徐子方

（東南大學(xué)戲曲小說研究所，江蘇南京 210096）

《中國社會科學(xué)報》記者明海英：您好！想就關(guān)于元曲與元代文學(xué)采訪您，非常感謝您接受我的采訪。主要問題如下：

1.元代俗文學(xué)成為主流，這對文學(xué)和文化生態(tài)有何影響，給元代文學(xué)生態(tài)帶來什么新的特點嗎？

徐子方（以下簡稱徐）：當(dāng)然有影響。我在《元代文化轉(zhuǎn)型與古典文學(xué)》一文（《文藝研究》2007年第2期）中曾經(jīng)指出，文化與文學(xué)的發(fā)展密不可分，治文學(xué)史不能脫離文化史大背景。從公元13世紀(jì)蒙古軍事貴族崛起到元帝國建立這一系列里程碑式的事件，在中國史上恐怕不僅僅標(biāo)志著第一次由少數(shù)民族掌握了全國政權(quán)，思想文化方面還應(yīng)具有特殊意義，于時代文學(xué)之發(fā)展亦應(yīng)有其獨特作用。文化轉(zhuǎn)型本質(zhì)上體現(xiàn)為社會主流文化（主體為生活方式）的位移。在元代，這種位移的完成主要表現(xiàn)在兩個方面：一是多元文化并存取代了儒家文化獨尊，另一是俗文化取代雅文化上升為社會思想文化之主流。而這是元王朝在思想文化上獨立于此前歷代中原王朝的主要特征，從深層意義上說，它是草原游牧生活方式對中原農(nóng)耕文化空前強力沖擊的必然結(jié)果。

文化轉(zhuǎn)型的直接后果便是文學(xué)發(fā)展的趨勢發(fā)生根本性的轉(zhuǎn)折。

翻開一部中國文學(xué)史，即不難感受到，一直處于正宗主流地位的詩歌散文，到了元代即一下子失掉了無可爭議的優(yōu)勢，其黃金時代是一去不復(fù)返了。由唐詩、宋詞過渡到元曲，人們習(xí)慣上接受它們各為“一代之文學(xué)”，但事實上前二者與后者之間已經(jīng)出現(xiàn)了本質(zhì)的差異。這不僅因為唐詩宋詞特點在“雅”，而元曲特點在“俗”，更在于前二者為抒情短篇，而后者為敘事長篇，性質(zhì)和類型均發(fā)生了根本性的變化（元曲中真正代表時代文學(xué)創(chuàng)新價值的主體是代言體的雜劇）。而且不僅在元代，即使這以后的明、清兩朝，盡管還有不少作家作品產(chǎn)生，但詩歌散文的衰落已是無可挽回，作為文學(xué)發(fā)展中的主流地位它是永遠(yuǎn)地丟失了，取代它的古代戲曲一下子由過去被鄙視、一直處于非正統(tǒng)世俗地位而躍居傳統(tǒng)詩文之上，成為時代文學(xué)的主流。其它敘事文學(xué)如長篇小說也起來了，元代即已產(chǎn)生了以《至治平話五種》為代表的長篇講史平話，直接成為明以后章回小說形成繁榮的先聲。此后的文學(xué)發(fā)展盡管有具體形式變化（如南北曲的盛衰消長等），但元雜劇之后有明清傳奇，直至清中葉風(fēng)起云涌的地方戲曲興起，加之章回體長篇小說和擬話本，它們的勃興具有不可遏止的氣勢，戲曲小說共同構(gòu)成了我國古代文學(xué)后半部分的主潮，這也是任何一個宏觀把握中國古代文學(xué)的人所公認(rèn)的事實。

站在宏觀角度看，我國古典文學(xué)正是以元王朝的建立為標(biāo)志分為前后兩個部分。如果說前半部分文學(xué)性質(zhì)為短篇的抒情文學(xué)占絕對優(yōu)勢的話，那么后半部分的文學(xué)性質(zhì)則為長篇的敘事文學(xué)占了絕對的優(yōu)勢。前者以詩歌散文為其代表，后者以戲曲小說為其代表。這樣表述也許只是道出一個文學(xué)史事實，并無多大創(chuàng)見。但問題在于，很少有人真正認(rèn)識到其在文學(xué)史演變過程中的巨大作用。應(yīng)當(dāng)說，這個演變乃基于文學(xué)內(nèi)在規(guī)律的劇烈演變，是其它時期任何文學(xué)變革都難以比擬的。無論從什么角度看，元代都是造成文學(xué)前后變化的樞紐之一。研究中國古代文學(xué)史的分期，絕不能忽視這一點。

