李勇

8月9日，國(guó)家統(tǒng)計(jì)局公布了7月份PPI（工業(yè)品出廠價(jià)格指數(shù)）的數(shù)據(jù)，數(shù)據(jù)顯示7月份PPI同比下降2.9%，環(huán)比下降0.8%。而從歷史均值來看，7月份向來是PPI漲幅較高的月份，這讓市場(chǎng)緊張不已。

政策加碼的呼聲再起，降息、放松信貸等成為不少市場(chǎng)人士的期待。

PPI的下跌，顯示了企業(yè)的盈利進(jìn)一步下滑，同時(shí)，連續(xù)幾月PPI下滑亦顯示實(shí)體經(jīng)濟(jì)的市場(chǎng)需求疲軟。特別是以外向型為主的企業(yè)在受國(guó)內(nèi)經(jīng)濟(jì)影響的同時(shí)，匯率的變動(dòng)亦成為影響其盈利的重要因素。

對(duì)于肩負(fù)融資重任的銀行業(yè)而言，應(yīng)該如何紓困實(shí)體經(jīng)濟(jì)？小微企業(yè)的融資難問題如何解決？針對(duì)上述問題，北京大學(xué)國(guó)家發(fā)展研究院院長(zhǎng)、前央行貨幣政策委員會(huì)委員周其仁在中國(guó)城市發(fā)展論壇上接受了《中國(guó)經(jīng)濟(jì)周刊》的采訪。

人民幣對(duì)美元的真實(shí)匯率升值是擋不住的

《中國(guó)經(jīng)濟(jì)周刊》：中國(guó)人民銀行決定自4月16日起，銀行間即期外匯市場(chǎng)人民幣對(duì)美元交易價(jià)浮動(dòng)幅度由5‰擴(kuò)大到1%。針對(duì)人民幣匯率的升、降問題，市場(chǎng)爭(zhēng)議不斷。對(duì)此，您怎么看？

周其仁：我們先來看真實(shí)匯率。真實(shí)匯率就是把兩個(gè)國(guó)家的通脹折算進(jìn)去，目前，美國(guó)的通脹率還是很低的，而我們的通脹率是比較高的，把通脹率折進(jìn)去看，我們的真實(shí)匯率對(duì)美元是上升的趨勢(shì)。

所以我們不如把名義匯率升得快一點(diǎn)，減弱國(guó)內(nèi)的通脹。你不主動(dòng)升，真實(shí)匯率會(huì)升。繞一圈之后，國(guó)內(nèi)的通脹，人工、土地價(jià)格都大幅上漲以后，最后匯率還是要升。

多年來，我們走了一條舍不得讓名義匯率做大幅變動(dòng)的路。但經(jīng)濟(jì)規(guī)律不可阻擋，這使得央行為了維持匯率穩(wěn)定只能多發(fā)貨幣。2002年的時(shí)候，我們M2（廣義貨幣）不到19萬億，但是8年之后的2010年達(dá)到72萬多億。經(jīng)濟(jì)規(guī)律里面，你想躲這個(gè)，就會(huì)來那個(gè)，這就要去權(quán)衡，怎么選擇。

在一般的認(rèn)識(shí)里，會(huì)把經(jīng)濟(jì)問題中的匯率問題看做“升得對(duì)”還是“升得錯(cuò)”，但是經(jīng)濟(jì)問題不是“對(duì)錯(cuò)的問題”，而是“輕重的問題”，“兩害相權(quán)取其輕”、“兩利相權(quán)取其重”。

人民幣對(duì)美元的真實(shí)匯率升值是擋不住的。

我們和美聯(lián)儲(chǔ)調(diào)的不是一個(gè)“息”

《中國(guó)經(jīng)濟(jì)周刊》：央行最近的一次降息是非對(duì)稱性降息，同時(shí)允許商業(yè)銀行在一定區(qū)間內(nèi)決定存款利息，市場(chǎng)有人認(rèn)為這是中國(guó)銀行業(yè)利率市場(chǎng)化的開始。對(duì)此，您怎么看？

周其仁：什么叫市場(chǎng)化？央行調(diào)的息和美聯(lián)儲(chǔ)調(diào)的息不是一個(gè)概念的息。

美聯(lián)儲(chǔ)所謂的降息、升息，是指美聯(lián)儲(chǔ)借給商業(yè)銀行的錢的利息，而我們央行直接管著商業(yè)銀行與市場(chǎng)的存款、貸款利息。在我看來，這離利率市場(chǎng)化還比較遠(yuǎn)。非對(duì)稱降息和利率市場(chǎng)化是兩回事。

