筆者讀《論語》的年代，因為適逢“文革”嘛，很多人都在批判孔夫子。當(dāng)然，那本作者為“工農(nóng)兵大學(xué)生”的《論語批注》也是批判之作。后來讀了《論語別裁》，記住了作者叫南懷瑾。再后來，看到彼得·圣吉（《第五項修煉》的作者）與南先生的對話，突發(fā)奇想：何時可以向南先生討教？再翻《論語》，看到孔夫子云“學(xué)而時習(xí)之”的“時”，猛然意識到討教是可以隨時的。2012年9月29日，南先生走了，這篇請教之作算是一次懷念吧。

領(lǐng)導(dǎo)：正己而后正人

老范行軍：南老師博古通今，深諳帝王之道，對現(xiàn)代領(lǐng)導(dǎo)學(xué)也是領(lǐng)悟深邃。我們的話題不妨就從如何做領(lǐng)導(dǎo)開始吧。

南懷瑾：如何做領(lǐng)導(dǎo)？說難也難，說簡單也簡單。簡而言之：領(lǐng)導(dǎo)要會用人。

老范行軍：這話不錯?？墒?，也在于誰說。我說了，那些領(lǐng)導(dǎo)就不聽；南老師說了，那些領(lǐng)導(dǎo)就傾聽。

南懷瑾：我說的人家也未必聽，還是拿古人的話來說吧。曾子就提出過一個原則：“用師者王，用友者霸，用徒者亡?！边@話值得當(dāng)今的領(lǐng)導(dǎo)者借鑒。像周武王用姜太公，將其尊為尚父，這就是“用師”。做領(lǐng)導(dǎo)的非常謙虛，找一個“師”來“用”，便“王天下”大功告成了。至于齊桓公用管仲，漢高祖用陳平、張良之流，劉備用諸葛亮等等，都是“用友者霸”的好例子。至于“用徒者亡”，是指專用那些服從的、聽命的、乖乖的人，這樣的領(lǐng)導(dǎo)最后必然失敗。

老范行軍：遺憾的是，現(xiàn)在的很多領(lǐng)導(dǎo)未必用心去領(lǐng)教曾子的話。在我的經(jīng)驗里，很多領(lǐng)導(dǎo)者都喜歡用言聽計從的下屬。當(dāng)然了，這樣的下屬善于察言觀色，也會捧人，將領(lǐng)導(dǎo)捧得暈暈乎乎的。

南懷瑾：是啊，有的領(lǐng)導(dǎo)者就是被下屬捧壞了。作為一個領(lǐng)導(dǎo)，如果下屬都給你鼓掌，都說你的話正確，都對你豎起大拇指，你可就要好好考慮一下了。孔子說“非助我也”，因為這樣對自己是沒有幫助的。真正有幫助的一定是那些不同的意見。一個領(lǐng)導(dǎo)者必須能夠傾聽接納不同的聲音。當(dāng)然，人是很容易上了恭維的當(dāng)?shù)模?，領(lǐng)導(dǎo)者要做一個明白人。

老范行軍：老子言：“知人者智，自知之明?！?/p>

南懷瑾：能夠知人，才是有大智慧的人；能夠認識自己的人，才是個明白人。其實，反觀自身，我們都不大了解自己，反而對別人了解得一清二楚。所以說，“明白人”并不多，識己就更難啦。

老范行軍：還有很多領(lǐng)導(dǎo)者是“知遠不知近”，對身邊的人總是放松警惕，甚至姑息縱容，結(jié)果壞事了。

南懷瑾：這樣的教訓(xùn)歷史上是很多的，可惜我們不知道吸取。很多時候整垮你的往往不是敵人，而是你身邊最親信的人。當(dāng)然了，有的時候這些人并非有意為之，而是他們無意犯了一個錯誤，或太多的錯誤，結(jié)果便是幫你拆了臺。

老范行軍：這些都是身為領(lǐng)導(dǎo)者所要認真對待和防范的……我們看到很多董事長、總裁、部長、主任等，在辦公室的墻上掛著大大的“忍”，南老師如何看這個“忍”字？

