林坤

國(guó)務(wù)院發(fā)展研究中心產(chǎn)經(jīng)部研究室主任王金照：制度創(chuàng)新與技術(shù)創(chuàng)新對(duì)產(chǎn)業(yè)升級(jí)同樣重要

當(dāng)依靠出口、投資、消費(fèi)這“三駕馬車”來(lái)拉動(dòng)經(jīng)濟(jì)快速增長(zhǎng)的模式不可持續(xù)，勞動(dòng)力成本不斷上升、資源能源消耗嚴(yán)重、環(huán)境污染日益加劇等問(wèn)題，又強(qiáng)迫、倒逼著中國(guó)經(jīng)濟(jì)走上轉(zhuǎn)型的必由之路。

在傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)型升級(jí)面臨壓力，戰(zhàn)略性新興產(chǎn)業(yè)落地生根也遭遇挑戰(zhàn)的“青黃不接”時(shí)期，高端裝備制造、下一代移動(dòng)通信技術(shù)等產(chǎn)業(yè)領(lǐng)域展現(xiàn)出的競(jìng)爭(zhēng)優(yōu)勢(shì)，以及國(guó)企、民企對(duì)創(chuàng)新的強(qiáng)大欲望，又呈現(xiàn)出破解難題的苗頭與希望。

為此，本刊專訪了國(guó)務(wù)院發(fā)展研究中心副研究員、產(chǎn)業(yè)經(jīng)濟(jì)研究部研究室主任王金照博士。在他看來(lái)，加大科研投入、轉(zhuǎn)變政府職能、發(fā)揚(yáng)企業(yè)家精神等對(duì)產(chǎn)業(yè)升級(jí)一個(gè)都不能少，而前提還有制度、體制的改革。

升級(jí)與生根

《新經(jīng)濟(jì)導(dǎo)刊》：根據(jù)我們的觀察，這輪經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)調(diào)整中，傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)升級(jí)轉(zhuǎn)型并非易事，而新興產(chǎn)業(yè)落地生根也面臨挑戰(zhàn)，中國(guó)經(jīng)濟(jì)處在“青黃不接”的時(shí)期，您如何看？

王金照：產(chǎn)業(yè)升級(jí)包括傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)的提升和新興產(chǎn)業(yè)的發(fā)展。不要把傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)型升級(jí)和新興產(chǎn)業(yè)落地生根割裂開來(lái)，因?yàn)楫a(chǎn)業(yè)升級(jí)本身就是利用戰(zhàn)略性新興產(chǎn)業(yè)對(duì)傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)進(jìn)行改造。比如風(fēng)電、光伏等新能源產(chǎn)業(yè)的發(fā)展，實(shí)際上就是對(duì)傳統(tǒng)電力產(chǎn)業(yè)的升級(jí)。對(duì)于中國(guó)經(jīng)濟(jì)，我沒(méi)那么悲觀。盡管勞動(dòng)力總量開始減少，勞動(dòng)力價(jià)格快速上升，中國(guó)依靠出口、投資、消費(fèi)“三駕馬車”來(lái)拉動(dòng)經(jīng)濟(jì)快速增長(zhǎng)的模式已經(jīng)不可持續(xù)，溫總理在政府工作報(bào)告中也調(diào)低了GDP的預(yù)期，但中國(guó)經(jīng)濟(jì)并不像有人說(shuō)的“沒(méi)解了”。

從產(chǎn)業(yè)發(fā)展角度看，我們還有很多優(yōu)勢(shì)，產(chǎn)業(yè)升級(jí)也出現(xiàn)好的苗頭。中國(guó)在一些新產(chǎn)業(yè)領(lǐng)域國(guó)際競(jìng)爭(zhēng)力提升很快，比如，裝備制造業(yè)技術(shù)進(jìn)步很快，規(guī)模成本優(yōu)勢(shì)明顯。電力裝機(jī)（包括水力、火力發(fā)電裝機(jī)）成本只相當(dāng)于發(fā)達(dá)國(guó)家的70%，而工程能力（如勘測(cè)、設(shè)計(jì)、總裝等）又相對(duì)突出，電力裝機(jī)在亞非拉市場(chǎng)占到很大市場(chǎng)份額。在太陽(yáng)能、風(fēng)電設(shè)備制造等領(lǐng)域，有幾家企業(yè)甚至能躋身世界前十。在工程機(jī)械領(lǐng)域，三一重工、中聯(lián)重科、徐工等競(jìng)爭(zhēng)力都很強(qiáng)。前幾天，三一重工還收購(gòu)了德國(guó)大象曼斯特。