通過對(duì)外投資帶動(dòng)對(duì)外貿(mào)易

《中國(guó)經(jīng)濟(jì)周刊》：匯率的上升會(huì)不會(huì)影響外貿(mào)型企業(yè)的生存？

周其仁：在中國(guó)與其他發(fā)達(dá)國(guó)家發(fā)展水平相差很大的情況下，我不認(rèn)為中國(guó)的外貿(mào)壓力會(huì)一直持續(xù)下去。

當(dāng)然，過去我們主要用了發(fā)達(dá)國(guó)家的銷售系統(tǒng)和需求，所以，發(fā)達(dá)國(guó)家一遇到問題，我們也會(huì)遇到問題。但是，目前我們的人工成本和其他的要素成本比發(fā)達(dá)國(guó)家還是要低一些，有比較優(yōu)勢(shì)。同時(shí)，跟越南和印度比，我們有配套優(yōu)勢(shì)，雖然它們的單項(xiàng)要素比我們便宜，但它們沒有配套設(shè)施。

我相信過一段時(shí)間中國(guó)的外向經(jīng)濟(jì)和外貿(mào)會(huì)好的。在這個(gè)過程中，我們外向型經(jīng)濟(jì)的打法要做一些調(diào)整。與過去主要出口到發(fā)達(dá)國(guó)家不同，現(xiàn)在對(duì)一些新興經(jīng)濟(jì)體的出口并不一樣，一些國(guó)家，五年、十年看，是經(jīng)濟(jì)不錯(cuò)，但其基礎(chǔ)設(shè)施卻不好。但是發(fā)展基礎(chǔ)設(shè)施，它們現(xiàn)在又沒有那么多錢，所以中國(guó)可能要通過對(duì)外投資來帶動(dòng)對(duì)外貿(mào)易，我們?nèi)プ龌A(chǔ)設(shè)施，帶著錢去做，借錢給它們買我們的東西，相當(dāng)于賣方信貸。其實(shí)，早些年發(fā)達(dá)國(guó)家對(duì)中國(guó)也是這樣。

改變外向型經(jīng)濟(jì)的打法，簡(jiǎn)單講就是通過對(duì)外投資來帶動(dòng)對(duì)外貿(mào)易。

中投的投資通常投不好

《中國(guó)經(jīng)濟(jì)周刊》：在歐債危機(jī)以及西方國(guó)家經(jīng)濟(jì)沒完全復(fù)蘇的情況下，我們的外匯投資是不是應(yīng)該做一些改變？你怎么看資產(chǎn)多元化？

周其仁：就是要資產(chǎn)多元化。用外匯到這些國(guó)家去投資，比單一地買美國(guó)國(guó)債和歐債要強(qiáng)。

當(dāng)然，在對(duì)外投資方式的改變上，是否要通過中國(guó)投資有限責(zé)任公司，則需要國(guó)家把外匯體制改革結(jié)合起來。不應(yīng)該央行把錢都變成國(guó)家外匯，然后再給中投一個(gè)任務(wù)讓他去投，這種投資通常不容易投好。

我們國(guó)家的外匯儲(chǔ)備是夠用的，不用怕。我們需要藏匯于民，把外匯留在企業(yè)，留在民間，讓市場(chǎng)去投。

我們的調(diào)控太靈敏了

《中國(guó)經(jīng)濟(jì)周刊》：您對(duì)剛剛公布的7月份經(jīng)濟(jì)數(shù)據(jù)怎么看？市場(chǎng)有一些緊張。

周其仁：緊張什么？現(xiàn)在有一種在我看來不大容易接受的經(jīng)濟(jì)觀點(diǎn)，即把經(jīng)濟(jì)變成每一天都是一樣的，然后拿這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)來要求經(jīng)濟(jì)。這在我看來是不可能的，這么大一個(gè)經(jīng)濟(jì)體怎會(huì)弱不禁風(fēng)呢？

現(xiàn)在市場(chǎng)上呢，只要這個(gè)變量一動(dòng)，就想去撥另外一個(gè)變量，讓它變平，這種變法其實(shí)是越弄越亂，市場(chǎng)的力量是要給它時(shí)間的。經(jīng)濟(jì)的結(jié)構(gòu)變化和轉(zhuǎn)型需要時(shí)間，現(xiàn)在并不是很糟糕。

現(xiàn)在我們的調(diào)控太靈敏了，出一個(gè)數(shù)字，馬上就開始調(diào)。作為政府負(fù)責(zé)人擔(dān)心：這么掉下去，收不住怎么辦？過熱的時(shí)候又擔(dān)心：壓不住怎么辦？