南懷瑾：墻上掛著的“忍”沒用，心里能容“忍”才行?？鬃釉弧靶〔蝗?，則亂大謀”。這話有兩個意思，第一種意思就是忍耐、包容，這個大家都懂。第二種意思是做事要有忍勁，能夠沉得住氣，狠做決斷。有時候只有當(dāng)機立斷才能成事，否則以后就會有麻煩。

老范行軍：孔夫子的這句“小不忍，則亂大謀”的后一層意思，很有意義。

南懷瑾：簡而言之，姑且可以分開來運用：處事的時候，“忍”字可做“決斷”用；對人的時候，“忍”字應(yīng)該做“忍耐”、“包容”的意思來用。

老范行軍：作為領(lǐng)導(dǎo)，不但要能忍，而且還要會忍。佛陀說“一切法得成于忍”，你也說過“忍人所不能忍，行人所不能行”。

南懷瑾：做領(lǐng)導(dǎo)的第一個修養(yǎng)就是容忍。有些領(lǐng)導(dǎo)對下屬管得太瑣碎了，這就不行；還有一些領(lǐng)導(dǎo)，眼睛盯著下屬的缺點，這更不好。領(lǐng)導(dǎo)者度量要大，能夠?qū)τ欣砣◆[的行為包容原諒。再有，下屬各有短長，領(lǐng)導(dǎo)者如果希望大家都與自己一個樣，那事情就不要做了，也不可能做成。領(lǐng)導(dǎo)者要寬容他者，嚴于律己……再說得開一點，做領(lǐng)導(dǎo)的，懂得就是懂得，不懂就是不懂，這就是最高智慧。不要硬充自己懂，否則就是真愚蠢。

老范行軍：事無巨細的領(lǐng)導(dǎo)者令人生厭。高明的領(lǐng)導(dǎo)只要掌握大方向，剩下的事情可以交給別人去做。說白了，就是放手放權(quán)。你對別人放心，才能有閑心考慮那些你應(yīng)該考慮的大事。

南懷瑾：對頭啊。真正的領(lǐng)導(dǎo)者便是善于用人，不一定自己什么都懂得。當(dāng)然，要像孔子說的才好，“多聞，擇其善者而從之”。再有，領(lǐng)導(dǎo)者要能夠擔(dān)當(dāng)，對自己的錯誤不要推卸責(zé)任，更不要推給下屬；即使下屬犯錯了，也要敢于攬過。一個成功的領(lǐng)導(dǎo)者，要擔(dān)負起所有人的痛苦，絕對不把自己的痛苦放在別人的肩頭上。

老范行軍：一說領(lǐng)導(dǎo)之道，很多領(lǐng)導(dǎo)者習(xí)慣翻閱國外的那些《領(lǐng)導(dǎo)學(xué)》、《領(lǐng)導(dǎo)力》著作，其實，很多道理我們古人早就講過了。南老師一直致力于將國學(xué)的智慧發(fā)揚光大，在此，再簡單地把古人闡述的“王者之道”說一說吧。

南懷瑾：老子說“不自見故明，不自是故彰，不自伐故有功，不自矜故長”。人，本來就需要隨時自省，老子為什么說“不自見故明”呢？這是告誡人不可固執(zhí)己見，若始終堅持主觀成見，反而“自障”了。領(lǐng)導(dǎo)者千萬不要輕易犯這個錯誤。即使事業(yè)有成，也不可得意忘形，須有“不自見”的覺悟，才能更加明白事理。這就需要多方聽取別人的建議，把眾人的智慧集中為自己的智慧，這樣，個人的智慧就更大了，也就合乎“不自見故明”的道理了。

