周京新，1959年生于南京，祖籍江蘇通州?，F(xiàn)為江蘇省國畫院院長，南京藝術(shù)學(xué)院教授、博士生導(dǎo)師，江蘇省美術(shù)家協(xié)會副主席，中國美術(shù)家協(xié)會會員，中國美術(shù)家協(xié)會中國畫藝術(shù)委員會委員，享受國務(wù)院特殊津貼專家。出版有《水滸組畫集》、《周京新畫集》、《中國當(dāng)代名畫家手稿·周京新》、《周京新水滸人物八十圖》、《水墨狀態(tài)·中國畫名家十人集·周京新》、《二十一世紀(jì)主流畫家人物畫創(chuàng)作叢書·周京新》、《名家精品·周京新》、《周京新·藝術(shù)生活創(chuàng)作》、《中國水墨·周京新卷》、《感覺無限》、《大象有形》（上、下冊）等。

劉毅：周老師您好！張璪的名言“外師造化，中得心源”與寫生有關(guān)，但落實(shí)到每個人眼中所見，心中所想，手上所表達(dá)都不一樣。自元以后中國繪畫的中心就轉(zhuǎn)移到了江浙一帶，繪畫史也在江浙一帶特別是江蘇地域展開。如元錢選、趙孟頫，黃公望、吳鎮(zhèn)、倪瓚、王蒙皆寫太湖一帶景色；明四家沈周、文徵明、唐寅、仇英活動范圍基本上以蘇州、無錫一帶為基點(diǎn)；清“四王”在蘇州、常熟一帶、石濤為首的揚(yáng)州畫派以揚(yáng)州為中心、龔賢為首的金陵畫派以南京為活動中心等等。在這些古代大師們的筆下出現(xiàn)了無數(shù)的經(jīng)典作品。其中給我留下深刻印象帶有明顯實(shí)景寫生痕跡的是沈周《東莊圖冊》，這在古代畫家中應(yīng)該是個特例。近現(xiàn)代以傅抱石為首的“新金陵畫派”一批代表畫家們，深入生活，考察實(shí)景寫生創(chuàng)作，由此開創(chuàng)了近現(xiàn)代山水畫新風(fēng)。當(dāng)代山水畫就在寫生中暴露了許多問題，往往是要么照搬古人的皴法、樹法，要么照搬眼前的實(shí)景，我個人認(rèn)為這是在面對自然物象的時(shí)候，寫生的認(rèn)識和方法出現(xiàn)了偏差。這些天跟隨您在野外對景寫生，感覺到在您的寫生作品既師造化又得心源，實(shí)景與畫景統(tǒng)一，處處有新意，且畫中的筆墨、章法、氣韻和傳統(tǒng)息息相通，卻不同于古人與他人。我認(rèn)為您的寫生狀態(tài)對當(dāng)代中國畫壇具有一定的啟發(fā)作用。您是如何理解和把握寫生的？

周京新：在我看來，寫生就是創(chuàng)作。盡管寫生是對著實(shí)景在畫畫，但是，畫畫是目的，要讓畫本身彰顯出來才對。不少人偏向于把看到的東西如實(shí)記錄下來，這樣的寫生是收集素材，頂多記錄點(diǎn)感受，寫生本身只是一個半成品，或者作為創(chuàng)作的草稿。我的寫生其實(shí)也是在深入觀察實(shí)景的基礎(chǔ)上完成的，觀察實(shí)景的過程中我會悉心構(gòu)思畫法，寫生過程中按照構(gòu)思去畫的同時(shí)隨機(jī)應(yīng)變，努力做到演繹實(shí)景，畫字當(dāng)頭。寫生結(jié)束了創(chuàng)作也就完成了，回來蓋蓋章就是完整的作品。所以我的寫生就是創(chuàng)作。

