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由于存在“三山五園”等歷史文化景觀，使得北京“世界城市”建設既可以是傳統(tǒng)的，又可以是現(xiàn)代的；既有歷史的縱深感，又讓人們看到立足當代的科技成就和輝煌。

“三山五園”——近300年來世界最大的皇家宮苑園林，集中國各地園林之大成，是當之無愧的世界性的文化遺產(chǎn)。近期，北京市和海淀區(qū)在黨代會報告中，把“推進海淀三山五園歷史文化景區(qū)建設”列為重點文化工程，也體現(xiàn)了北京市和海淀區(qū)對這一重大文化產(chǎn)業(yè)建設的重視。

“三山五園”文化品牌如何樹立？與此相關的文化產(chǎn)業(yè)如何發(fā)展？這些課題需要長期關注和深入探討。近日，《中關村》雜志記者就此問題采訪了北京師范大學民俗學與文化人類學研究所所長，教授、博士生導師萬建中。就“三山五園”的文化建設和發(fā)展，他給出的建議中肯扼要，引人深思。

“三山五園”的文化傳承

北京園林文化一路走來，已融匯成一條浩瀚的巨流，綿延不絕。而“三山五園”包含著人們生生不息的渴望：對民族的融合、對心靈的升華。在行宮文化中，它自成體系，獨創(chuàng)一格，奏響了北京傳統(tǒng)文化的偉大旋律。

《中關村》：“三山五園”作為中國近代興衰的見證，在您心中刻畫出怎樣的印跡？

萬建中：“三山五園”實際是一個寬泛的概念，海淀遠不止“三山五園”，英法聯(lián)軍到來之前，海淀的園林非常多，星羅棋布，可以說是一個大花園。方圓幾十里，各種園林都聚集在這里，這在全世界都是罕見的?？梢韵胍姡敃r海淀園林藝術發(fā)展的景象。海淀園林的人文景觀和自然景觀多姿多彩，令人心馳神往。

《中關村》：中國歷代行宮在其發(fā)展過程中，都將其中的文學、書法、繪畫、雕塑、建筑等傳統(tǒng)文化藝術發(fā)揚光大，并廣為流傳。從您的學科角度來說，“三山五園”在北京的傳統(tǒng)文化傳承中起著什么樣的作用？

萬建中：中國的行宮和園林是結合在一起的，皇帝辦公的地方又是其休閑的地方。在海淀，由于這些密集的行宮，以及各種衙門、行署都建立在周邊的地方，還有各個地方的達官貴人來這里休閑，從而提升了整個北京地區(qū)的文化品位。園林可以說是上層精英文化的一個集中體現(xiàn)。各種文化藝術，包括當時社會的各類知識精英，都聚集在這里，呈現(xiàn)出當時北京文化尤其是精英文化的繁榮勝景。

《中關村》：中國的行宮文化大多與當時叱咤風云的歷史人物緊密相關。例如，“三山五園”與清代幾代皇帝的故事緊密相連。其中，最吸引您的故事是什么？您喜歡用什么視角看待這些歷史故事？

萬建中：“三山五園”有它的輝煌，是中國園林藝術發(fā)展到登峰造極的一個代表；同時，它也是一個慘痛的歷史記憶。1860年，英法聯(lián)軍以及后來的八國聯(lián)軍將海淀區(qū)的園林藝術毀于一旦。圓明園遺跡足夠給我們以震憤，那是外國侵略者赤裸裸的見證，它比任何一種罪證都更具震撼力。在這個地方，它的歷史輝煌和留下來的殘垣斷壁相對比，在人們的記憶里形成了極大的反差。所以說，“三山五園”對中華民族來說，也代表了一種需要不斷強盛的愿望。