老范行軍：“不自伐故有功，不自矜故長”比較好理解，簡言之，一不要貪功，因為群眾的眼睛是雪亮的；二不要傲慢，虛心才能成長。

南懷瑾：就應(yīng)該是這個樣子。做了領(lǐng)導(dǎo)還要“己欲立而立人，己欲達而達人”，就是說，你要能自己站起來，也要能使別人也站起來；你自己將來要通達、有前途，也不能忘記了他人的前程。同樣地，領(lǐng)導(dǎo)者率先垂范，累了；員工們辛勤勞作，也累了……領(lǐng)導(dǎo)者應(yīng)該從最淺近、最平凡的生活當(dāng)中理解群眾。再有，領(lǐng)導(dǎo)者要一切為人之先，誠如子曰“先之，勞之”，自己要站在艱難、困苦與辛勞的前面，領(lǐng)先擔(dān)負；利益方面也是先讓之于他人。這也就是老子說的“外其身而后身存”，實際上最后成功的還是自己。這是領(lǐng)導(dǎo)“先之”的道理。

老范行軍：子貢曾求問孔子如何做君子，子曰“先行其言，而后從之”，這也就是告誡做領(lǐng)導(dǎo)的少說空話，把行動擺到言論前面。你先做給眾人看看，起個示范作用，大家自然也會追隨你。

南懷瑾：領(lǐng)導(dǎo)者“先之”了，也就能“正己而后正人”了。自己先求得端正，然后方可正人。所以，孔子就對季文子說：“子帥以正，孰敢不正？”

做人：行云流水，義所當(dāng)為

老范行軍：身為領(lǐng)導(dǎo)者也好，作為老百姓也罷，都屬蕓蕓眾生，都有一個無法回避的問題：如何做人？或者說，如何做到自己高興，別人也滿意？

南懷瑾：老子講過“曲則全”，這不失為做人處世與自利利人之道。我們?yōu)槿颂幨?，如能善于運用曲線，只需巧妙一轉(zhuǎn)，便可事事順意了。換言之，做人要講藝術(shù)，學(xué)會善用“曲線的美”。還有更高一點兒的境界，也是老子講的“處無為之事”，一切作為，應(yīng)如行云流水，義所當(dāng)為，又恰如雁過長空、風(fēng)來竹面，不著絲毫痕跡，不有纖芥在胸中。

老范行軍：大雁飛得太高了，老百姓高攀不起；寒冷地帶的人又看不到竹子，難解風(fēng)情；流水嘛，又過于自然常見，我們?nèi)绾螐闹蓄I(lǐng)悟其做人的奧妙？

南懷瑾：那些圣人都善于用水來作比喻：老子講“上善若水，水利萬物而不爭，處眾人之所惡，故幾于道”，這是老子拿水與物不爭的一面來說明它幾近于道的修為。釋迦牟尼佛用“大海不容死尸”說明水性至潔。從表面上看，雖能藏垢納污，但始終水凈沙明，晶瑩剔透，至凈至剛，不為外物所污染。

老范行軍：就我個人理解，最為經(jīng)典的，就是孔子觀水，慨嘆“逝者如斯夫”了。

南懷瑾：其實，孔子的這句未必是慨嘆，流水雖是不斷地過去，卻具有“不舍晝夜”的勇邁古今的精神。人的行為若能做到如水一樣善于自處而甘居下地，那就是“居善地”；心境養(yǎng)到像水一樣，善于容納百川的深沉淵默，那就是“心善淵”；行為修到同水一樣助長萬物的生命，那就是“與善仁”；說話學(xué)到如潮水一樣準則有信，那就是“言善信”；立身處世像水一樣持平正衡，那就是“正善治”；擔(dān)當(dāng)做事像水一樣調(diào)劑融和，那就是“事善能”；把握機會，及時而動，做到同水一樣隨著動蕩的趨勢而動蕩，跟著靜止的狀態(tài)而安詳澄止，那就是“動善時”；再配合最基本的原則，與物無爭，與世不爭，那便永無過患而安然出順，猶如天地之道的似乎至私而起無私的妙用了。