所以有的時(shí)候心腸要硬一點(diǎn)，給它一個(gè)時(shí)間，要相信政府著急的事，市場(chǎng)里面也著急。相信我們的地方企業(yè)，經(jīng)過30年的發(fā)展，有一定的承受能力。

只不過有一些板塊，實(shí)在撐不過去的，而且過不去以后后果非常嚴(yán)重的，政府要處理一下。比如小微企業(yè)，這個(gè)時(shí)候要強(qiáng)調(diào)減稅，政府要支持它們一把，企業(yè)的生產(chǎn)成本就會(huì)降下來。但這個(gè)過程需要時(shí)間?，F(xiàn)在很多公司倒閉就是因?yàn)閾尾坏侥且惶臁?/p>

地方政府的投資連著烏紗帽

《中國(guó)經(jīng)濟(jì)周刊》：雖然今年經(jīng)濟(jì)增速的指標(biāo)下調(diào)至7.5%，但在經(jīng)濟(jì)出現(xiàn)下滑的趨勢(shì)下，還是有地方政府出臺(tái)大的投資規(guī)劃，如近日長(zhǎng)沙宣布一個(gè)投資規(guī)模超過8000億的計(jì)劃。您怎么看地方政府的投資行為？

周其仁：這個(gè)東西你要仔細(xì)聽一聽：它做一個(gè)大的規(guī)劃，它是要用幾年的時(shí)間？5年？那么本屆政府還干幾年？你去看很多政府5年前做的規(guī)劃，現(xiàn)在怎么樣了？我們所有人都不看以前的，就看今天說了什么。它5年前說過的話多了，如果它過去5年講的話平均都打了70%的折扣，那8000億就剩5000億了。

它如果投不到8000億，有人追責(zé)嗎？它是一個(gè)什么性質(zhì)的投資決定，是財(cái)政開支嗎？是預(yù)算內(nèi)嗎？還是一個(gè)看法？

而且你怎么落實(shí)？現(xiàn)在很多天文數(shù)字，就是因?yàn)闆]人推敲過，而且這個(gè)文件的性質(zhì)就不具有強(qiáng)制力的，投不到怎么著吧，投不到烏紗帽拿下來？沒有。

地方政府是但凡能多投，就不會(huì)少投。否則它GDP不會(huì)增長(zhǎng)啊，這里面有一個(gè)烏紗帽機(jī)制在里面，全省互相點(diǎn)名，排名。在我們這套考核干部的規(guī)則沒變之前，他的行為是不會(huì)改變的。

收入分配改革不是重新分配收入

《中國(guó)經(jīng)濟(jì)周刊》：收入分配改革也是當(dāng)前公眾關(guān)注的熱點(diǎn)，您認(rèn)為應(yīng)該如何改？

周其仁：收入分配改革，在我看來不是對(duì)“你拿幾塊錢，他拿幾塊錢”進(jìn)行干預(yù)，這種干預(yù)最后會(huì)越干預(yù)越糟糕。

對(duì)于收入分配，你要理解收入是哪來的。收入是資源的產(chǎn)出，勞動(dòng)力產(chǎn)生工資、土地產(chǎn)生地租、資本產(chǎn)出利潤(rùn)、銀行的貸款產(chǎn)生利息。

很重要的一點(diǎn)是，產(chǎn)生收入的資源要用的時(shí)候，需要有一個(gè)權(quán)利安排機(jī)制。比如，如果我們規(guī)定不準(zhǔn)在街上擺攤，那么擺攤的那一部分人的收入就沒了。但擺攤就會(huì)影響交通，比較好的辦法是規(guī)定在一定時(shí)間內(nèi)可以擺攤，高峰過了就可以開放。

你研究收入分配就要研究擺攤的人、買東西的人、通行的人、政府這幾個(gè)角色，你權(quán)利怎么定，收入就怎么擺。

所謂收入分配，就是重新界定權(quán)利。誰可以做什么，不可以做什么。不是說，老百姓看到“有人收入低，有人收入高”不高興，就把后者的收入拿來。這不叫收入分配，收入分配改革是要重新界定權(quán)利。

因?yàn)槭杖胧琴Y源在確定的權(quán)利框架下產(chǎn)出的流量。你詮釋錯(cuò)了，這個(gè)收入分配更不合理了。想讓人收入一樣，這本身也不合理。

責(zé)編：張偉美編：孫珍蘭