楊亮 康偉

【編者按】今年我國的經(jīng)濟(jì)形勢非常復(fù)雜，尤其對于經(jīng)濟(jì)何時見底的時間判斷在后延，但是物價見底甚至回升的時間，比原來預(yù)想的在往前提，整個宏觀調(diào)控又面臨著國外形勢很大的不確定性。最近的變化也非常大，國內(nèi)不僅有短期的問題，還有經(jīng)濟(jì)高速增長期積累的一些長期問題。在當(dāng)前的形勢下，一些問題變得更加尖銳、復(fù)雜。所以，如何判斷當(dāng)前的形勢，下一步的工作到底應(yīng)該以什么為主線？帶著這些問題，本刊專訪了國家信息中心首席經(jīng)濟(jì)學(xué)家兼經(jīng)濟(jì)預(yù)測部主任范劍平。

記者：您對當(dāng)前經(jīng)濟(jì)走勢的總體判斷怎樣？

范劍平（以下簡稱范）： 當(dāng)前的經(jīng)濟(jì)走勢總體來說，一是經(jīng)濟(jì)在經(jīng)過連續(xù)10個季度的速度回調(diào)后基本見底；二是與上一次4萬億刺激以后的“V”形反彈回升不同，這一次經(jīng)濟(jì)如果要出現(xiàn)回升，有可能回升的幅度非常有限，下滑到7-8%這個水平以后可能要橫著走一段，呈現(xiàn)“L”形，但最終我們的經(jīng)濟(jì)會起來，未來就會變成一個“U”形。但是從我們經(jīng)濟(jì)運(yùn)行中間，還找不到太多的證明這樣一個走勢到底在什么時候可以預(yù)測出來的證據(jù)。這就是我們對于當(dāng)前形勢的一個基本判斷。

記者：基本建設(shè)、房地產(chǎn)、外貿(mào)出口這三者今年表現(xiàn)都不是很好，您對這三個方面未來的走勢有什么判斷？

范：物價和經(jīng)濟(jì)的上升下降，其主要影響因素是可以用定量模型來進(jìn)行分解的。根據(jù)我們用向量自回歸等模型來進(jìn)行分解的結(jié)果，今年經(jīng)濟(jì)下滑的前三個原因中，第一個影響最大的主要是基建投資增幅過低，與過去相比，基建投資速度太低了；第二個就是房地產(chǎn)增長速度同去年相比減半，當(dāng)然這也可以說是我們主動調(diào)控的結(jié)果；第三個因素是外貿(mào)出口的不景氣。而基建、房地產(chǎn)、外貿(mào)出口三者是2000年以來我們中國經(jīng)濟(jì)增長最重要的三個發(fā)動機(jī)，今年三個發(fā)動機(jī)同時出了問題。從現(xiàn)在來看，這三個發(fā)動機(jī)表現(xiàn)不一樣，要把這三個發(fā)動機(jī)修好，可能進(jìn)展也會不一樣。今年，實(shí)際上，為了讓經(jīng)濟(jì)能穩(wěn)中求進(jìn)，盡早地讓它企穩(wěn)、筑底，我們的工作主要也是圍繞著這三個方面來開展的。

首先，我們來看外貿(mào)。在2009年，我國的外貿(mào)受到金融危機(jī)的巨大沖擊，出現(xiàn)了負(fù)增長百分之十幾的低基數(shù)；2010年又大幅度反彈，增長百分之三十幾；去年又在高基數(shù)的基礎(chǔ)上增長百分之二十以上。今年，考慮世界形勢不樂觀，所以年初兩會時提出的目標(biāo)就是爭取今年外貿(mào)進(jìn)出口總額增長10%左右，但是現(xiàn)在看來，這個任務(wù)是肯定完不成的。前9個月，外貿(mào)進(jìn)出口總額僅僅增長了6.2%。從外貿(mào)來講，里面又可以分成兩大類，一類是我們國內(nèi)企業(yè)自己組織的一般貿(mào)易，另一類是外資、合資企業(yè)主要從事的加工貿(mào)易，如“三來一補(bǔ)”等。今年真正拖后腿的是加工貿(mào)易，加工貿(mào)易前9個月僅增長了2.2%，其中出口3%，進(jìn)口只有0.9%，加工貿(mào)易怎么會表現(xiàn)如此之低？我們知道加工貿(mào)易都是外資、合資企業(yè)在進(jìn)行，所以和外資的表現(xiàn)有很大關(guān)系。從去年9月份開始我國出現(xiàn)外商直接投資負(fù)增長的局面，今年前9個月實(shí)際利用外資負(fù)增長3.8%，9月份當(dāng)月下降6.8%。過去外資都爭相到中國投資，現(xiàn)在不僅不來了，而且低端的產(chǎn)業(yè)在向勞動力成本比我們國家更低的東南亞轉(zhuǎn)移，高端的現(xiàn)在在回流美國和北歐地區(qū)。