此外，在移動(dòng)通信領(lǐng)域，比如華為、中興不僅有成本優(yōu)勢(shì)，在專利數(shù)量、技術(shù)創(chuàng)新等方面也有很強(qiáng)的優(yōu)勢(shì)，保持了較強(qiáng)的競(jìng)爭(zhēng)力。在紡織服裝業(yè)，紡織面料、服裝品牌等提升很多。此外，民營(yíng)企業(yè)的創(chuàng)新能力也在大幅提升，比如在深圳華強(qiáng)北、北京中關(guān)村、上海張江等產(chǎn)生了一大批具有創(chuàng)新力、競(jìng)爭(zhēng)力的民營(yíng)企業(yè)。

《新經(jīng)濟(jì)導(dǎo)刊》：這些好的苗頭對(duì)今后的傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)升級(jí)、新興產(chǎn)業(yè)生根又有哪些啟示？

王金照：這些好的苗頭的出現(xiàn)，得益于前些年快速增長(zhǎng)的國(guó)內(nèi)市場(chǎng)。中國(guó)的工業(yè)化、城市化水平不斷提高，為上述一些產(chǎn)業(yè)的發(fā)展提供了廣闊的市場(chǎng)。當(dāng)產(chǎn)業(yè)規(guī)模做起來(lái)了，成本自然就降低了。據(jù)了解，曼斯特技術(shù)比較強(qiáng)，為什么三一能收購(gòu)它？原因之一就是中國(guó)混凝土機(jī)械市場(chǎng)需求占全球市場(chǎng)的80%。如果沒(méi)有市場(chǎng)，再?gòu)?qiáng)的技術(shù)也發(fā)揮不了作用。

事實(shí)上，中國(guó)對(duì)裝備制造業(yè)的國(guó)產(chǎn)化一直比較重視，我們?cè)谕七M(jìn)裝備國(guó)產(chǎn)化方面也花了很大力氣，投入很多。2006年和2008年，國(guó)務(wù)院先后兩次出臺(tái)了“關(guān)于加快振興裝備制造業(yè)的若干意見(jiàn)”，在工業(yè)零部件的進(jìn)口免稅、技術(shù)開發(fā)上政策給予很多支持。另外，中國(guó)企業(yè)的技術(shù)創(chuàng)新動(dòng)力很強(qiáng)。很多民企老總的知識(shí)結(jié)構(gòu)、創(chuàng)新能力大幅提升。比如很多光伏、風(fēng)電設(shè)備制造企業(yè)的創(chuàng)業(yè)者是海歸，他們的市場(chǎng)意識(shí)，知識(shí)結(jié)構(gòu)，創(chuàng)新能力都很強(qiáng)。

《新經(jīng)濟(jì)導(dǎo)刊》：過(guò)去幾年“兩會(huì)”上，人們對(duì)于發(fā)展物聯(lián)網(wǎng)、云計(jì)算等戰(zhàn)略性新興產(chǎn)業(yè)等提案很多，但今年關(guān)注體制制度問(wèn)題較多，沒(méi)人再為新興產(chǎn)業(yè)呼吁了。這反映出怎樣的狀況？

王金照：前幾年，物聯(lián)網(wǎng)、云計(jì)算比較熱，大家有熱情，關(guān)注較多，但經(jīng)過(guò)一輪嘗試，發(fā)現(xiàn)做起來(lái)并不那么容易，新產(chǎn)業(yè)遇見(jiàn)了老問(wèn)題。因此，今年兩會(huì)聚焦制度、體制性問(wèn)題。對(duì)改革期許比較多，這反映了社會(huì)共識(shí)，是好事。要不然新興產(chǎn)業(yè)也發(fā)展不起來(lái)。