劉毅：我們常將 “外師造化，中得心源”掛在嘴邊。但是，當(dāng)我們在面對自然繁雜景象的時(shí)候，腦子里往往是一片空白，無從下手?？茨鷮懮笪腋杏X恍然大悟，原來可以這樣畫。請問在寫生中該如何把握分寸，處理實(shí)景和畫境之間的關(guān)系？

周京新：把握分寸有個過程，要用心準(zhǔn)備，用心觀察，用心經(jīng)營，把眼睛里看到的自然物象轉(zhuǎn)換成畫面所需要的圖像，也就是你想要的畫面效果。簡單地記錄和照抄自然實(shí)景，則是被動的表現(xiàn)，與主動去把握分寸是二碼事兒。在這個過程中，既要用心想出具體畫法，還要用心去落實(shí)這些畫法，就是把想到的畫法與眼前看到的實(shí)景融合在一起，還要融合得有聲有色、自然而然。這個過程有一系列環(huán)節(jié)要把握，從起初構(gòu)想到最后完成，一個環(huán)節(jié)都不能少，一個環(huán)節(jié)都不能差，否則就不會有好的效果。好的寫生就應(yīng)該是好的創(chuàng)作，創(chuàng)作里面要有造型、有筆墨、有意趣，它們要各就其位，各顯其能，整體還要融合通暢。創(chuàng)作的一系列環(huán)節(jié)需要把握好，把握久了就會養(yǎng)成自己的某種習(xí)慣，我們通常聽說的“風(fēng)格”，往往就是這樣的習(xí)慣。寫生是面對實(shí)景的創(chuàng)作，這時(shí)候必須體現(xiàn)面對實(shí)景的一個重要價(jià)值，那就是借助實(shí)景修正、清洗、充實(shí)、滋養(yǎng)自己平時(shí)的習(xí)慣。與此同時(shí)，怎樣利用平時(shí)的習(xí)慣也是個大問題，用多了，實(shí)景寫生沒有意義，往往陷于概念；用少了，手頭缺少具體辦法，往往陷于被動。寫生是通過筆墨將自然物象畫成畫，是將自然實(shí)景藝術(shù)化、繪畫化，也就是要以繪畫藝術(shù)性為第一位，而不是以再現(xiàn)記錄性為第一位，畫與自然實(shí)景的關(guān)聯(lián)是通過藝術(shù)取舍來實(shí)現(xiàn)的。取舍對于每一個畫家來說都是不一樣的，每一個畫家的每一次寫生也會有不一樣的取舍。一百個畫家同時(shí)畫一棵樹，可以有一百種取舍，也應(yīng)該有一百種取舍。只要我們?nèi)∮谧约旱漠嬘欣?，舍于自己的畫不利的，就能把寫生的繪畫性確立起來，這就是取舍之道。

劉毅：周老師說的對。對景寫生是一個古老而新鮮的話題，荊浩就有畫松的獨(dú)到體驗(yàn)，他在《筆法記》中有詳實(shí)的記錄：“中獨(dú)圍大者，皮老蒼鮮……因驚奇異，遍而賞之。明日攜筆復(fù)就寫之，凡數(shù)萬本，方如其真?！蔽覀冇欣碛上嘈徘G浩也是對景寫生，先觀后寫。但荊浩最終要得到的是“忘筆墨而有真景”，這里的真景，我想和您說的繪畫性是一回事。寫生既要與自然物象有某種關(guān)聯(lián)，最終呈現(xiàn)的是通過物象而得物象之神，也即畫中境界。我覺得您的寫生作品極大程度的保留了自然物象的似真，以流暢精到的筆墨張揚(yáng)寫意精神，物象和筆墨是融通的，這種筆墨源于傳統(tǒng)又別于傳統(tǒng)，由于物象又高于物象。我的理解是，您意在讓自然物象生發(fā)出筆墨的能動性，是這樣么？