《中關村》：“三山五園”代表的是北京皇家文化，其與當?shù)孛袼孜幕g的關系是怎樣的？

萬建中：“三山五園”作為皇權文化的代表，對海淀區(qū)的民間、民俗文化有著極大的影響。這種影響不是具體的，而是潛移默化地提升了海淀的區(qū)域文化藝術品位，使海淀藝術文化不斷地向精英文化靠攏。我們看到，海淀區(qū)遍布了很多高校、科研機關，這與行宮文化是緊密相關的。海淀由于其文化品位、居住的社會階層促成了藝術文化的精英意識，這與北京南邊的平民化民俗形成了一個強烈的對照。就“三山五園”來講，它的確是提升了民俗文化的品位，海淀民俗在北京市各個區(qū)縣里的水平是最高的。

《中關村》：中國歷朝都很重視城市規(guī)劃在提升當?shù)鼐用裆钪械淖饔?。北京皇家園林作為城市建設的典范，為當代的城市規(guī)劃也起到了很好的參考示范，您可以舉幾個熟知的例子嗎？例如，乾隆為防洪及發(fā)展西郊水稻生產(chǎn)，大規(guī)模整治了西山水系，也為“三山五園”的建設打下了基礎。

萬建中：7·21北京暴雨中，海淀這樣一個大區(qū)并沒有死亡數(shù)據(jù)，這與海淀區(qū)的原有的行宮建制、水系保存得相對完好是有關系的?？滴醯惹宄实壑詠磉@里建造行宮，主要是看重了海淀區(qū)的自然環(huán)境，尤其是水系。這里的水系非常發(fā)達、非常完善。皇帝的行宮在這里，一些行署、衙門也紛紛建在附近。這里的生態(tài)環(huán)境非常優(yōu)越，這也帶動了海淀區(qū)的商業(yè)文化、宗教文化的發(fā)展。通過這樣的進程可以看到，城市建設應該注重自然生態(tài)環(huán)境的利用和保護，例如風水等，“三山五園”給我們做出了一個時代的典范。首先，自然生態(tài)環(huán)境應該是優(yōu)越的，這樣才能夠推動城市規(guī)劃建設，讓海淀成為一個宜居的城區(qū)、人們向往的地方。

《中關村》：中國古代，曾有文人學士尋幽探勝，躡足行宮佛寺，或游覽，或訪僧，或讀書，或隱居。如今，也有諸多文人學士在“三山五園”附近“隱居”，志在探索精深的文化造詣。在您看來，歷史上的學士隱居有什么特點？為現(xiàn)今的桃花源式的文化探索提供了哪些好的經(jīng)驗？

萬建中：古代文人學士隱居與現(xiàn)今有本質(zhì)的區(qū)別?！叭轿鍒@”有其優(yōu)越的創(chuàng)作環(huán)境、雄厚的歷史文化底蘊，使身處這一地域的學者感受到歷史的熏陶和厚重的文化感染力，從而使他們的思維活動具有一種歷史的縱深感，也使他們的寫作與優(yōu)美的環(huán)境融為一體。古代文人隱居更多的是一種精神上的歸屬，現(xiàn)代作家聚居于此更多的是為了創(chuàng)作環(huán)境的一種需要。

“科技”與“文化”的

雙輪驅(qū)動

北京如何通過文化的傳承和創(chuàng)新，建構獨特、富有魅力的“世界城市”的文化與精神，需要深入關注和探討?？萍紕?chuàng)新和文化創(chuàng)新的雙輪驅(qū)動，也不是簡單的“科技+文化”，而是通過科技來實現(xiàn)文化支撐，通過文化來引領科技的進步和應用。

《中關村》：“三山五園”歷經(jīng)數(shù)百年滄桑，形成了其獨有的皇家文化和民俗文化的城市個性特征。您如何看待它在北京打造“世界城市”中的戰(zhàn)略地位？“三山五園”與“世界城市”如何做到相互依存與互動？

