貸款提供貨幣資金的渠道以外，它還進(jìn)行外匯收購。中國大量的外貿(mào)企業(yè)，賣出商品以后，銷售收入形成美元，中央銀行要強(qiáng)制收購，叫“強(qiáng)制結(jié)售匯制度”。收外匯需要投放基礎(chǔ)貨幣，商業(yè)銀行基礎(chǔ)貨幣多了，央行就需要采取措施把貨幣給收上來，不讓你流通中的貨幣過多，央行回收流動(dòng)性可采取發(fā)行央票和提存準(zhǔn)率兩種方法，我們現(xiàn)在的情況是提存準(zhǔn)率手段運(yùn)用過度。二是小銀行特別是城商行的跨區(qū)域發(fā)展受到嚴(yán)格限制。幾年前，中國銀監(jiān)會(huì)曾對(duì)城商行跨區(qū)域發(fā)展實(shí)施了鼓勵(lì)政策，在一定的標(biāo)準(zhǔn)之下，對(duì)那些已達(dá)二級(jí)行標(biāo)準(zhǔn)的城商行跨區(qū)域設(shè)分支機(jī)構(gòu)給予一定的鼓勵(lì)和支持，但自從某位領(lǐng)導(dǎo)人在兩會(huì)上做了一次對(duì)此頗有異議的發(fā)言后，全國城商行的跨區(qū)域發(fā)展已陷入全面停頓，這不能不被看成是一種倒退。實(shí)際上，全國許多城商行既有強(qiáng)烈的跨區(qū)域發(fā)展愿望，又有跨區(qū)域發(fā)展的素質(zhì)和能力，讓這些城商行從本地狹小的市場(chǎng)走出去參與異地的銀行業(yè)服務(wù)競(jìng)爭(zhēng)是一件利國利民的大好事，這種行動(dòng)本身也是符合第四次全國金融工作會(huì)議提出的“堅(jiān)持市場(chǎng)配置金融資源的改革導(dǎo)向”，中國銀監(jiān)會(huì)應(yīng)當(dāng)在這個(gè)問題上重新調(diào)整監(jiān)管政策。三是2012年全國中小銀行普遍遇到的一個(gè)短期問題，那就是中央銀行在各地的分支機(jī)構(gòu)仍堅(jiān)持老式的行政管理作法，根本不考慮各地實(shí)體經(jīng)濟(jì)的資金需求狀況，不考慮廣大中小銀行存款增長規(guī)模和可貸資金能力，用拍腦門的方式制定過于緊縮的貸款規(guī)模指標(biāo)，嚴(yán)格限制廣大中小銀行的正常信貸擴(kuò)張行為。據(jù)我調(diào)查，有的農(nóng)信社系統(tǒng)在存款增加了300余億元的情況下，中央銀行的分支機(jī)構(gòu)給定的貸款規(guī)模只有70多億，導(dǎo)致農(nóng)村種糧大戶、種菜大戶和養(yǎng)殖大戶等因貸款需求得不到滿足錯(cuò)過了春種的大好時(shí)機(jī)，而央行分支機(jī)構(gòu)這種沒來由的指標(biāo)控制根本沒有什么科學(xué)依據(jù)，充其量是顯示監(jiān)管權(quán)力而已。這樣下去，2012年已取得明顯成效的通脹預(yù)期控制會(huì)因?yàn)檠胄腥藛T不當(dāng)指標(biāo)監(jiān)管行為而受到消極影響，因?yàn)榇杭局笜?biāo)控制太緊錯(cuò)過了節(jié)氣會(huì)直接影響全年的農(nóng)產(chǎn)品供給能力，從邏輯上說，央行分支機(jī)構(gòu)以控制通脹之名的嚴(yán)格信貸指標(biāo)管理反而成了助長通貨預(yù)期的力量。由此，我建議央行總行的領(lǐng)導(dǎo)到各地去調(diào)研調(diào)研，立即制止分支機(jī)構(gòu)的這種不當(dāng)行為。這也是落實(shí)“堅(jiān)持金融服務(wù)實(shí)體經(jīng)濟(jì)的本質(zhì)要求”的具體表現(xiàn)。