老范行軍：那就是善哉了。

南懷瑾：我們?nèi)魪娜?、佛、道三家圣哲對水的贊譽來看，正好可以看出儒家的精進利生、道家的謙下養(yǎng)生、佛家的圣潔無生。這是三面古鏡，可以自明人生的趨向，也可以在某一時間、某一地位，指點人們?nèi)绾斡眠@面寶鏡自照、自知、自處。

老范行軍：水靜如鏡，也可凈心。

南懷瑾：莊子曾借用孔子的話說“人莫鑒于流水，而鑒于止水”。這話的意思是說，水流動時不能反照到自身，當(dāng)水靜止澄清時才可以作為鏡子來用。是啊，人的心理狀況永遠像一股流水，心波識浪不能停息，永遠不能悟道，也不能得道。人要認識自己，必須把心中的雜念、妄念去除，才可以明心見性。

學(xué)問深時意氣平

老范行軍：時下，盡管人們心氣浮躁，但還是有很多人在靜水之旁，想平心靜氣做點學(xué)問的。南老師有何指教？

南懷瑾：這個不用我說，孔子早有“學(xué)而時習(xí)之”的感悟。記住：隨時隨地的生活都是我們的書本和教育。學(xué)問的宗旨就是要隨時注重“時”和“習(xí)”。尤其是這個“習(xí)”，要多向人家請教，接受前人的經(jīng)驗，加以自己從經(jīng)驗中得來的，便是學(xué)問。

老范行軍：正如孔子說，“見賢思齊焉，見不賢而內(nèi)省也”。

南懷瑾：你看，孔子說得很全面了。所以，古人的東西還是要多看一些，多背一些，多誦一些，并銘刻于心。做學(xué)問貴在堅持。外國人敬佩中國功夫，什么叫功夫？我認為方法加上時間，再加上經(jīng)驗，就等于功夫。有方法沒有時間練習(xí)，怎么會有功夫？任何一種功夫都需要持之以恒?？鬃右谩兑捉?jīng)》的話告訴我們，“不恒其德，或承之羞”，如果做事情、修德行，沒有恒心，做做停停，三天打魚兩天曬網(wǎng)的，終歸沒有好結(jié)果。

老范行軍：做學(xué)問必須要“恒”下一條心，不可東張西望，好高騖遠。

南懷瑾：老子說“企者不立，跨者不行”。你瞧瞧吧，這“企者不立”就是踮起腳尖來，站不了多久。而這“跨者不行”是說跨開大步走路，也只能是暫時的、偶然的，不可能持久。老子的這兩句話正是批評某些人的好高騖遠——“企者”就是好高，“跨者”就是騖遠。沒有做好基礎(chǔ)的、淺近的，便要向高的遠的地方去追求，不是自找苦吃，就是甘愿自毀。

老范行軍：當(dāng)下人們浮躁的一個生動表現(xiàn)就是得意忘形。

南懷瑾：也難怪，因為這些人還是沒有見過大世面的。古往今來，站在頂峰上的人，總是覺得自己很平凡。

老范行軍：這讓我想起蘇格拉底對人說的一句話：“你們把我看成有學(xué)問的人，真笑話！我什么都不懂?！?/p>

南懷瑾：正所謂“學(xué)問深時意氣平”了。俗語說的好，“半罐水叮當(dāng)響，滿罐水不響”。如果覺得自己很了不起，比別人都高明，那就完了。

老范行軍：說到做學(xué)問，老生常談的就是先學(xué)做人。如今，年輕人喜歡獨立，即使家境寬裕，也要離開父母，到外面租房住，理由之一就是孔子的那句話——“三十而立”，這還是應(yīng)該鼓勵的吧。

南懷瑾：孔子還說“不患無位，患所以立”，一個人不怕沒有地位，就怕自己沒有什么東西站得起來。因此要建立根本。用道家的話來說：立德、立功、立言——這是很難的成就。總的說來，“獨立”要有真實的本領(lǐng)，自己站得起來才能稱為“立”。