國際上唱空中國的聲音也特別大。魯比尼在2010年年底寫了一篇文章，標(biāo)題就叫《中國經(jīng)濟(jì)2013年硬著陸》。魯比尼有他自己的邏輯，他認(rèn)為金融危機(jī)以后，本來沒中國什么事兒，因?yàn)橹袊y行都很保守，沒有去買這些發(fā)達(dá)國家的有毒債券，沒有多少損失；但是在金融危機(jī)前發(fā)達(dá)國家有金融泡沫，當(dāng)時很多人產(chǎn)生了財富效應(yīng)甚至可以說是財富幻覺，這種財富幻覺就使得他們覺得自己很有錢，亂消費(fèi)、寅吃卯糧，對中國產(chǎn)品的需求里面有很多是不真實(shí)的，這就給中國帶來了意外的潛在增長力的額外的幾個百分點(diǎn)的增長。過去我們就認(rèn)為中國的潛在增長力在9%-10%之間，但是加入WTO以后，一直到金融危機(jī)之前，就是2000年到2007年，中國GDP年均增長高達(dá)11.3%，魯比尼認(rèn)為高出來的這部分其實(shí)不是中國應(yīng)該得的，金融危機(jī)以后這部分沒有了。如果中國就想要9%-10%的潛在增長率，遇到危機(jī)后情況不好，哪怕就是8%點(diǎn)多也很正常，但他說中國政府“堤外損失堤內(nèi)補(bǔ)”，出臺了力度非常大的刺激政策，想要通過內(nèi)需的擴(kuò)大，把百分點(diǎn)仍然保持在兩位數(shù)以上的高增長水平，這么一來，當(dāng)然經(jīng)濟(jì)表現(xiàn)很好，增長的很快，迅速反彈。但是也給中國經(jīng)濟(jì)埋下兩個大的隱患，兩個炸藥包。

第一個炸藥包是貨幣發(fā)得過多。2009年中國M2增長高達(dá)27.9%，黨中央交給人民銀行的任務(wù)是2009年M2的增長速度15%，但實(shí)際我們增長27.9%；國家發(fā)改委原定的4萬億，但實(shí)際上在4萬億之外，地方抓住機(jī)遇，又鋪了很多攤子，實(shí)際投資規(guī)模大大超過了4萬億投資， 2009年我們實(shí)際新增貸款達(dá)到9.96萬億，將近10萬億。這種情況使得我們的貨幣政策沒有像我們口號講的叫“適度寬松”，變成了“過度寬松”，結(jié)果就刺激物價，刺激房價。這次貨幣流動更多地流向了房地產(chǎn)，使得房價上漲，房地產(chǎn)的上漲里吸納了很多貨幣流動性。魯比尼認(rèn)為這種高房價是不可持續(xù)的、不可自生的，他認(rèn)為房價泡沫破滅，最終會給銀行帶來大量呆壞賬。

第二個炸藥包是中國投資的攤子一下子鋪得太大了。中國政府在短時間內(nèi)借的錢太多了，杠桿力太高，整個地方政府借的錢，在2013年將有一個還債高峰，銀行會出大量的呆壞賬。

而這兩個呆壞賬兩碰頭，中國的銀行，會出現(xiàn)把過去長期積累的風(fēng)險補(bǔ)備金全部用完還不夠，要減記資產(chǎn)。銀行這樣一來就會嚇得不敢貸款高增長了。他說中國過去高增長沒什么奧秘，就是靠信貸高增長支撐著經(jīng)濟(jì)高增長，當(dāng)銀行資產(chǎn)質(zhì)量下降，銀行變成信貸低增長的時候，他認(rèn)為中國經(jīng)濟(jì)就要硬著陸。

表面上看，我們的外貿(mào)、外資出現(xiàn)的局面是和國際唱空的聲音有關(guān)，實(shí)質(zhì)上應(yīng)該說，還是我們傳統(tǒng)的利用外資的優(yōu)勢、傳統(tǒng)的依靠低勞動力成本的優(yōu)勢在減弱，雖然說還不能叫消亡。但是，國際競爭新優(yōu)勢又沒有建立起來，所以，在國際金融危機(jī)以后，世界資本大流動格局中間，我們中國現(xiàn)在并不占優(yōu)勢。

我們都知道，一場大的經(jīng)濟(jì)危機(jī)，往往會引起一次新的科技革命，然后會誕生新的新興產(chǎn)業(yè)，然后形成新的投資熱點(diǎn)。那個時候，無論是一個國家的經(jīng)濟(jì)還是世界經(jīng)濟(jì)，才能實(shí)質(zhì)性的復(fù)蘇，才能靠自主增長能力復(fù)蘇。所以金融危機(jī)以后，世界各國政府都搞了很多支持新興產(chǎn)業(yè)的政策、計劃，我們中國就選了七個新興產(chǎn)業(yè)，美國也選了好幾個。但是，從金融危機(jī)發(fā)生到現(xiàn)在，已經(jīng)第5個年頭，我們選的還沒有成功；但美國現(xiàn)在已經(jīng)露出兩個市場化的新興產(chǎn)業(yè)的曙光，一是液燃?xì)馑畨杭夹g(shù)，二是“智能工業(yè)”。所以在搶占國際金融危機(jī)以后的新技術(shù)、新資金的能源格局中間，我們說好聽點(diǎn)是新優(yōu)勢還沒建立起來，比較被動，說不好聽點(diǎn)，你和人家的差距不是縮小了，而是拉得更大了。我們還陶醉在靠大量的房地產(chǎn)、基礎(chǔ)建設(shè)、高耗能、高污染弄點(diǎn)GDP，可是人家“輕舟已過萬重山”。不得不承認(rèn)，我們知識產(chǎn)權(quán)保護(hù)制度、鼓勵創(chuàng)新的制度等方面存在著制度上的缺陷，這更凸顯出我們經(jīng)濟(jì)發(fā)展必須轉(zhuǎn)型。美國已經(jīng)露出了曙光，我們還在路徑依賴，過去我們甚至還陶醉?，F(xiàn)在知道不對了，面臨著中等收入陷阱，上面只有一塊跳板，就是加快經(jīng)濟(jì)發(fā)展方式轉(zhuǎn)變。