萬建中：“世界城市”除了現(xiàn)代化的發(fā)展需求外，還需要北京城獨特的文化底蘊和精神魅力?！叭轿鍒@”恰恰在這方面可以滿足“世界城市”的需求。我們說的“三山五園”僅僅是一個數(shù)字的概念，其他的星羅棋布的園林在北京還有很多。它們是北京最具特色和魅力的上層文化的體現(xiàn)。它為北京歷史文化品牌的打造提供了獨特的文化資源，它是不可替代的，是獨一無二的。

北京在“世界城市”建設中，應該充分發(fā)掘“三山五園”的歷史文化資源，盡量把這些歷史文化建設作為“世界城市”建設的有機組成部分。北京上層精英文化非常發(fā)達，主要體現(xiàn)在行宮文化方面。行宮文化又是一種綜合性的文化形態(tài)，底蘊深厚，外延寬廣，可以發(fā)掘的東西非常多。如何在“世界城市”的建設中，把“三山五園”的獨特魅力呈現(xiàn)出來，還需要我們仔細地去研究。

“世界城市”與“三山五園”，傳統(tǒng)與現(xiàn)代，二者并不矛盾，在這里可以得到完美的結合。如果僅僅是一個現(xiàn)代化的城市，它并不具有獨特的魅力，反之，亦然。由于存在“三山五園”等歷史文化景觀，使得北京“世界城市”建設既可以是傳統(tǒng)的，又可以是現(xiàn)代的；既有歷史的縱深感，又讓人們看到立足未來的科技發(fā)展的成就和輝煌。

《中關村》：北京意在打造“科技創(chuàng)新”和“文化創(chuàng)新”雙輪驅(qū)動的世界城市，而發(fā)展文化產(chǎn)業(yè)也需要插上“科技和文化”的翅膀。但現(xiàn)實的困境是：“搞文化的不懂科技，搞科技的不懂文化”。那么，如何讓文化和科技相融合？如何讓企業(yè)家精神和學院派風格相融合？

萬建中：北京強調(diào)“文化創(chuàng)新”和“科技創(chuàng)新”雙輪驅(qū)動，尤其是海淀——中關村科技園區(qū)核心區(qū)，科技創(chuàng)新非常發(fā)達，但在文化方面，北京往往表現(xiàn)出外行領導內(nèi)行的情況，貌似文化誰都可以參與、誰都可以說話。文化方面的創(chuàng)新，與科技創(chuàng)新相比更具困難，也更加復雜。文化不像科技，可以做多樣的探索，如果文化走了彎路就成了一種破壞。

“三山五園”是近代的文化遺存，利用不好就是一種破壞。英法聯(lián)軍、八國聯(lián)軍對其是一種摧毀性的破壞。還有一種破壞，是建設中的破壞?？萍己臀幕慕Y合是一把雙刃劍，利用科技，可以顯示出文化的獨特魅力。如果文化利用得不好，會形成對文化的破壞。

海淀有其獨特的科技資源和文化資源，有中關村創(chuàng)新園區(qū)，又有“三山五園”。在文化創(chuàng)新和科技創(chuàng)新方面，海淀有得天獨厚的發(fā)展條件。在文化方面，如何體現(xiàn)它的文化效益，使文化效益變成社會效益、經(jīng)濟效益，成功的事例并不是很突出。它與海淀豐富的科技資源和文化資源現(xiàn)況不是很相稱。例如“三山五園”，目前只是一個空間的地理的概念，它的文化品牌并沒有完全打造出來。而文化品牌本身就是經(jīng)濟品牌。文化與經(jīng)濟、政治是緊密連接在一起的。文化的發(fā)展從來就不是獨立的，任何一種文化的呈現(xiàn)都要與相應的經(jīng)濟、科技形態(tài)聯(lián)系在一起。這是不可避免的，也是發(fā)展的一個趨勢?！叭轿鍒@”僅僅是海淀歷史文化的一個代表，如何把“三山五園”利用好，在文化的發(fā)展過程中產(chǎn)生經(jīng)濟效益，還需要仔細地去研究。更主要的還應該去發(fā)掘“三山五園”的文化資源，然后拿來理解、進行建設。這一點比文化的產(chǎn)學研的結合更重要。