老范行軍：很多人的“立”還只是表面的。

南懷瑾：人，自強才能自立。有的時候，站得起來就要站起來，站不起來就得見機振作。可是，許多人在站不起來時不肯爬，爬不動時又不肯躺下，還覺得自己仍然是站著的，那樣就很可憐了。

老范行軍：這樣的人往往怨天尤人，用眼淚換取同情或者贊助，希望別人慷慨相助，化解自己的困難。

南懷瑾：天下不會有這等好事。自強獨立才是唯一的生存之道。

老范行軍：要自立，當(dāng)自信。

南懷瑾：是這樣。沒有自信心是不行的。我們看《荊軻列傳》的描述。有一次荊軻去看一位劍術(shù)高手，他舉起劍來，劍術(shù)高手卻一動不動，兩只眼睛盯著荊軻，結(jié)果，荊軻還劍入鞘，轉(zhuǎn)頭就走。因為那位高手的眼睛已經(jīng)練就了一種特有的剛毅之氣——寧靜、自信的精神，把對手克服了。所以說，信心不可無。如果先失信心，必然后接失敗。

澹泊明志，寧靜致遠

老范行軍：國外有一本書，叫《思考，快與慢》——那么，到底該快還是該慢，這真是個問題。小的時候城市里還通火車，就見路口的欄桿上寫著“寧停三分，不搶一秒”，話倒是不錯。可是如今世界遽變，你慢半拍起跑再想追趕都來不及了，可是圣賢卻告訴人們“三思而后行”。

南懷瑾：你說的圣賢就是孔夫子了?！墩撜Z》中說：“季文子三思而行。子聞之曰：再，斯可矣！”這話的關(guān)鍵是后半部。有一種解釋說，做事情要特別小心，想三次都不夠，子曰“再斯可矣”，只要再想一次就可以了。其實，孔子認為這個季文子想得太多了。做人做事誠然要小心，但“三思而后行”，的確考慮得太多了。有些事情，考慮一下，再考慮一下，就可以了，如果再考慮第三次，很可能猶豫不決，再也不會去做了。謹慎沒有錯，過分謹慎就變成了小器。所以，孔子主張，何必三思而后行，再思就可以了。

老范行軍：原來如此之“再”矣?？磥?，古人的東西還是要體悟深刻才好。不過，莊子又談到“動之徐生”，讓我們學(xué)會過“慢生活”，不要著急。

南懷瑾：“動之徐生”也是我們做人做事的法則。一切要悠然“徐生”，慢慢地來。要態(tài)度從容，怡然自得，萬萬不可氣急敗壞，自亂陣腳。不過，太懶散的人應(yīng)該快兩拍，否則本來就已經(jīng)拖拖拉拉，再慢一拍就永遠趕不上時代。和社會脫了節(jié)，再想追，火車已經(jīng)跑遠了。

老范行軍：“徐生”在這個時代，更為需要。

南懷瑾：如今，幾乎每個人都是天天分秒必爭，忙忙碌碌，東跑西顛，不知為了什么，好像瘋狂大賽車一般，在拼命，在玩命。這要不得。比如做生意，要“動之徐賺”。慢慢地賺，細水長流，錢永遠有你的份兒；一下子賺飽了，成了暴發(fā)戶，下次沒得賺，這個生意就不好玩了。

老范行軍：有人說，不玩命不行，要致富、要成功必須只爭朝夕，哪怕不擇手段，否則人生就沒有樂趣了。

南懷瑾：人生的樂趣并不是物質(zhì)上的豐富，采取非法的、不道德的手段獲得財富更是極為可恥的?？鬃诱f，“不義而富且貴，于我如浮云”。這個比喻妙極了。我們要注意一個現(xiàn)象：天上的浮云是一下子聚在一起，又一下子散開的，最后連影子都沒有。可是一般人看不清楚，志得意滿之時看到功名富貴如云一樣集在一起，可是沒有想到它接著也會散去。所以人生一切都是浮云，聚散不定，看通了這一點，才能不受物質(zhì)的誘惑、虛榮的惑亂。