外資、外貿(mào)過去那種高速增長的時代過去了。我們會進(jìn)入一個新的平臺，比原來速度要低得多的平臺，要重新調(diào)整，直到我們像“十二五”規(guī)劃要求的“建設(shè)起國際競爭新優(yōu)勢”，我們的外貿(mào)，我們的利用外資才能由現(xiàn)在的被動轉(zhuǎn)為主動。

總之，外貿(mào)這個發(fā)動機(jī)，不能指望通過國家出臺提高出口退稅率來修整，更不能按有的人的想法“讓人民幣貶值、再貶值”來救過來。黨中央國務(wù)院對這個問題認(rèn)識很清楚，除了把今年四季度和海關(guān)的檢驗(yàn)檢疫費(fèi)給免了以外，沒有出臺其他傳統(tǒng)手段，更多的事要利用市場倒逼機(jī)制，利用外資的方式，逼它轉(zhuǎn)型。所以對于外貿(mào)這個發(fā)動機(jī)，在轉(zhuǎn)型期間，不僅今年四季度修不好，明年也修不好。根據(jù)我們現(xiàn)在的預(yù)測，今年出口也就7%，明年還是7%。中央也沒有完全袖手旁觀，我們前一段時間出臺了“國八條”，在對外貿(mào)進(jìn)行扶持，但是我們這個八條里面同時還有落實(shí)“十二五”規(guī)劃里講的“出口與進(jìn)口并重”“利用外資和對外投資并重”的新的對外開放戰(zhàn)略。沒有僅僅講出口，進(jìn)口同樣要重視；沒有僅僅想到要利用外資，我們同時還要加快對外投資?，F(xiàn)在正在把“十二五”規(guī)劃里面黨中央提出的新的想法、提法，新的戰(zhàn)略落實(shí)到我們年度工作中去。尤其是出現(xiàn)經(jīng)濟(jì)困難以后，我們絕不能動搖，一定要把我們的“十二五”規(guī)劃主題、主線咬住，要落實(shí)。這是我們對外貿(mào)外資這個問題的判斷。

其次，我們來看基建?；A(chǔ)設(shè)施建設(shè)今年遇到了很大的困難，最大的困難就是融資問題。“十二五”規(guī)劃里國家重點(diǎn)建設(shè)規(guī)模的項(xiàng)目庫里21萬億，坦白地講，平均除以5，每年都有4萬億。所以這次國際金融危機(jī)第二波，我們本來就準(zhǔn)備好了21萬億，我們把這21萬億好好落實(shí)就好了，不會再有額外的幾萬億的刺激計劃。但是，每一個五年規(guī)劃，你可以規(guī)劃很大的項(xiàng)目，但根據(jù)過去歷史經(jīng)驗(yàn)，并不等于每個都能干成。因?yàn)檫@和經(jīng)濟(jì)增長、物價水平給我們提供的機(jī)遇有很大關(guān)系。2011年，由于我們的物價不斷走高，不僅是CPI不斷增高，連影響投資的PPI、鋼材、水泥、煤炭的價格也在不斷走高。根據(jù)國家發(fā)改委的預(yù)測，今年下半年和明年上半年，我們物價水平在2%-2.5%之間。這可能是我們“十二五”五年中間最低的十二個月。但是從結(jié)構(gòu)來看，我們國家的固定資產(chǎn)投資大體分為三大塊，房地產(chǎn)占20%，機(jī)械占23%，剩下57%是產(chǎn)能投資。今年恰恰是基建和房地產(chǎn)投資增速都不行，支撐今年經(jīng)濟(jì)投資高增長的是產(chǎn)能投資。這是因?yàn)樯弦淮未碳び媱澓芏嗥髽I(yè)對形勢很看好，于是就鋪了很多產(chǎn)能投資項(xiàng)目，這些項(xiàng)目有慣性，到今年還沒干完，所以今年由于利率水平也下來了，融資也方便了，所以很多企業(yè)在抓緊把這些產(chǎn)能投資結(jié)尾，支撐了投資高增長。

今年基建的一季度出現(xiàn)了負(fù)增長2.1%，這是因?yàn)榻鹑诓块T對過去的很多項(xiàng)目，今年明年到期的貸款，地方還不了，所以對新的項(xiàng)目開工以后將來的還本付息能力很猶豫。而地方融資平臺的融資形式，沒有任何創(chuàng)新，無非還是銀行貸款，企業(yè)頂多再發(fā)點(diǎn)股票、融資券等，沒有新突破。那么在老形式下，地方資產(chǎn)融資公司的資產(chǎn)負(fù)債率很高，銀行貸款也好，企業(yè)債券也好，條件應(yīng)該說越來越勉強(qiáng)，這就拖了整個基建的后退。