周京新：是這樣的，這其實(shí)還是“取舍”的問題。對實(shí)景要有取舍，對自己也要有取舍。也就是我平時(shí)常跟你們說的，創(chuàng)作中養(yǎng)成的筆墨習(xí)慣，在寫生時(shí)往往要主動打一些“折扣”，要在形式感上收斂一些，為實(shí)景入畫讓出一些空間，否則這兩個東西結(jié)合不起來，更無法融通。語言的結(jié)合與融通需要相互關(guān)照，相互禮讓，互相接收，這樣做的目的不是降低語言的表現(xiàn)性而是要提高。當(dāng)我面對自然實(shí)景的時(shí)候，會有意在過去的某些習(xí)慣上做做減法，舍掉一些形式，讓出一些位置，取實(shí)景的某些有利因素加進(jìn)來，使得語言呈現(xiàn)具有寫生性的特殊創(chuàng)作格局。因此，取舍從另一個方面來說也是做加法和做減法的問題。與創(chuàng)作一樣，這時(shí)也需要我們對自然物象有積極主動和隨機(jī)應(yīng)變的造型意識。比如寫生時(shí)我們可能看到左邊有幾顆樹，樹下有一片田，右邊有一條河，河邊有二戶人家，遠(yuǎn)處還有幾重山巒……這些是實(shí)景中的大元素，只看到這里是遠(yuǎn)遠(yuǎn)不夠的，重要的是利用自己的語言積累從實(shí)景中尋找點(diǎn)點(diǎn)滴滴的小元素，即形態(tài)具體的、可以明確呈相的筆墨元素，這時(shí)的“尋找”往往是將實(shí)景元素“翻譯”成筆墨元素的過程。取舍、加減、尋找、翻譯都是觀察方法的問題，觀察的思路必須首先明確，隨后理順，進(jìn)而落實(shí)。

劉毅：許多畫家往往拿傳統(tǒng)技法與眼前的實(shí)景對號入座，比如看到一棵松樹就情不自禁地以宋人之法套搬，看到一塊石頭又會用元人之法套搬。但在您的筆下都是根據(jù)實(shí)景提煉出來的，是傳統(tǒng)精神，是實(shí)景意韻，更是您自己的語言。您對寫生取法如何看待

周京新：還是那句話，對景寫生和平常創(chuàng)作是一樣的。畫得主動一些與畫得比較被動，其實(shí)是認(rèn)識上的差異，也是各人的習(xí)慣使然。至于寫生如何取法，我看只要自己覺得舒服，畫里能夠融通，可以逐步找到感覺，逐步提升取法的。我喜歡取法主動一些，畫得主動一些，我認(rèn)為主動的狀態(tài)是優(yōu)質(zhì)狀態(tài)，我在寫生中時(shí)常會提醒自己注意不要落入三種劣質(zhì)狀態(tài)：第一種劣質(zhì)狀態(tài)是一味記錄實(shí)景，缺少畫的意趣；第二種劣質(zhì)狀態(tài)是套用古人的方法，沒有自己的方法；第三種劣質(zhì)狀態(tài)是有了些自己的東西，但一盤散沙不能融通。面對實(shí)景寫生，當(dāng)然要參照實(shí)景來畫，所畫與實(shí)景完全沒有關(guān)系，就失去寫生意義了。反過來，若一味記錄實(shí)景，把繪畫意趣丟掉了，寫生如同繪制地圖，又沒有了藝術(shù)價(jià)值。傳統(tǒng)經(jīng)典往往來自“師造化”，與我們現(xiàn)在的寫生異曲同工，之所以成為經(jīng)典，就因?yàn)閭鹘y(tǒng)在自然實(shí)景面前具有造生法度的智慧和妙用，我們要學(xué)習(xí)構(gòu)成傳統(tǒng)經(jīng)典的智慧和妙用，不露痕跡地受用傳統(tǒng)才有出路，照抄照搬是懶惰和無能的表現(xiàn)。寫生中找到了某種感覺是好事，但也要注意克服機(jī)械復(fù)制局部元素，進(jìn)而將它們放大至整體的簡單加法。那些自我感覺很好的幾筆，只有在傳統(tǒng)經(jīng)典精神照應(yīng)之下生發(fā)出了可小可大、可曲可直、可方可圓、可虛可實(shí)、可聚可散、可收可放的融通品質(zhì)，才是有價(jià)值的元素，才是活的元素，才能構(gòu)成千變?nèi)f化而氣定神閑的藝術(shù)語言。