老范行軍：不過，真正的財富確實可以給人帶來很多快樂。

南懷瑾：物質(zhì)條件好，可以影響到自己的心情與思想，但有著高度精神修養(yǎng)的人，同樣可以用寂寞之心去轉(zhuǎn)變環(huán)境。如孔子說顏回：“賢哉！回也。一簞食，一瓢飲，在陋巷，人不堪其憂，回也不改其樂。賢哉回也！”

老范行軍：那顆寧靜、寂寞的心去哪里找尋呢？

南懷瑾：一個人如果能夠把心安定下來，自然會有一種寧靜的感受，身心愉悅。尤其每天活在極度的忙碌緊張當(dāng)中，只要得到片刻的寧靜，就會覺得是很大的享受了。但有些人就是習(xí)慣于忙碌緊張的生活，一旦無事可做，安靜下來了，反而覺得寂寞無比，坐臥不安了，甚至自生悲哀之感。依我看來，這種人比喜歡寧靜、寂寞的人，至少超過三分之一。

老范行軍：我覺得還要多。大多數(shù)人很難做到諸葛亮的那句千古名言“澹泊明志，寧靜致遠”。

南懷瑾：這個需要特別注意：這兩句話的要點，首先在于“澹泊明志”的“澹泊”上，既肯澹泊，又甘于澹泊，甚至享受澹泊，當(dāng)然就可以“寧靜致遠”了。

老范行軍：做到這一點，確實不易。

南懷瑾：宋儒朱熹有詩一首：“昨夜江邊春水生，艨艟巨艦一毛輕。向來枉費推移力，此日中流自在行。”

老范行軍：這首詩形象生動，意境開闊，尤其是后兩句，都是朱熹的經(jīng)驗之談。

南懷瑾：是啊，這是他從幾十年的學(xué)問與修養(yǎng)中慢慢體會出來的。他以一個景象來描寫這一境界：心里的煩惱、憂愁，就像江上一艘擱淺的大船一樣，怎么也拖不動，但慢慢等到了春天，河水漸漸漲高了，船自然就浮起來了。這也就是說，等到修養(yǎng)到了相當(dāng)程度的時候，便是“此日中流自在行”的境界了。

有求則苦，無欲則剛

老范行軍：吾輩還要靜心忍耐，定心修煉呀。

南懷瑾：還需要放心，也就是把一顆心放下來。

老范行軍：說到放心，恐怕更難。你看人們都是把東西拿起來容易，放下來困難，像割肉似的舍不得。

南懷瑾：那還是沒有到時候，到時候就都放下了。不信，只要到婦產(chǎn)科去看一看，每個嬰兒都是四個手指頭握住一個大拇指，握得死死的。這人一生下來，就想抓取?？墒窃俚綒泝x館去瞧一瞧，那些人的手都是張開的。人生下來就想抓東西，到頭來什么也抓不住，抓不住，就松開了。

老范行軍：這兩種形態(tài)意義非凡。

南懷瑾：我們再看猴子偷包谷，左摘一個挾在右腋下，右摘一個，挾在左腋下。左右不停地摘，又不斷地掉，最后走出包谷田，手中只拿到一個。如果遇到人了，一緊張恐怕連最后一個也丟了。人生一路就是摘包谷，最后都不是自己的。所以，還是要學(xué)會放下，別等到了最后，一點都不瀟灑。

老范行軍：人們?yōu)槭裁捶挪幌?？為什么瀟灑不起來？

南懷瑾：我講一個故事吧……相傳乾隆皇帝游江南，站在江蘇的金山寺，看見長江上有許多船來來往往，便問一個老和尚：“老和尚，你在這里住了多少年？”老和尚不知道此人就是當(dāng)今圣上，回話：“住了幾十年?！鼻≡賳枺骸皫资陙砜匆娒刻靵硗挠卸嗌僦淮?？”老和尚說：“只看到兩艘船?！鼻◇@奇地問：“這是什么意思？為何幾十年來只看到兩艘船？”老和尚說：“人生只有兩艘船，一艘為名，一艘為利?！?/p>