新興產(chǎn)業(yè)的發(fā)展需要好的創(chuàng)新體系，需要良好的企業(yè)治理結(jié)構(gòu)，需要龍頭企業(yè)帶動(dòng)，需要中小企業(yè)配合，如果沒(méi)有這個(gè)體系，創(chuàng)新是空話。而產(chǎn)業(yè)體系的構(gòu)建，需要調(diào)整，需要配合，需要發(fā)揮企業(yè)家精神，需要體制調(diào)整去適應(yīng)發(fā)展。如果改革不進(jìn)行，創(chuàng)新的發(fā)展勢(shì)必受到阻礙，產(chǎn)業(yè)升級(jí)即便不會(huì)完全停滯，但步伐會(huì)減緩。

中國(guó)這么大市場(chǎng)，這么多人口，盡管勞動(dòng)力成本上升，但中國(guó)人還是勤勞、聰明，如果組織好，中國(guó)經(jīng)濟(jì)的發(fā)展還是很有希望的。問(wèn)題是，現(xiàn)在有很多利益格局不能打破，在產(chǎn)業(yè)升級(jí)過(guò)程中有很多梗阻，這就需要有體制、制度的改革。

壓力與動(dòng)力

《新經(jīng)濟(jì)導(dǎo)刊》：近年來(lái)，傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)型升級(jí)、戰(zhàn)略性新興產(chǎn)業(yè)落地等被提及很多。產(chǎn)業(yè)升級(jí)的趨勢(shì)似已非常清晰。產(chǎn)業(yè)升級(jí)為何如此迫切？

王金照：產(chǎn)業(yè)升級(jí)非常緊迫。從主導(dǎo)產(chǎn)業(yè)看，拉動(dòng)經(jīng)濟(jì)高速增長(zhǎng)的傳統(tǒng)行業(yè)增速開始下滑，增長(zhǎng)潛力很大釋放，增長(zhǎng)乏力。如鋼鐵、水泥等在過(guò)去十年實(shí)現(xiàn)了快速增長(zhǎng)，鋼鐵產(chǎn)能從1億噸增長(zhǎng)到6億噸，未來(lái)增長(zhǎng)空間有限，與過(guò)去翻番的增長(zhǎng)速度不可比擬。水泥行業(yè)表現(xiàn)更加明顯。2011年，中國(guó)人均水泥消費(fèi)1.4噸，超過(guò)所有發(fā)達(dá)國(guó)家，靠數(shù)量擴(kuò)張的空間變小了。從競(jìng)爭(zhēng)優(yōu)勢(shì)看，中國(guó)近年來(lái)勞動(dòng)力成本上升非?？欤茉?、原材料、土地、水資源和環(huán)境形勢(shì)都非常嚴(yán)峻。從增長(zhǎng)動(dòng)力看，我們亟需找到快速增長(zhǎng)的產(chǎn)業(yè)來(lái)替代原來(lái)的主導(dǎo)產(chǎn)業(yè)。

從國(guó)際比較優(yōu)勢(shì)看，我們也亟需找到新的產(chǎn)業(yè)，通過(guò)產(chǎn)業(yè)升級(jí)來(lái)減少成本優(yōu)勢(shì)喪失的影響。因?yàn)楫a(chǎn)業(yè)的高增長(zhǎng)潛力已經(jīng)釋放掉了，而低成本的競(jìng)爭(zhēng)優(yōu)勢(shì)也喪失了，如果不能建立新的競(jìng)爭(zhēng)優(yōu)勢(shì)，中國(guó)經(jīng)濟(jì)的發(fā)展就會(huì)缺乏動(dòng)力。如果未來(lái)5～10年轉(zhuǎn)型升級(jí)比較順利，中國(guó)能夠成功地跨越“中等收入陷阱”，保持較快增長(zhǎng)，往高一層次邁進(jìn)。如果把握不好，這一關(guān)跨不過(guò)去，中國(guó)經(jīng)濟(jì)可能就會(huì)增長(zhǎng)乏力，甚至跌入“中等收入陷阱”。