劉毅：也就要是活學(xué)活用？

周京新：對，活學(xué)活用是非常重要的。前面的“活學(xué)”是指對傳統(tǒng)經(jīng)典的學(xué)習(xí)借鑒，后面的“活用”是指基于以往的積累對自我藝術(shù)潛能的不斷開發(fā)，寫生時(shí)的活學(xué)活用，還要結(jié)合對自然實(shí)景深入的、切合自己藝術(shù)表現(xiàn)的理解。必須強(qiáng)調(diào)的是，任何時(shí)候都不能丟掉自己，盲目地一頭扎進(jìn)傳統(tǒng)與一頭扎進(jìn)實(shí)景一樣都是不可取的，認(rèn)識傳統(tǒng)和認(rèn)識自然都要把自己放在主體的位置上，否則，就不會有切實(shí)的獲益。有許多畫家就是吃的這個虧，他們或跟著傳統(tǒng)走，或跟著老師走，或跟著潮流走，或跟著自然物象走……到頭來，身上扛了許多包袱：有傳統(tǒng)的，有老師的，有潮流的，有自然物象的，搞得很苦很累很狼狽，但因?yàn)樗麄兾í?dú)忽略了自己，所以還是兩手空空，一無所有。對于一個“畫家”來說，這是最大的悲劇了。

劉毅：周老師，您一直強(qiáng)調(diào)繪畫特有的表現(xiàn)性，您的寫生與創(chuàng)作在繪畫表現(xiàn)性上也是融通的，而我們的寫生往往和創(chuàng)作是脫節(jié)的，您認(rèn)為應(yīng)該如何協(xié)調(diào)好寫生和創(chuàng)作之間的關(guān)系？

周京新：關(guān)起門來在工作室里畫畫，與來到野外面對實(shí)景現(xiàn)場寫生，是二種實(shí)際境況不同的創(chuàng)作，它們之間最大的差異是參照物不同，前者的參照主要是經(jīng)驗(yàn)，后者的參照主要是實(shí)景，經(jīng)驗(yàn)?zāi)茏屛覀兂鍪钟修k法，但也容易形成固定概念，結(jié)成俗套習(xí)氣；實(shí)景能讓我們落筆有依據(jù)，但也容易牽著我們的鼻子走，使創(chuàng)作陷于被動。這個時(shí)候，我們都有一個共同的對手，那就是我們自己。在寫生中，面對自己以往經(jīng)驗(yàn)所養(yǎng)成的某種習(xí)慣，我們既要用它，又要治它，用它章法靈動自由表現(xiàn)的好處，治它造型虛空畫法概念的壞處。要調(diào)和好經(jīng)驗(yàn)與實(shí)景二者之間的關(guān)系，必須積極主動地調(diào)動自己的感悟與認(rèn)識，在既有技術(shù)與全新素材之間找到一個屬于自己的交織點(diǎn)。對于許多畫家而言，寫生是一個滴水不漏的對手，對付它的目的有二個：一是怎樣用自己的語言把它繪畫性地表現(xiàn)出來，而不是被動地描摹它、記錄它。二是怎樣通過寫生汲取實(shí)景的有利營養(yǎng)，使自己的語言構(gòu)建更加豐富與充實(shí)，不是只圖眼前畫幾幅寫生，而是要實(shí)實(shí)在在的獲益。因此，無論是在畫室里畫，還是面對實(shí)景寫生，追求繪畫性，追求個性表現(xiàn)，都是不可缺少的，我們要面對的東西都是一樣的，只不過一個是虛的，一個是實(shí)的；一個是暗的，一個是明的；一個是過去的，一個是將來的，但都需要我們?nèi)ビ眯挠^察、透徹分析、切實(shí)感悟、合理構(gòu)架……最終作成一個完整的、靈動的、美妙的、屬于你自己的畫。這樣完美的結(jié)果需要有一個完美的過程才能得到。所以我時(shí)常會對你們說“一個都不能少”，過程決定結(jié)果。