老范行軍：名利所累，也怨不得誰。

南懷瑾：司馬遷所謂“天下熙熙，皆為利來；天下攘攘，皆為利往”，真是不朽的名言。但“名利本為浮世重，古今能有幾人拋”呢？

老范行軍：南老師有句名言：“有求則苦，無欲則剛。”

南懷瑾：這是我當(dāng)年送給一個學(xué)生的。這“有求則苦”是佛家的思想；這“無欲則剛”是儒家的思想。如果你什么都不求，只想成圣人、成佛、成仙，也是蠻苦的呀！所以，有求就苦，人到無求品自高，要到一切無欲才真能剛正，才可以做一個頂天立地的人。

老范行軍：無欲也就放下了，也會拿捏好進退。

南懷瑾：“亢龍有悔”，所謂“亢龍”是高亢。這個很重要，每個人都要注意。學(xué)了《易經(jīng)》，做人做事，不要過頭，過頭就是亢；只知道進而不知道退，只知道存而不知道亡，只知道得而不知道失去，就是亢。所以我們要懂得“進退存亡得失”六個字。

老范行軍：做到了這六個字，也就做到了寵辱不驚吧。

南懷瑾：寵，是得意的總表相；辱，是失意的總代號。當(dāng)一個人在成名、成功的時候，如果平素不具有淡泊名利的真修養(yǎng)，一旦得意，便會欣喜若狂，喜極而泣，自然會驚震心態(tài)，甚至得意忘形。

老范行軍：與寵相比，受辱與失意都不驚，更難能可貴。所以，人還是要看開才好。

南懷瑾：我幼年時讀《昔時賢文》，就見到“有酒有肉皆兄弟，患難何曾見一人”，“貧居鬧市無人問，富在深山有遠親”，這正是成年以后勘破世俗常態(tài)的預(yù)告。在一般人來說，那是勢力。其實，人與人的交往、人際事物的交流，勢力是常態(tài)。純粹只講道義，不顧勢力，反而非常態(tài)。

老范行軍：這樣說來，人走茶涼，也是可以理解的了，而且需要看淡這種必然的“茶涼”。

南懷瑾：人生的得意與失意、榮寵與羞辱，古今中外，在官場、在情場是看得最為明顯的地方。不經(jīng)絢爛，哪里知道平淡的可貴；不經(jīng)榮耀，又哪里知道平凡的可愛。

老范行軍：總的來說，久歷風(fēng)波、遍嘗榮華之后，還是平淡從容為好。

南懷瑾：范蠡有句名言，“大名之下，難以久居”。有名有錢，都算不得人生的大好事。但是世界上的人，都在拼命追求名利和權(quán)位。只有在名利、權(quán)勢上打過滾的人，才會比較清醒一點。但也都到了“尸居余氣”的時候，太陽也立刻要下山了！

老范行軍：人們不尚安貧樂道，所以總吃后悔藥。

南懷瑾：老子說“功遂，身退，天之道”。后世有人感到意猶未盡，又在里面加了兩字一句，成了“功成，名遂，身退，天之道”了。

老范行軍：何謂“天之道”？

南懷瑾：如果仔細觀察天道，日月經(jīng)天，晝出夜沒，夜出晝沒，寒來暑往，秋去冬來，都是 “功遂，身退”的正?，F(xiàn)象。植物世界如草木花果，都是默默無言完成了它的生命任務(wù)，靜悄悄地消逝，了無痕跡。動物世界生生不息，一代交替一代，誰又能不自然地退出生命的行列呢？只有人類的心不肯死，不肯甘休，永遠想在不可把捉中冀求把捉，在不可能永久占有中妄圖占有。違背自然，何其可悲！