那么到底怎么看這個問題？一方面，無論是“十二五”時期，甚至包括“十三五”時期，從歷史長河來講，是我們中國基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)的最佳時間，是重要戰(zhàn)略機(jī)遇期的重要組成部分。我們國家盡管國家人口老齡化趨勢越來越明顯，但是真正老齡化加速，應(yīng)該是2023年以后，在2023年之前，由于我們35-55歲最佳儲蓄占總?cè)丝诘谋戎厝匀槐容^高，所以我們國家的儲蓄率很高。時間不等人，我們只能夠和時間賽跑，一方面要加快基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)，另一方面要加快解決腐敗問題、建筑質(zhì)量問題。但是，我們說，現(xiàn)在老革命遇到新問題，那么多的錢找不到出路，那么多的項(xiàng)目融不來資?；ㄍ顿Y是政府作為主要投資主角的基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)居然融不來錢，這造成我們現(xiàn)在很大的麻煩。今年還湊合，明年大量產(chǎn)能投資告一段落，很多項(xiàng)目都完工了，所以明年占57%的產(chǎn)能投資肯定沒有這么高的速度。這個時候如果你基建速度再提不上去，房地產(chǎn)投資如果繼續(xù)下滑，那我們固定資產(chǎn)投資速度連現(xiàn)在這個速度都保不住，實(shí)際投資增長18%以上的局面實(shí)現(xiàn)不了，GDP速度會進(jìn)一步往下掉。

針對這個問題，最近短期來看，中央也采取了各種措施，發(fā)改委對所管的企業(yè)債大開綠燈，為地方融資。從今年固定資產(chǎn)投資項(xiàng)目來源看，這一塊確實(shí)比例大幅度上升，而且現(xiàn)在市場上利率下來了，比銀行貸款利率還低，我們可以抓住機(jī)遇，多發(fā)點(diǎn)債。另外一個方面，實(shí)事求是講，將來根本的出路可能還不是找銀行去貸款。因?yàn)閲H上公認(rèn)的方法，基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)用銀行貸款是不合適的，相當(dāng)于期限錯位，老百姓存款最長也就5年，但是我們基建這些貸款，或者說基建建設(shè)本身就要5年，將來還款期長達(dá)20年，所以這種項(xiàng)目在發(fā)達(dá)國家都是發(fā)行長期建設(shè)債券，發(fā)行地方公債來解決的。

記者：通過債券市場融資，會有什么好處？

范：通過債券市場解決問題，對中國將來至少有兩大好處：第一，規(guī)范透明。我們對地方到底借多少錢，中央老是弄不清楚。魯比尼那篇文章出來后，我們壓力很大，是靠國家審計署臨時搞了一次突擊審計，最后告訴大家，2010年年底，我們從地方借了10.71萬億。但是現(xiàn)在又多少了？又不知道了。如果通過債券市場融資，地方融多少錢都是清清楚楚的，它不是一對一的。第二，可以建立銀行風(fēng)險和財政風(fēng)險之間的防火墻。為什么國際上都走債券不是找銀行借，盡管買債券的銀行也是主角，但是個體風(fēng)險和集合風(fēng)險是不一樣的。這就需要我們將來融資體制要改革。

十八大以后，我們國家為基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)融資要有兩個重要改革：一是修改《預(yù)算法》，允許地方政府到債券市場融資，而不是像現(xiàn)在拐著彎，先成立一個國有資產(chǎn)的交通投資公司、能源投資公司，以公司的名義去發(fā)，而應(yīng)該是政府直接發(fā)；第二個改的方向就是從過去政府直接當(dāng)主角“集中力量辦大事”的模式，轉(zhuǎn)為政府主要在基礎(chǔ)設(shè)施方面做規(guī)劃，而具體投資讓國有企業(yè)、民營企業(yè)、外資企業(yè)公平競爭，形成一個“千軍萬馬辦大事”的新局面。我們總是強(qiáng)調(diào)“集中力量辦大事”的模式，現(xiàn)在辦不下去了，我們政府自己的負(fù)債率越來越高了，效率、貪腐問題也越來越嚴(yán)重。所以，今后基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)要推進(jìn)，但并不等于什么活兒都是政府自己來干，我們要落實(shí)“新三十六條”，把過去政府壟斷在自己手里的基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)的投資機(jī)會更多地向國內(nèi)的民營企業(yè)開放，同時向外資企業(yè)開發(fā)，當(dāng)然國有企業(yè)也有公平競爭的機(jī)會。這樣，政府將來更多的是做好規(guī)劃，做好服務(wù)，不是自己上場做運(yùn)動員，而是更多的做裁判員。

記者：房地產(chǎn)市場最近比較引人關(guān)注。經(jīng)過最近一輪新的調(diào)控，房價是抑制住上漲的沖動了，有人判斷政策面、市場面會有些許松動，您怎么看當(dāng)前房地產(chǎn)的走勢？

范：從房地產(chǎn)來看，房地產(chǎn)這個發(fā)動機(jī)比基建表現(xiàn)還好一點(diǎn)。盡管銀行也不愿意貸款，但是開發(fā)商比政府更靈活、更市場化，他們想盡辦法融資，防止資金鏈斷裂。所以，房地產(chǎn)投資項(xiàng)目，去年前8個月投資增長速度33.2%，今年前8個月投資增長速度15.6%，應(yīng)該說連去年的一半都不到，但是，同基建降到一季度2.1%，上半年只有4.4%相比，房地產(chǎn)的表現(xiàn)還是要好得多。房地產(chǎn)的形勢已經(jīng)出現(xiàn)轉(zhuǎn)機(jī)，前7個月一路往下滑，開發(fā)商拿地大幅度負(fù)增長，開發(fā)商拿到土地的新開工項(xiàng)目也是大幅度負(fù)增長，這就使得整個固定資產(chǎn)投資的開發(fā)投資不斷下降。真正影響GDP的是房地產(chǎn)開發(fā)投資。盡管4月份以后房子賣得越來越好了，房價也出現(xiàn)環(huán)比回升，但是開發(fā)商預(yù)期并沒有轉(zhuǎn)變。8月份開始，開發(fā)商終于轉(zhuǎn)變了，拿地變得積極了，開發(fā)商拿的土地8月份同7月相比環(huán)比要增長百分之兩百多，過去拿了地不敢開工，8月份一看形勢好轉(zhuǎn)了，它覺得不能拖，反而要利用這個機(jī)會。他們也在算，中國CPI什么時候能夠起來，貨幣政策不會收緊，保持寬松甚至更加寬松。所以他們要在這期間爭取開工，弄許可證，把樓預(yù)售出去，就解套了，所以開發(fā)商突然又變得積極地開工。8月份起降幅越來越大的新開工面積和土地購置面積出現(xiàn)了大幅反彈，當(dāng)然，9月份又出現(xiàn)了反復(fù)，又往下掉了。