《中關村》：北京市是否應該建立起對“三山五園”全面保護和統(tǒng)一管理的體制？例如，開展對北京園林文化實行研究和發(fā)展并重，提煉和創(chuàng)新并舉，資源共享，有效、有償運作，社會效益、藝術效果和經(jīng)濟利益相結合等舉措。

萬建中：北京有很多園林，其中的大多數(shù)園林都已成為廢墟，蕩然無存了，如暢春園等。在建設過程中如何規(guī)劃，迫切需要我們?nèi)ハ朕k法。目前來看，研究得還不夠深入，人們更看重的是建設，它是第一位的。

我認為，建設應該慢下來。首先要做的工作還是把“三山五園”文化本身研究透，將其歷史文化資源、各種發(fā)展的可能性做學術探討、課題研究，這才是重中之重。我們還存留有多少行宮的文化遺跡？這些遺跡如何被利用才是合理的？應該有相應的機構和隊伍來做這個事情。

《中關村》：目前，很多城市正以傳統(tǒng)文化景區(qū)周邊環(huán)境整治為核心，拆舊、拆陋、拆違，將文化遺產(chǎn)周邊不相協(xié)調(diào)的建筑進行拆除改造，有重點地恢復和建造一些古建筑，從而營造濃厚的傳統(tǒng)文化氛圍?！叭轿鍒@”景區(qū)附近，是否有必要就此規(guī)劃？您有什么好的建議？

萬建中：對于“三山五園”建筑群，不管是景區(qū)內(nèi)部還是區(qū)域外的建筑，都應該協(xié)調(diào)發(fā)展，與傳統(tǒng)的建筑風格盡量相近。除了頤和園等個別園林外，更多的園林都處在現(xiàn)代建筑的包圍之中，使園林處于一個孤立的狀態(tài)。

海淀既然有“三山五園”等獨一無二的文化資源，在它的文化建造過程中，就應該盡量與歷史的氛圍相融合，讓它有歷史的延續(xù)感。當然，我也不贊成已經(jīng)毀壞的建筑進行重建。但是，如何在有條件的基礎上給人們留下一些歷史記憶，是現(xiàn)在應該做的。

比較有趣的是，說到“三山五園”，很多海淀居民都不知道，在人們印象里，它只是一個模糊的、鮮為人知的概念?，F(xiàn)在，海淀應該做些強化近代歷史記憶的工作，使人們都能意識到“三山五園”文化遺產(chǎn)的寶貴性，從而自覺地去發(fā)揮歷史文化遺產(chǎn)的作用。

文化產(chǎn)業(yè)的“兼容并蓄”

“天人合一”的園林文化，是否已在人們心中打下深深的烙??？傳統(tǒng)文化又如何體現(xiàn)出現(xiàn)代的價值？不得不說，文化需要產(chǎn)業(yè)的推動，也需要人們的文化自覺。只有文化自覺，才能建立文化自信；只有文化產(chǎn)業(yè)化，才能讓文化走得更廣闊、更持久?，F(xiàn)在看來，北京的園林文化產(chǎn)業(yè)化雖處于起步階段，但卻有著波瀾壯闊的發(fā)展前景。

《中關村》：“三山五園”作為行宮文化的體現(xiàn)，歷史文化積淀雄厚。所以，“三山五園”旅游也可以看作是一種社會文化活動。從歷史學和傳統(tǒng)文化的角度來看，如何更好地深入發(fā)掘“三山五園”人文旅游資源？