老范行軍：人生如何才美滿？

南懷瑾：其實，丑也是美，缺就是滿。人生最好的境界是“不欲盈”。李商隱說“此情可待成追憶，只是當(dāng)時已惘然”，情愛如此，名利如此，權(quán)勢也如此。如果什么事情都圓滿了，也就沒有什么味道了，留一點遺憾，才會有美感。而正因為不盈不滿，才有老子所言“夫！為不盈，故能蔽不新成”?！氨巍?，就是保護很好的舊東西。由于東西永遠是舊的，是原來的樣子，一直小心使用，并沒有壞，因此才能敝舊而更新。俗話說，舊的不去，新的不來。

老范行軍：這一點，曾國藩看得透徹，晚年給書房命名為“求缺齋”。

南懷瑾：這個世界就是一個缺憾的世界。有的人想不通，有的人就想通了，就像曾國藩，要求自己有缺憾，不要求圓滿。太圓滿也就完了，不能再圓滿了。所以，做人做事要留一點缺憾。

水唯能下方成海，山不矜高自及天

老范行軍：今天本來想請教南老師更多的問題，但沒有不散的筵席，這也是一種缺憾吧。最后，請南老師隨便說點什么吧。

南懷瑾：我還是借古人的話來說吧——水唯能下方成海，山不矜高自及天。

南懷瑾小傳：先生之風(fēng)，山高水長

1986年11月14日，臺北《中央日報》報道這樣一條趣聞：一對青年男女喜結(jié)良緣，男的叫張建勝，女的叫陳淑子，兩人按古禮舉行婚禮，騎馬迎親，好不熱鬧。雙方互贈信物時，新郎以《論語別裁》相贈，新娘則以《孟子旁通》回贈，這讓眾人感到新奇，拍手叫好。

這兩部書均出自一人之手，當(dāng)然是南懷瑾。

1918年農(nóng)歷二月初六，南懷瑾出生于浙江樂清柳市區(qū)一個世代書香之家。17歲時，他精研儒家四書五經(jīng)，涉獵諸子百家，兼通拳術(shù)劍道等多種中國功夫。同時，他孜孜以求，跋山涉水探訪多位巖穴高隱之士，學(xué)到了許多不傳的法門和秘學(xué)。

抗戰(zhàn)開始，南懷瑾入川任教于中央軍校，以圖報效家國，閑暇之余，往來青城山，有緣結(jié)識了諸多修道高人。25歲時，他赴重慶親聆虛云大法師教誨，其后，奔赴峨眉山大坪寺閉關(guān)三年修持。

1945年，南懷瑾遠走西康、西藏，參訪密宗各宗各派。期間，他參訪了貢噶活佛、根?；罘鸬?，得到多位上師印證，承認其為合格的密宗上師。1947年，他返回故里，歸隱杭州天竺，披星戴月翻閱了浙江省立圖書館所藏文淵閣《四庫全書》與《古今圖書集成》。

1949年春，南懷瑾經(jīng)波歷險赴臺。不久，他與友人合伙經(jīng)商無利反虧，生活困窘。那時，全家六口人擠在一間小屋，抬頭可見瓦上漏月，大小門窗皆不閉風(fēng)。然而，他在困厄之中奮筆疾書完成了《禪海蠡測》。之后，他又于陋室中出版了《楞嚴大義今釋》和《楞伽大義今釋》兩部傳世之作。之后，他相繼受聘執(zhí)教于文化大學(xué)、輔仁大學(xué)，同時勤力筆耕，寫出《禪宗與道家》，又陸續(xù)出版了《論語別裁》、《孟子旁通》、《老子他說》、《藥師經(jīng)的濟世觀》、《原本大學(xué)微言》等書籍。

1985年夏，南懷瑾抵達美國華盛頓，成立“東西學(xué)院”，旅美三載，積極致力于東西方文化溝通，弘揚中華傳統(tǒng)文化。

1988年，南懷瑾移居香港，念及故鄉(xiāng)，多方奔走，投資鋪路，金溫鐵道于1997年8月8日全線鋪通——他又功成身退。

近年來，南懷瑾以90多歲高齡不避風(fēng)霜，弘揚中華悠久的文化傳統(tǒng)。

2012年9月29日，南懷瑾先生于蘇州逝世。