總的來講，房地產(chǎn)和大的形勢一樣，就是看漲，繼續(xù)降也沒什么空間了，指望房地產(chǎn)重新出現(xiàn)火爆，也不可能。房地產(chǎn)現(xiàn)在承受著很矛盾的壓力，從穩(wěn)增長來看，我們當(dāng)然希望房地產(chǎn)要發(fā)揮作用。一個國家房地產(chǎn)及其相關(guān)產(chǎn)業(yè)對GDP有多大影響，這個可以用模型算出來的，一般國家都不到10%，但中國2010年要占到14%，所以有人形容說房地產(chǎn)綁架了宏觀經(jīng)濟(jì)，成也房地產(chǎn)，敗也房地產(chǎn)，如果房地產(chǎn)形勢不轉(zhuǎn)機(jī)，我們整個穩(wěn)增長局面，很難穩(wěn)得住。

現(xiàn)在，終于出現(xiàn)轉(zhuǎn)機(jī)了，但是又有另一個問題——我們經(jīng)濟(jì)上是希望房地產(chǎn)好轉(zhuǎn)，但是又擔(dān)心房價反彈，因?yàn)槌私?jīng)濟(jì)壓力還有社會壓力。現(xiàn)在房價雖然環(huán)比降了一點(diǎn)，但是同比來看降得很少，而兩次降息、兩次降準(zhǔn)以后，房價環(huán)比就不僅不下降，又開始重新上漲了。

所以國務(wù)院很擔(dān)心，溫家寶總理交給人民銀行一個任務(wù)——要穩(wěn)增長和控房價相兼顧。這幾乎是不可能完成的任務(wù)，但是不可能我們還要可能，就要把它完成。怎么辦呢？

為了第一個目標(biāo)即穩(wěn)增長，人民銀行被迫放棄降低利率、降低準(zhǔn)備金率這兩個政策工具。因?yàn)檫@兩個工具現(xiàn)在在老百姓心目中，就變得成為房地產(chǎn)漲價的標(biāo)志，只要一降息降準(zhǔn)，就覺得中央就放松了，房價就反彈了，好多人就去買房子。

所以我們降兩次以后不降了，但是要穩(wěn)增長，要給經(jīng)濟(jì)中間繼續(xù)注入貨幣流動性，所以我們改為用更加專業(yè)化強(qiáng)的 “央票逆回購”手段給經(jīng)濟(jì)中間注入流動性。每天都在市場上通過逆回購的手段，源源不斷地往經(jīng)濟(jì)里面注入貨幣。

另外一個目標(biāo)即控房價，我們做得也很不錯，沒有出現(xiàn)原來的擔(dān)心——貨幣放松，房價出現(xiàn)大幅反彈。9月末，從新建房屋看，70個大城市房價漲的只有31個，這是和上個月比，如果和去年同期比，新房子房價上漲的只有12個大城市。如果論二手房，和上個月比，新房上漲的是35個城市，而跟去年9月份相比，二手房上漲的是13個城市。所以從全國總的形勢來看，很不錯，但是，有巨大分化。

為什么這么說呢？如果把我們國家的城市劃分為一線城市、二線城市、三線城市，那么，限購限貸的一線城市，尤其是“北、上、廣、深”四個城市，在這一輪房地產(chǎn)調(diào)控中，對這幾個城市調(diào)控的政策也最嚴(yán)厲，但是恰恰到9月份為止，這幾個城市庫存已經(jīng)完全消化完畢，待售房的面積絕對水平已經(jīng)降到正常水平，沒有什么積壓房；二線城市現(xiàn)在庫存房水平和正常水平相比高了20%；現(xiàn)在大量積壓的庫存房子在哪里呢？在三線城市。所以，拿全國平均數(shù)來說，我們現(xiàn)在待售房屋同去年同期相比還增長30%多，好像是我們房地產(chǎn)庫存壓力很大。但是不同的城市有不同的表現(xiàn)。

所以現(xiàn)在的情況是：“北、上、廣、深”這些一線城市，開發(fā)商一看庫存都消化完了，下一步再要買房，房價就要漲了。以至于任志強(qiáng)說：“明年3月份房價要暴漲！”所以開發(fā)商現(xiàn)在拿地積極性很高，北京、上海又都出了新地王，房價現(xiàn)在漲得也挺快。但是另外一個方面，三線城市困難重重，沒人去拿地，地方政府賣地也賣得很困難，銷售也很困難，房地產(chǎn)既沒出現(xiàn)“金九”也沒出現(xiàn)“銀十”。曾經(jīng)有一段時間，房地產(chǎn)銷售面積增長比較快，現(xiàn)在又下來了，賣房子沒那么好賣了。房價漲了一點(diǎn)，最近又漲不動了，稍微漲一點(diǎn)，老百姓就不買了，這在三線城市很普遍，但是一線城市不一樣。