《新經(jīng)濟(jì)導(dǎo)刊》：很多日韓電子產(chǎn)品制造企業(yè)，已把工廠從中國(guó)搬到泰國(guó)、印度、斯里蘭卡、越南等地區(qū)。勞動(dòng)力成本上升又是企業(yè)轉(zhuǎn)型的又一原動(dòng)力？

王金照：的確，勞動(dòng)力成本上升倒逼著企業(yè)從高耗能、高污染行業(yè)向新興產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)型。中國(guó)企業(yè)必須要認(rèn)識(shí)到中國(guó)勞動(dòng)力成本上升的趨勢(shì)性變化。成本上升是不以人的意志為轉(zhuǎn)移的，留給我們的時(shí)間不多了?，F(xiàn)在，中國(guó)人均GDP在5000美元，按現(xiàn)在的增長(zhǎng)速度，2020年中國(guó)人均GDP達(dá)到1萬(wàn)美元，邁入中高收入國(guó)家，低端產(chǎn)業(yè)已經(jīng)沒(méi)有競(jìng)爭(zhēng)力。

現(xiàn)在，我們的勞動(dòng)力成本上升很快，但壓力還沒(méi)有完全顯示出來(lái)。因?yàn)槲覀兊膭趧?dòng)力成本上升是建立在沒(méi)有完備的社會(huì)保障體系基礎(chǔ)上的。勞動(dòng)力從農(nóng)村轉(zhuǎn)移出來(lái)，生活質(zhì)量還是比較差，需要解決住房、入學(xué)、醫(yī)療等問(wèn)題，這些必須解決的現(xiàn)實(shí)需求如果解決了，成本會(huì)上升到什么程度，可以想見(jiàn)。如果要解決好這些問(wèn)題，勞動(dòng)力成本還會(huì)更明顯上升。

《新經(jīng)濟(jì)導(dǎo)刊》：廉價(jià)的勞動(dòng)力成本時(shí)代終結(jié)，是否會(huì)扼殺一些產(chǎn)業(yè)良好的發(fā)展苗頭？

王金照：廉價(jià)勞動(dòng)力成本是相對(duì)的。盡管我們的勞動(dòng)力成本上升很多，但相對(duì)發(fā)達(dá)國(guó)家我們還是有成本優(yōu)勢(shì)的。實(shí)際上，我們具備的是成本相對(duì)低廉、素質(zhì)相對(duì)高的勞動(dòng)力，中國(guó)低端勞動(dòng)力成本優(yōu)勢(shì)喪失的同時(shí)，人力資源優(yōu)勢(shì)開始顯現(xiàn)。裝備制造業(yè)產(chǎn)業(yè)鏈很長(zhǎng)，需要完整的產(chǎn)業(yè)體系作為支撐。一般的發(fā)展中國(guó)家，建立不起來(lái)這樣的產(chǎn)業(yè)體系。因勞動(dòng)力成本上升很快，紡織服裝業(yè)可能會(huì)向低勞動(dòng)成本國(guó)家轉(zhuǎn)移，但是像工程機(jī)械、裝備制造業(yè)等轉(zhuǎn)移過(guò)去很難。中國(guó)將來(lái)發(fā)展裝備制造業(yè)潛力很大。

《新經(jīng)濟(jì)導(dǎo)刊》：中國(guó)地大物博，東南沿海需要轉(zhuǎn)型升級(jí)，西部地區(qū)又有開發(fā)需要。沿海地區(qū)進(jìn)行產(chǎn)業(yè)升級(jí)，將制造業(yè)轉(zhuǎn)移到內(nèi)陸，實(shí)現(xiàn)內(nèi)部消化，是否又能減緩陣痛的過(guò)程？

王金照：因?yàn)槲鞑康貎r(jià)偏低，在東西部實(shí)現(xiàn)產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)移能為產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)調(diào)整提供緩沖地帶。但因?yàn)閯趧?dòng)力市場(chǎng)是統(tǒng)一市場(chǎng)，勞動(dòng)力是可以自由流動(dòng)，這樣不能改變勞動(dòng)力成本上升的大趨勢(shì)。如果東部的勞動(dòng)力回流到中西部去，對(duì)東部勞動(dòng)力成本的上升又是個(gè)加速器。