萬建中：現(xiàn)在，人們?nèi)ァ叭轿鍒@”旅游就是看看風景，看看湖光山色和古建筑。海淀需要把它的內(nèi)涵充分展示出來，例如藝術層面、意識形態(tài)層面的東西?，F(xiàn)實的情況是，游客在游覽過程中，獲得的這方面信息非常少。

我認為，應該提供一些體驗，而且是延續(xù)體驗的過程。如何挖掘內(nèi)在的深層次的東西，應該成為游客游園的一個有機組成部分。這其中有大量的工作可以做。拿頤和園來說，可以講講頤和園的歷史、行宮里人們當時的生活方式，可以通過動漫等數(shù)字媒體將其展示出來，表現(xiàn)形式應該是多種多樣的。

《中關村》：“三山五園”作為舊朝行宮、傳統(tǒng)文化的典型代表，北京市正在大力推進園林旅游的開發(fā)，以此助推經(jīng)濟的發(fā)展。“三山五園”以其獨特的自然風貌和人文景觀將人與自然、現(xiàn)實與歷史緊緊地融合在一起。在增強傳統(tǒng)文化產(chǎn)業(yè)的輻射強度和激勵功能上，您有什么好的建議？

萬建中：文化的開發(fā)、文化資源的利用不能過度，不能一味地去索取。實際上，發(fā)展“三山五園”文化就是一種開發(fā)，這與“三山五園”的形成脈絡是一致的。之所以這里可以成為行宮的聚集地，是因為這里的自然環(huán)境和生態(tài)有吸引力。所以，要把“三山五園”本身的環(huán)境建設好，發(fā)展好，保護好。這種保護和發(fā)展就是一種再開發(fā)和再利用，這樣才能促進區(qū)域經(jīng)濟更長遠地發(fā)展。

北京原有的行宮文化，帶動了周邊的商業(yè)文化、宗教文化也非常發(fā)達。所以說，“三山五園”文化建設本身可做的東西非常多，如何讓各種各樣的民間藝術，如說唱文化等與“三山五園”有關的所有文化因素，組成一個有機的整體，得到比較好的發(fā)展和恢復，這比一味地發(fā)展相關的文化創(chuàng)意產(chǎn)業(yè)來得更持久。我們要認識到，文化的發(fā)展不應該是短視的，而應該是長遠的。

《中關村》：傳統(tǒng)文化要想得到廣泛的傳承，就必須與產(chǎn)業(yè)相結合。馮小剛的一部部電影，也帶動了屏幕中拍攝場地的文化熱?？梢哉f，文化一旦成為一種產(chǎn)業(yè)，所產(chǎn)生的經(jīng)濟效益是其他資本所無法比擬的。您認為傳統(tǒng)文化應該如何體現(xiàn)其現(xiàn)代價值？傳統(tǒng)文化產(chǎn)業(yè)化過程中需要注意哪些細節(jié)？

萬建中：現(xiàn)在說到傳統(tǒng)文化的產(chǎn)業(yè)化，人們關注更多的是北京老字號。海淀作為科技創(chuàng)新的核心區(qū)域，如何把科技與“三山五園”的地域文化結合起來，是其應該做的。

科技發(fā)展本身也具有一種地域的特點，老字號本身也是一種文化品牌。海淀存在的更多的是一些不是老字號的科技品牌，如何在其產(chǎn)品中注入文化的內(nèi)涵，是需要考慮的事情。例如“被咬了一口”的蘋果品牌，它與古希臘神話結合在一起，給人以藝術的想象力。

海淀歷史文化資源非常豐富，怎樣使歷史文化進入科技領域，這是非常關鍵的事情。如何讓科技產(chǎn)品具有地域文化的魅力，使人們在消費科技產(chǎn)品的同時也在享受一種文化，這樣的科技產(chǎn)品才是可持久的。