從表面看，以上現(xiàn)象和我們房地產(chǎn)調(diào)控政策有關(guān)系，但是用因素分解分析后可以發(fā)現(xiàn)，其實(shí)，國家專門針對房地產(chǎn)的“國十條”、“國八條”、限購限貸政策，對房價影響很小，真正影響我國房價的是總的貨幣政策的寬松程度。這次我們強(qiáng)調(diào)房地產(chǎn)政策不改變、不放松，但是兩次降息，兩次降準(zhǔn)，房價馬上就開始漲了。上一輪，我們出臺了“國十條”、“國八條”、限購限貸，房價照漲，最后，是因?yàn)镃PI上來了，我們連續(xù)加息，連續(xù)提高準(zhǔn)備金率，對貸款控制得很嚴(yán)，到去年9月份應(yīng)該說70個城市房價全部停漲，環(huán)比沒有一個城市上增。這說明真正決定房價的，從政策的角度來講，主要還是貨幣政策。所以，限購限貸政策只是象征性意義很大，房地產(chǎn)政策放松與否對房價影響實(shí)際不大，關(guān)鍵是你的貨幣政策怎么辦。如果我們把眼睛放得更長遠(yuǎn)一點(diǎn)，從長遠(yuǎn)的歷史長河來看，政府對房地產(chǎn)各種政策法規(guī)，都只是一朵小小的浪花，甚至房產(chǎn)稅，從長期來看，對房價影響都是中性的。

記者：我國的工業(yè)化正式進(jìn)入后期階段，中國工業(yè)將來還要大發(fā)展，但是發(fā)展形勢已發(fā)生變化，再也不是以勞動密集型產(chǎn)業(yè)為主角，也不是以鋼鐵水泥這些資源密集型、資金密集型產(chǎn)業(yè)為主角，中國即將進(jìn)入以技術(shù)密集型產(chǎn)業(yè)為主角的工業(yè)化后期階段。在這個轉(zhuǎn)型期，中國企業(yè)和地方政府應(yīng)該做好哪些準(zhǔn)備？

范：長遠(yuǎn)來看，中國進(jìn)入工業(yè)化后期階段后，伴隨工業(yè)附加值的大幅度提高，工業(yè)增加值將仍會保持高增長，但工業(yè)帶動就業(yè)會越來越少，從吸引勞動力進(jìn)入機(jī)會這塊，已經(jīng)到了強(qiáng)弩之末了，越來越多的機(jī)器將取代人工。連富士康現(xiàn)在也在美國訂購了三十萬臺機(jī)器人，這是大勢所趨。更多的是要靠技術(shù)推動、工業(yè)附加值率的提高來促進(jìn)工業(yè)高速增長。工業(yè)帶動就業(yè)是強(qiáng)弩之末，服務(wù)業(yè)帶動就業(yè)機(jī)會卻是方興未艾，在我國，服務(wù)業(yè)尤其是生產(chǎn)型服務(wù)業(yè)是新興產(chǎn)業(yè)，它會繼續(xù)創(chuàng)造大量的就業(yè)機(jī)會。

未來，中國的一線城市，包括各個省的省會城市，都將被打造成以服務(wù)業(yè)為主的主要城市。這種轉(zhuǎn)型會創(chuàng)造大量的就業(yè)機(jī)會。還有房地產(chǎn)發(fā)展的空間，我們現(xiàn)在就面臨一個重大選擇，一方面，中國到底是發(fā)展小城鎮(zhèn)，還是發(fā)展城市圈、城市群？“十二五”規(guī)劃對這個問題兩邊專家爭論不休。從產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)調(diào)整的角度來講，其實(shí)我們發(fā)展小城鎮(zhèn)的戰(zhàn)略宣告失敗，如果把大量的財力、國家基礎(chǔ)設(shè)施用來發(fā)展小城鎮(zhèn)，從公平的角度來講，似乎是對的，但實(shí)際上效率并不高。世界上很多國家都在搞“大都市圈”，英國叫倫敦化，倫敦GDP占到英國1/3以上；法國叫巴黎化，巴黎GDP占法國1/3以上；日本也就是東京和大阪兩個都市圈。我們怎么辦呢？對外，我們要講“繼續(xù)發(fā)展中小城鎮(zhèn)”，但實(shí)際上“十二五”規(guī)劃有一個重大突破，或者說為了避免說我們要搞“大都市圈”，讓人家誤會，國家發(fā)改委在城市化方面提出了一個概念——“城市群”。在長三角、珠三角、環(huán)渤海和中部地區(qū)、西部地區(qū)等，全國要搞九個國家級的“城市群”。一個中心城市主要發(fā)展服務(wù)業(yè)，一批二線城市主要發(fā)展制造業(yè)，在兩者之間有一批衛(wèi)星城。衛(wèi)星城里主要是住宅區(qū)，或者說它只有生活服務(wù)業(yè)，將來以軌道交通與中心城市和二線城市相連，住在這個小城鎮(zhèn)的人，如果是服務(wù)業(yè)的上班朝這個方向走，如果是制造業(yè)往那個方向走。以服務(wù)業(yè)為主的大城市并不適合大多數(shù)人居住，因?yàn)槟抢锏姆績r太高；制造業(yè)基地不適合太多人居住，因?yàn)槟抢镉形廴?。所以，“大城市群”?zhàn)略“十二五”規(guī)劃已經(jīng)出來了，已經(jīng)從產(chǎn)業(yè)角度描述了我們未來房地產(chǎn)發(fā)展到底是什么格局。