《新經(jīng)濟(jì)導(dǎo)刊》：大企業(yè)無(wú)論是過(guò)往積累，還是視野等都要好于小型企業(yè)，因此轉(zhuǎn)型相對(duì)容易。原來(lái)做制造業(yè)很容易，現(xiàn)在轉(zhuǎn)型到新興產(chǎn)業(yè)，是否也會(huì)遭遇一定的技術(shù)門檻？

王金照：大企業(yè)轉(zhuǎn)型確實(shí)比小企業(yè)容易，小企業(yè)對(duì)升級(jí)壓力更大，它們對(duì)勞動(dòng)力成本更加敏感，大企業(yè)可以靠資金原始積累維持生存，抵消勞動(dòng)力成本壓力。但同時(shí)，我們也不要低估小企業(yè)所有者對(duì)市場(chǎng)機(jī)會(huì)的分析把握能力，不要低估這些中小企業(yè)主的“企業(yè)家精神”，他們對(duì)新技術(shù)是非常敏感的。據(jù)了解，有一些做光伏電池的，就是從玻璃等傳統(tǒng)行業(yè)轉(zhuǎn)型過(guò)來(lái)的。

中小企業(yè)發(fā)展將來(lái)不一定是求規(guī)模，而是要專注于某一兩個(gè)領(lǐng)域。發(fā)達(dá)國(guó)家也有很多中小企業(yè)，它們就只做一個(gè)零部件。它在某個(gè)細(xì)小的產(chǎn)業(yè)門類，市場(chǎng)空間內(nèi)做得非常好。將來(lái)中小企業(yè)可以朝這個(gè)方向發(fā)展。此外，政府也要很好地扶持，對(duì)中小企業(yè)進(jìn)行財(cái)稅支持。比如，進(jìn)行結(jié)構(gòu)性減稅，按營(yíng)業(yè)額檔次區(qū)分不同稅率，有效應(yīng)對(duì)成本的沖擊。

政策與對(duì)策

《新經(jīng)濟(jì)導(dǎo)刊》：您認(rèn)為，制約傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)升級(jí)轉(zhuǎn)型，新興產(chǎn)業(yè)落地生根的因素還有哪些？

王金照：我們?cè)谝恍﹤鹘y(tǒng)行業(yè)（如鋼鐵、化工等）研發(fā)投入不足。雖然這些產(chǎn)業(yè)發(fā)展很快，但研發(fā)投入較低。據(jù)了解，鋼鐵、化工等產(chǎn)業(yè)研發(fā)投入不足營(yíng)收的1%，而發(fā)達(dá)國(guó)家的這一比重為2%～3%。以前我們過(guò)分強(qiáng)調(diào)數(shù)量的提升，而對(duì)新品種的開發(fā)重視力度不夠，因此制造不出高附加值的鋼鐵、化工產(chǎn)品。如果將來(lái)在產(chǎn)品研發(fā)方面有很大投入，產(chǎn)業(yè)升級(jí)的潛力很大。

同時(shí)，研發(fā)投入、產(chǎn)出與預(yù)期還是有一定距離。雖然很多民營(yíng)企業(yè)技術(shù)創(chuàng)新與國(guó)家科技經(jīng)費(fèi)投入有關(guān)，但關(guān)系沒(méi)那么明顯，即國(guó)家知識(shí)創(chuàng)新體系的效率不是很高。這不只是高校、科研院所科技成果產(chǎn)業(yè)化存在問(wèn)題，還有知識(shí)創(chuàng)造效率不高的問(wèn)題。高校、科研院所也出些文章，但離大家預(yù)期還有一些差距。有些行業(yè)反映比較多的是，在知識(shí)創(chuàng)造環(huán)節(jié)，科技資源的分配、考核、評(píng)價(jià)體系效率不高，在科技成果轉(zhuǎn)化中存在市場(chǎng)競(jìng)爭(zhēng)不完善的情況。此外，大家說(shuō)得比較多的還有，壟斷的問(wèn)題、市場(chǎng)準(zhǔn)入的問(wèn)題。