2.目前元曲研究的現(xiàn)狀如何，未來應(yīng)該如何發(fā)展？

徐：現(xiàn)在意義上的元曲研究自20世紀(jì)初王國維撰寫《宋元戲曲史》開始，至今已近百年，其間出現(xiàn)了王國維、吳梅、鄭振鐸、任中敏、隋樹森、青木正兒、傅惜華、孫楷第、嚴(yán)敦易、顧學(xué)頡、王季思等一批研究大家，也出現(xiàn)了《元劇研究ABC》、《元劇斟疑》、《元曲家考略》、《元曲紀(jì)事》、《元代雜劇全目》等一批重量級的研究論著。資料建設(shè)方面，先后出現(xiàn)了《全元散曲》、《全元戲曲》、《全元曲》等標(biāo)志性成果。但坦率地講，自上個世紀(jì)90年代以后，元曲研究即開始進入衰落階段。進入新世紀(jì)以來，元曲研究在數(shù)量上雖然繼續(xù)不斷，時有新著新論出現(xiàn)，但標(biāo)志性的成果寥寥，可以說目前元曲研究并不處于高峰。歷史上唐詩宋詞元曲并稱，但無論研究規(guī)模還是研究質(zhì)量，遠(yuǎn)遠(yuǎn)比不上前二者，與它之后的明清章回小說研究相比更是瞠乎其后。當(dāng)然，新時期元曲研究并非一悲到底，值得一提的亮點也有，如研究對象的范圍在擴大，由重視文本的純語言文學(xué)及文獻(xiàn)研究以及專在思想內(nèi)容方面的社會學(xué)研究轉(zhuǎn)向文學(xué)、音樂、舞臺等并重的綜合藝術(shù)研究，雖然同樣未有較多標(biāo)志性成果出現(xiàn)。

展望未來，元曲研究在短期內(nèi)難以再現(xiàn)20世紀(jì)30年代的輝煌和50年代的畸形繁榮，整個顯示的是平穩(wěn)發(fā)展的態(tài)勢。運用新觀念、新方法，從新角度開辟新的研究領(lǐng)域是未來元曲研究取得新成就的關(guān)鍵。具體來說，元曲分期、盛衰原因，關(guān)漢卿及元曲四大家，《西廂記》等名作，《元曲選》等文獻(xiàn)，四折一楔子、四大套北曲等體制，這些傳統(tǒng)熱點在未來元曲文學(xué)研究中仍將存在，但靠傳統(tǒng)觀念和方法將無法可持續(xù)創(chuàng)新，而只能是低水平重復(fù)，所以創(chuàng)新需要新的觀念和方法的引進和介入。另一方面，隨著藝術(shù)學(xué)升格為學(xué)科門類，從藝術(shù)學(xué)角度展開文學(xué)和藝術(shù)之間打通的綜合研究極有可能成為未來元曲研究的新的突破口。

3.元代戲曲研究與詩文研究是什么關(guān)系？元代詩文的研究現(xiàn)狀如何呢？

徐：元代戲曲研究與詩文研究既相對獨立又相互映襯和補充，它們共同構(gòu)成了元代文學(xué)的整體把握，缺一不可。我過去曾經(jīng)談到過這樣的問題：“戲曲和傳統(tǒng)詩文代表著中國古代文人兩種生活觀念和藝術(shù)追求，從整體上看，起碼在元代二者還不是互相包容的關(guān)系，元曲大家如關(guān)漢卿、王實甫等絕少染指詩文創(chuàng)作，而劉因、趙孟、虞集等詩文作家同樣沒有涉足戲曲領(lǐng)域。戲曲和詩文在文壇上的發(fā)展勢頭也是相互沖突，此消彼長的。大德以前，元雜劇的黃金時代也正是元代詩文的萎頓之時，同樣，延之后元雜劇的衰落也就必然導(dǎo)致傳統(tǒng)詩文力量的增強。元代文壇的這種宏觀上的發(fā)展變遷，是研究元代詩文乃至整個元代文學(xué)的分期所必須注意到的?！保ㄗ局端囆g(shù)與中國古典文學(xué)》第306頁，人民出版社2009年版）而長期以來，由于王國維“一代有一代之文學(xué)”觀點的影響，加上民族感情等因素，元代文學(xué)研究多重戲曲而對詩文研究則有所忽視，造成了元代文學(xué)研究極度不平衡，這是不正常的，它無助于元代文學(xué)發(fā)展脈絡(luò)和成就得失的整體把握。

令人高興的是，新時期以來，元代詩文研究逐步為學(xué)術(shù)界所關(guān)注，取得了前所未有的成就。有學(xué)者認(rèn)為：“20－21世紀(jì)之交，在古代文學(xué)研究、古代文學(xué)文獻(xiàn)學(xué)研究、元代文學(xué)研究等幾個角度上，元詩研究都成了同類課題中受到關(guān)注、能體現(xiàn)整體研究水平的惟一重大課題?！保铉牎对娧芯颗c新世紀(jì)的元代文學(xué)研究》，《殷都學(xué)刊》2002年第3期）除了傳統(tǒng)古籍如《元詩選》、《元詩紀(jì)事》、《元詩別裁集》等總集，《湛然居士文集》等作家別集早經(jīng)整理面世外，《全元文》、《全元詩》等大型總集和一批作家別集，也已整理面世或即將推出，《元代文學(xué)史》、《元代文學(xué)編年史》、《元詩史》、《元代文學(xué)文獻(xiàn)學(xué)》、《元人文集篇目分類索引》、《元代文學(xué)批評史資料匯編》等研究專著及工具書皆已先后面世。所有這些，都為元代詩文研究的今后發(fā)展打下了良好的基礎(chǔ)。