記者：每逢經(jīng)濟(jì)危機(jī)總會有一些劃時代的新技術(shù)革命拯救人類的經(jīng)濟(jì)命運(yùn)。您對當(dāng)前國際技術(shù)創(chuàng)新領(lǐng)域的一些新動態(tài)有什么關(guān)注？

范：我們將來也得像美國一樣，搞一些不參加工會的機(jī)器人來干活。盡管比美國可能要來得晚一點(diǎn)，但早晚可能是這個趨勢。信息化和工業(yè)化相融合，中國喊口號喊了這么多年，但僅僅停留在理念層面，美國已經(jīng)把它變成現(xiàn)實(shí)了。熄燈生產(chǎn)就是信息化未來的一個方向，這就是信息化改造傳統(tǒng)工業(yè)，信息化和工業(yè)相結(jié)合的最好的典范。我國對信息化高度重視，提出了“新四化”——工業(yè)化、城市化，接下來就是信息化，然后才是農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化，它將替代“老四化”。我們每個人的知識結(jié)構(gòu)都需要轉(zhuǎn)型，要把加快經(jīng)濟(jì)增長方式轉(zhuǎn)變落到我們的工作中間去，我們需要學(xué)的太多了。比如表面的房價問題，背后是產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)問題，而產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)背后又是科技進(jìn)步問題。比如很多城市面臨的交通流量大的問題，也可以通過智慧城市建設(shè)、大力推行電子政務(wù)和電子商務(wù)，在部分程度上予以解決。

所以，我們未來房地產(chǎn)的發(fā)展所比拼的基礎(chǔ)設(shè)施，其中很重要的一塊是比拼信息高速公路的基礎(chǔ)設(shè)施，比拼信息化的基礎(chǔ)設(shè)施。2008年8月1日，杭州宣布無線城市正式開通使用；2011年，杭州成為全國首個主城區(qū)全面開通無線寬帶網(wǎng)絡(luò)的城市。這是我們國家第一個財政拿出錢來，讓幾大運(yùn)營商競標(biāo)以后，最后再向老百姓推出的免費(fèi)無線網(wǎng)絡(luò)。隨著今后帶寬的增大，應(yīng)該說，在杭州的街頭上，只要不是在特別熱鬧的地方，用手機(jī)都可以很容易的免費(fèi)上網(wǎng)，可以辦很多很多事情。所以，對于我們國家來講，面對目前遇到的困難，到底是選擇老路，又去刺激財政政策、貨幣政策，又靠房地產(chǎn)，靠基礎(chǔ)設(shè)施、鋼筋水泥這一套把速度拉上來好呢？還是我們下決心穩(wěn)增長和調(diào)結(jié)構(gòu)相結(jié)合，或者說我們更多的應(yīng)該把重心放在調(diào)結(jié)構(gòu)上？

我認(rèn)為：一定要堅持“十二五”規(guī)劃提出的“以發(fā)展方式轉(zhuǎn)變?yōu)橹骶€”，淘汰舊的落后產(chǎn)能；另外一個方面，還要加快建設(shè)新增長點(diǎn)。如果說前兩年經(jīng)濟(jì)生產(chǎn)要“柔性生產(chǎn)”還是一個新概念，現(xiàn)在已經(jīng)在落實(shí)，未來還要發(fā)展智能生產(chǎn)、智能工業(yè)，包括智慧城市建設(shè)。將目前的新一代IT技術(shù)和國民經(jīng)濟(jì)相結(jié)合，讓經(jīng)濟(jì)真正能夠在城市化方面有一種新的認(rèn)識。真正的房地產(chǎn)開發(fā)，恐怕再也不會像現(xiàn)在這樣只求面積大。國家已經(jīng)搞過好幾次智能住宅展覽會，國外參展商也將它們的智慧住宅、綠色住宅的樣板間擺在那里了。住在那樣的房子里，要那么大面積干什么？人家完全可以做到又節(jié)能又環(huán)保，而且，最主要的，在回家之前或回家以后，家里的一切都在你的掌控之中，面積雖然小，但可以生活得非常幸福。所以，未來中國房地產(chǎn)不僅是房價的變化，可能房地產(chǎn)本身在信息化改造下，在節(jié)能環(huán)保技術(shù)的改造下，會有一場革命性的變化。

記者：最后一個問題，全國上下都在提“轉(zhuǎn)變經(jīng)濟(jì)發(fā)展方式”，可誰都知道這不是一朝一夕之功。三個發(fā)動機(jī)啞火與轉(zhuǎn)變發(fā)展方式之間有什么必然聯(lián)系？