《新經(jīng)濟(jì)導(dǎo)刊》：解決上述問(wèn)題，有哪些對(duì)策？

王金照：首先還要加大科研投入。從投入到產(chǎn)出是個(gè)積累、從量變到質(zhì)變也有一個(gè)過(guò)程，盡管這中間效率較低，但我們可以想辦法提高效率。投入（政府投入和企業(yè)投入）要繼續(xù)加大。

其次，要加快科技創(chuàng)新體制的改革，提高知識(shí)創(chuàng)造的效率。一是，在科技資源的分配過(guò)程中，特別是一些基礎(chǔ)性研究，只要不涉及保密，可以在課題的申請(qǐng)、評(píng)價(jià)等方面更加公開，避免小圈子造成壟斷。二是，要加強(qiáng)一些行業(yè)共性技術(shù)平臺(tái)的建設(shè)。如光伏、風(fēng)電行業(yè)需要?jiǎng)?chuàng)新，需要?jiǎng)?chuàng)新平臺(tái)，需要技術(shù)研究，需要做產(chǎn)品測(cè)試、認(rèn)證、制定標(biāo)準(zhǔn)。

企業(yè)需要自己的研發(fā)中心，但國(guó)家也需要，兩者承擔(dān)的功能不同。共性技術(shù)平臺(tái)是為全行業(yè)服務(wù)的。以前，很多科研院所都劃到企業(yè)里，更多為企業(yè)服務(wù)，做一些應(yīng)用層面的、短期的研究。這樣，如何保證技術(shù)平臺(tái)的公共使用？雖然名義上可以，但因?yàn)轶w制不順，在實(shí)際應(yīng)用中還有障礙。

第三，要營(yíng)造公平競(jìng)爭(zhēng)的環(huán)境?，F(xiàn)在，反映比較多的問(wèn)題是行業(yè)壟斷。不可否認(rèn)，壟斷對(duì)有些行業(yè)發(fā)展有利，比如特高壓、高鐵等，這樣可以舉全國(guó)之力來(lái)做成一件事，充分利用市場(chǎng)戰(zhàn)略買家的地位，引進(jìn)、消化、吸收、再創(chuàng)新。但對(duì)量大面廣的產(chǎn)業(yè)來(lái)說(shuō)，壟斷并不好。反映較多的問(wèn)題是，有些壟斷企業(yè)涉及生產(chǎn)性的行業(yè)，優(yōu)先采購(gòu)與自身相關(guān)企業(yè)的技術(shù)、產(chǎn)品，對(duì)其他企業(yè)尤其是創(chuàng)新型企業(yè)并不公平，對(duì)創(chuàng)新的損傷較大。

同時(shí)，壟斷對(duì)共性技術(shù)平臺(tái)的提供也會(huì)產(chǎn)生不利的影響。其負(fù)面影響比政府干預(yù)的影響要大得多。因此，壟斷企業(yè)最好集中在主業(yè)，不要進(jìn)入其他領(lǐng)域，尤其是競(jìng)爭(zhēng)性、生產(chǎn)性的領(lǐng)域。同時(shí)，要增加市場(chǎng)競(jìng)爭(zhēng)。如果沒(méi)有競(jìng)爭(zhēng)，壟斷企業(yè)更沒(méi)有降低成本的意愿和動(dòng)力，對(duì)新技術(shù)和高效率的意愿不強(qiáng)，在新技術(shù)的產(chǎn)業(yè)化過(guò)程尤值得重視。

《新經(jīng)濟(jì)導(dǎo)刊》：政府在鼓勵(lì)創(chuàng)新，促進(jìn)傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)升級(jí)過(guò)程中扮演怎樣的角色，發(fā)揮哪些作用？又如何在國(guó)企與民企之間一碗水端平？

王金照：政府在鼓勵(lì)創(chuàng)新時(shí)，要正確發(fā)揮作用?，F(xiàn)在，有些地方政府對(duì)產(chǎn)業(yè)研究喜歡指定技術(shù)路線，但這不是市場(chǎng)競(jìng)爭(zhēng)的結(jié)果，不一定最適合當(dāng)?shù)禺a(chǎn)業(yè)發(fā)展。因此，政府不要人為設(shè)定技術(shù)路線，其風(fēng)險(xiǎn)較大。政府可以扶持一兩個(gè)技術(shù)路線，但不要抹殺其他技術(shù)路線。