我認為，文化是持久的，科技是短命的。因為科技是不斷在更新的，而文化是永恒的。蘋果的科技產(chǎn)品在不斷更新，但蘋果品牌的內(nèi)涵是永恒的。

《中關村》：目前來看，由“三山五園”衍生出的文化產(chǎn)業(yè)更集中地體現(xiàn)在旅游產(chǎn)業(yè)上，而更能大放光彩的創(chuàng)意產(chǎn)業(yè)卻鮮見“三山五園”的身影。即使有，也更多的是政府購買服務、企業(yè)打造的文化事業(yè)產(chǎn)品的體現(xiàn)。您認為，在傳統(tǒng)文化產(chǎn)業(yè)化過程中，需要社會力量以什么方式更好地凝聚？例如專家學者、文化創(chuàng)意企業(yè)、景區(qū)企業(yè)、旅游中介、政府等。

萬建中：產(chǎn)品的開發(fā)和傳統(tǒng)文化的利用過程不是一蹴而就的。如今最急迫的事情是擴大“三山五園”的影響力，它在全國的影響力乃至世界的影響力。

現(xiàn)在，一說到“三山五園”，給人們的印象就是海淀區(qū)的園林藝術。所以，它的影響力還不大，魅力還沒有充分釋放出來。在這一時段，怎樣把“三山五園”本身的文化建設好是重中之重。研究得到位、宣傳得廣泛，這個品牌的影響力就會大大提升。

科技創(chuàng)新也好，文化發(fā)展也好，都不能是短平快的發(fā)展。“三山五園”建設本身就應該是一個長時間的系統(tǒng)的工程和課題。通過宣傳“三山五園”，使人們感受到“三山五園”的魅力，才更有可能讓其進入到科技領域和人們的生活中來。

《中關村》：有人認為，越是經(jīng)濟低迷，文化產(chǎn)業(yè)、旅游產(chǎn)業(yè)越會獲得巨大發(fā)展。在中國歷史發(fā)展進程中，是否有類似論據(jù)作支撐？

萬建中：馬克思說過：經(jīng)濟和文化的發(fā)展并不是平衡的。經(jīng)濟發(fā)展蕭條過程中，文化也可能出現(xiàn)輝煌盛世。在中國歷史上，有過這樣的情況，但并不是絕對的。人們都向往中國的宋代，經(jīng)濟發(fā)達，文化也達到了一個巔峰，人們生活得非常舒適。這個話題的討論，不同的時代有不同的現(xiàn)象出現(xiàn)，并不是必然規(guī)律。經(jīng)濟的發(fā)展不一定帶動文化的復興，文化的復興也并非一定出現(xiàn)在經(jīng)濟繁榮的時代。

現(xiàn)在，國家把文化提高到與經(jīng)濟同等的地位是非常明智的決定，文化本身就是一種經(jīng)濟。如今不存在沒有經(jīng)濟效益的文化。很多地方古代遺跡保存得好的話，就可以帶來非?？陀^的經(jīng)濟效益。所以，要保護好文化，從而更好地發(fā)展文化。

《中關村》：發(fā)展“三山五園”文化產(chǎn)業(yè)是否要做到以歷史文化為依托，以民族文化為支柱，以地域文化為基礎，以旅游文化為龍頭？

萬建中：現(xiàn)實就是這樣?，F(xiàn)在對“三山五園”的開發(fā)主要集中在旅游方面。因為旅游是現(xiàn)成的產(chǎn)業(yè)，也比較安全，不需要做深入地開發(fā)。如果要更系統(tǒng)地進行“三山五園”建設，還是要與當?shù)氐牡赜蛭幕酥帘本┑奈幕嘟Y合，突出其獨特性和深厚的內(nèi)涵，從而讓“三山五園”帶動的文化產(chǎn)業(yè)更具廣闊性。

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萬建中，北京師范大學民俗學與文化人類學研究所所長，教授、博士生導師。他長期從事民俗學和民間文學學科研究，在中國民間口頭敘事文學、中國民俗史 、民俗學及民間文學理論等領域較有成績。