4.元代文學(xué)總體研究現(xiàn)狀如何？未來發(fā)展的態(tài)勢，或朝哪個方向突破？元代文學(xué)研究近年來有什么新的進展和突破？

徐：元代文學(xué)研究在總體上處于平穩(wěn)發(fā)展階段，這是對本階段文學(xué)史研究長時期受冷落的反彈。當(dāng)然，整體上的發(fā)展并不平衡。如同時代文學(xué)交替發(fā)展的兩大脈絡(luò)一樣，元代各文學(xué)類型研究成果也是不平衡的。從宏觀上看，元代雜劇和散曲研究較上個世紀(jì)有所沉寂。如論者所言，上世紀(jì)80年代中期以來出現(xiàn)的一批研究元雜劇有成就的學(xué)者，有相當(dāng)多的人感到元雜劇研究的空間已經(jīng)不夠廣闊，因而調(diào)整了研究方向。元散曲的研究也有著同樣的勢態(tài)，很多散曲研究者近年來已經(jīng)把注意力轉(zhuǎn)向了明清散曲或曲論研究。因而，元散曲研究的總體水平也趨下降之勢。相比較而言，元代詩文方面的研究則大有起色，上述元代詩文方面的成就其中多數(shù)是在進入新世紀(jì)完成的。至于未來的發(fā)展態(tài)勢，如果有突破的話，應(yīng)在地域性特點和綜合研究兩個方向。元代文學(xué)具有鮮明的地域性特點，這已引起研究者的注意。張晶主編《中國古代文學(xué)通論·遼金元卷》（遼寧人民出版社2005年版）專設(shè)“元代之區(qū)域?qū)W術(shù)精神與詩文風(fēng)貌”一章，按照前中后三期的時間線，論述了前期北方的北宗學(xué)術(shù)與中州文風(fēng)、南方的學(xué)術(shù)融會與文風(fēng)融通，中后期極具代表性的江西、江浙、吳中文壇實績，對元代地域文學(xué)做出了整體勾勒。查洪德《元代學(xué)術(shù)流變與詩文流派》（《殷都學(xué)刊》2000年第3期）將元代詩文的發(fā)展分為三個階段六大流派，三個階段指前期的南北抗衡，中期的東西并峙，后期的吳越對立。六大流派則指前期的北方和南方，中期的江右和浙東，后期的吳中和浙東。這一分類大體符合歷史事實。

整體綜合性研究方面，新中國成立后，學(xué)界基本上沿襲王國維的成說，高度評價元曲創(chuàng)作。1980年代以后，詩文又受到重視。不少學(xué)者專門致力于此，而且試圖重新認(rèn)識、評價元代詩文。學(xué)術(shù)界在回顧、審視20世紀(jì)的元代文學(xué)研究狀況過程中，發(fā)現(xiàn)整體性綜合研究為元代文學(xué)研究一個很好的突破口。李修生先生《元代文化芻議》（《元代文化研究》第一輯，2002年）認(rèn)為元代文學(xué)最重要的特點是各種文學(xué)樣式都得到了發(fā)展，他的觀點獲得大多數(shù)研究者的首肯。因而進入新世紀(jì)后，綜合性研究逐漸多起來，鄧紹基《元代文學(xué)史》（人民文學(xué)出版社1999年版）即為其中最能體現(xiàn)新時期總體綜合研究水平的代表性著作。

近年來，元代文學(xué)整體研究尚在積累資料，蓄勢待發(fā)。標(biāo)志性成果《全元詩》（楊鐮主編）已宣告完成即將由中華書局推出（山西古籍出版社于2001年曾推出陸峻嶺主編《全元詩》第一卷，可惜未能繼續(xù)）。地域文學(xué)研究成果也已開始收獲成果，這方面諸如傅秋爽《北京元代文學(xué)史》（北京：知識產(chǎn)權(quán)出版社，2012）、魏青《元末明初浙東三作家研究》（濟南：齊魯書社，2010）等學(xué)術(shù)專著的問世?？梢韵嘈?，隨著文學(xué)和藝術(shù)學(xué)科相關(guān)學(xué)術(shù)領(lǐng)域進一步整合和提升，未來的元代文學(xué)研究將在現(xiàn)有基礎(chǔ)上迎來一個新的發(fā)展時期。