地方政府對(duì)新興產(chǎn)業(yè)創(chuàng)新的扶持也要講究方式。有些地方扶持光伏產(chǎn)業(yè)，不僅造成產(chǎn)能過(guò)剩，還在國(guó)際市場(chǎng)留下“雙反”（反補(bǔ)貼、反傾銷）的口實(shí)。政府過(guò)度干預(yù)，可能會(huì)給不靠創(chuàng)新的企業(yè)帶來(lái)一些機(jī)會(huì)。比如有的企業(yè)以落后的技術(shù)，僅用較少的資金在一個(gè)地區(qū)利用當(dāng)?shù)卣@得10倍的貸款，圈了很大一塊土地，這種以新興產(chǎn)業(yè)來(lái)圈地的現(xiàn)象非常普遍。

不可否認(rèn)，地方政府愿意發(fā)展新興產(chǎn)業(yè)。因?yàn)樾屡d產(chǎn)業(yè)不僅能夠增加GDP，增加財(cái)政收入，也是一張靚麗的名片。而大型新興產(chǎn)業(yè)企業(yè)的首次入駐，對(duì)當(dāng)?shù)卣猩桃Y也非常有利。當(dāng)然，地方政府扶持本地產(chǎn)業(yè)的發(fā)展無(wú)可厚非，但方式、方法要正確，政府可以補(bǔ)需求，把市場(chǎng)培育出來(lái)，增加研發(fā)投入，至于產(chǎn)業(yè)選擇哪個(gè)技術(shù)路線不要過(guò)多干預(yù)。

此外，政府要支持中國(guó)企業(yè)走出去，到外面收購(gòu)企業(yè)，走出去利用別人的人力資源。對(duì)于支持方式，政府不一定要給予很多，要減少阻力障礙，比如在利用外匯，在金融財(cái)稅上的支持。因?yàn)榻鹑谖C(jī)，國(guó)外很多企業(yè)資金遇到問(wèn)題，這是千載難逢的機(jī)會(huì)，很多優(yōu)秀的歐洲企業(yè)如果不是因?yàn)榻?jīng)濟(jì)不景氣，經(jīng)營(yíng)困難，它們絕對(duì)不會(huì)讓你來(lái)并購(gòu)。如果能在政策上提供便利，對(duì)企業(yè)提供金融支持，也符合國(guó)際慣例的。當(dāng)然，扶持不能光是大型國(guó)有企業(yè)，對(duì)民營(yíng)、小微企業(yè)也要一視同仁。

《新經(jīng)濟(jì)導(dǎo)刊》：產(chǎn)業(yè)界自身需要做哪些努力？

王金照：產(chǎn)業(yè)界還是要致力于發(fā)展實(shí)體經(jīng)濟(jì)。盡管一些傳統(tǒng)行業(yè)利潤(rùn)率在下降，發(fā)展空間變小，但也有些新興產(chǎn)業(yè)空間還很大，前景非常好。雖然通過(guò)虛擬經(jīng)濟(jì)，通過(guò)投資、投機(jī)前期能夠賺錢，但如果沒(méi)有實(shí)體經(jīng)濟(jì)的支撐，做不成百年老店。同時(shí)，企業(yè)還是要重視研發(fā)。畢竟中國(guó)企業(yè)在研發(fā)上還是有優(yōu)勢(shì)的，因?yàn)橛邢鄬?duì)廉價(jià)的勞動(dòng)力成本。總之，中國(guó)發(fā)展方式的轉(zhuǎn)換，勞動(dòng)力成本的上升，最終靠人為是扭轉(zhuǎn)不了的。企業(yè)如果不轉(zhuǎn)型，將來(lái)會(huì)經(jīng)營(yíng)越來(lái)越難。反之，如果企業(yè)先一步投資，很可能首先品嘗到轉(zhuǎn)型的果實(shí)。