范：這三個發(fā)動機(jī)，要想修它，都只有一條路——加快發(fā)展方式轉(zhuǎn)變?！笆濉泵媾R的不僅是經(jīng)濟(jì)方面的壓力，還有社會管理矛盾也很緊張，政治改革也要有重大突破?，F(xiàn)在講的是經(jīng)濟(jì)建設(shè)、文化建設(shè)、社會建設(shè)、政治建設(shè)、生態(tài)建設(shè)要齊頭并進(jìn)，這樣才能成功跨過“中等收入陷阱”。在人口老齡化之前，我們在和時間賽跑?，F(xiàn)在經(jīng)濟(jì)困難很多，但越是在經(jīng)濟(jì)困難的時候，我們越要有信心。在很多場合，我仍然是個樂觀主義者，認(rèn)為盡管今年我們預(yù)測GDP可能在7.7%左右，明年可能在8%左右，但是如果我們這次能咬緊牙關(guān)，不是期望去拉速度，而是確實(shí)把發(fā)展方式轉(zhuǎn)變了，經(jīng)過幾年的“L”形的調(diào)整，經(jīng)濟(jì)仍將有大的發(fā)展。過去說亞洲國家所謂“30年增長”的大限，是因?yàn)閬喼薅鄶?shù)國家人口規(guī)模都很小，當(dāng)它勞動力成本很低的時候，可以扮演一個角色——世界工廠，但是當(dāng)它勞動力成本一旦提高，世界工廠這個角色扮演不下去了，得去海外投資，像日本，都得把工廠搬出去，對外投資。那這個時候它的經(jīng)濟(jì)發(fā)展靠什么呢？新興市場、消費(fèi)結(jié)構(gòu)升級，國外叫“消費(fèi)主義”，老百姓圍繞生活搞基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)、投資這樣一個新的模式。中國和它們不同的是，具有有些國家沒有的優(yōu)勢，即我們?nèi)丝谑且粋€巨國，十幾億的人口，且東西部差距很大?，F(xiàn)在中國東部地區(qū)人均GDP已經(jīng)達(dá)到11000美元以上，那些地區(qū)已經(jīng)進(jìn)入了高收入國家的行列；但中西部地區(qū)人均GDP4000美元。所以，有的人說有兩個甚至三個中國，但全國人均收入是5600美元。因此，整體來說，我國還處于中等甚至偏下水平的階段，還可以扮演“世界工廠”。在人類歷史上，從來還沒有一個統(tǒng)一國家中，一個統(tǒng)一的市場體里面，既有新興市場、消費(fèi)升級所帶來的經(jīng)濟(jì)動力，同時又可以扮演“世界工廠”這樣的一個動力。林毅夫看得很樂觀，說2030年前中國都能扮演這樣的雙重角色，我不敢設(shè)想長了，但覺得2020年前我們繼續(xù)扮演雙重角色是完全有可能的。這就可以創(chuàng)造一個世界奇跡，可以打破“亞洲國家只要高增長30年就不行了，速度就掉下來了”的論斷?，F(xiàn)在經(jīng)濟(jì)掉到這個速度，有的人很悲觀，說現(xiàn)在7%，以后就6%了，甚至5%了。如果我們的改革成功，如果我們的結(jié)構(gòu)調(diào)整成功，未來中國服務(wù)業(yè)的發(fā)展方興未艾，中國重新出現(xiàn)若干年兩位數(shù)的增長，都是完全有可能的。

所以，關(guān)鍵是：我們敢不敢在改革上碰硬，敢不敢在調(diào)整上動真格的。我們說，明年中國的經(jīng)濟(jì)政策，對中國、中央來講，恐怕都是“兼顧”，就是一方面適當(dāng)?shù)匕盐覀兊呢斦摺⒇泿耪叻潘梢稽c(diǎn)，讓經(jīng)濟(jì)不再繼續(xù)下滑。穩(wěn)中求進(jìn)，先穩(wěn)住，但更重要的，我們要把工作重心、主線放在“求進(jìn)”上，加快發(fā)展方式轉(zhuǎn)變。

未來我們國家，有的人講，要“擴(kuò)大消費(fèi)”，其實(shí)，為消費(fèi)先要投資。為什么呢？過去我們的投資都是圍繞著生產(chǎn)、出口在投資，但未來中國還需要為消費(fèi)、為生活而投資。東部地區(qū)要扮演新的角色，會發(fā)現(xiàn)我們的服務(wù)業(yè)和發(fā)達(dá)國家相比，多么落后，我們生活所需要的基礎(chǔ)設(shè)施多么落后。

這里就舉一個例子，中國的自來水現(xiàn)在不是可以直接飲用的，而發(fā)達(dá)國家，自來水都是可以直接飲用的。僅此一項(xiàng)，如果我國，不說把全國，先把一部分城市，在“十三五”時期，開始進(jìn)行這么大一個資源改造工程，那么將需要多么大的一個投資規(guī)模??！那將可以拉動相關(guān)的廠家管道生產(chǎn)，將是一個巨大的投資，而且投資以后，于國于民都非常有利。首先它可以節(jié)能，我們?yōu)榱税阉疅_喝，一年全國要用一個三峽的電去燒開水；第二，可以減少結(jié)石病，現(xiàn)在北方地區(qū)的水很硬，水燒開了喝仍可能得結(jié)石病，水如果可以直接飲用，可以把水軟化，不得結(jié)石病，我們的醫(yī)保費(fèi)用就可以大大降低?，F(xiàn)在老百姓對自然水都不相信，都在用飲水機(jī)，買瓶裝水喝，費(fèi)用太貴了。如果直接飲用，老百姓花在喝水上的錢可以省掉2/3！這是于國于民都有利的事，這是讓投資和消費(fèi)形成良性循環(huán)的事情。

類似這樣的事情比比皆是。所以為了消費(fèi)，就得要搞基礎(chǔ)設(shè)施改造、基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)，不是說為了消費(fèi)，消費(fèi)馬上就能上得去的，不能把投資和消費(fèi)看成矛盾的，而是要看成一個統(tǒng)一體。要讓投資和消費(fèi)在國內(nèi)形成良性循環(huán)，讓城市化、信息化成為中間的紐帶，從而為國家創(chuàng)造結(jié)構(gòu)調(diào)整以后、發(fā)展方式轉(zhuǎn)變以后，一個新的增長的動力，這就是我們未來的方向。