劉毅：是否必須手、眼、心并致，材料、技術(shù)、實(shí)景、個性等等一并融入表現(xiàn)，這樣的寫生才是創(chuàng)作？

周京新：是的。反過來說，“創(chuàng)作”也必須這樣才算得上創(chuàng)作。我一直認(rèn)為追求過程的高質(zhì)量，是一個有理想、有抱負(fù)的畫家的本分。畫家面對實(shí)景寫生和在工作室創(chuàng)作，都必須具備完備的綜合判斷能力，包括造型構(gòu)建能力、筆墨組織能力、素材取舍能力、意趣營造能力等等。這樣的綜合判斷能力越強(qiáng)，畫家的創(chuàng)作水準(zhǔn)就越高，反之，這樣的綜合判斷能力越低，畫家的創(chuàng)作水準(zhǔn)就越低。我體會到，寫生的過程是一個吸取營養(yǎng)和匯聚能量的過程，在寫生過程中，我們能從實(shí)景豐富多彩的素材里獲得許許多多養(yǎng)料，這些養(yǎng)料可以切切實(shí)實(shí)地彌補(bǔ)我們以往積累經(jīng)驗(yàn)中的某些殘缺，校正我們以往養(yǎng)成習(xí)慣中的某些陋習(xí)，豐富我們以往熟練模式中的某些轉(zhuǎn)換融通的空間。如果我們只是關(guān)起門來畫，忽略寫生這種可以多方獲益的過程，那真是一種莫大的損失。人餓了要吃飯，這是最基本的生存之道，人的身體里缺少某種營養(yǎng)，就應(yīng)該及時(shí)有針對性地補(bǔ)充，這是更高水準(zhǔn)的生活要求。藝術(shù)生命力的補(bǔ)給，同樣應(yīng)該不斷持續(xù)下去，更應(yīng)該在不斷持續(xù)下去的基礎(chǔ)上不斷得到更高質(zhì)量的提升。前段時(shí)間一直在外面寫生，我感覺非常好，我覺得寫生是一種“有氧藝術(shù)運(yùn)動”，是一種帶有滋養(yǎng)補(bǔ)益功效的創(chuàng)作。在寫生過程中，我們許多未知的藝術(shù)表現(xiàn)潛質(zhì)能夠被激發(fā)出來，這真是一件很讓人著迷的快事，我非常喜歡并極力倡導(dǎo)這樣的創(chuàng)作狀態(tài)！

劉毅：跟您出來寫生，我們才感覺到尋常小景也能畫得很出彩。請問寫生中名山大川和無名小景如何選擇和看待？

周京新：這是寫生題材選擇和表現(xiàn)方法的問題。寫生的時(shí)候我們眼前的實(shí)景也許是一樣的，但是我們各自的感受卻一定是不同的，一萬個人看到同一個景象，就應(yīng)該有一萬種感受，進(jìn)而有一萬種表現(xiàn)方法。關(guān)鍵是，我們首先要有確立自我感受而不茍同于人的意識，這樣的意識越自覺，你就越能夠立于主動，就能夠在寫生的時(shí)候把自己的積累和潛質(zhì)調(diào)動起來，進(jìn)入良好的創(chuàng)作狀態(tài)。我們手上的感覺是否對頭？我們的畫法是否對頭？有的時(shí)候我們自己也會對自己有懷疑、有誤會甚至有誤導(dǎo)，明明沒搞清楚的卻盲目動起手，明明做不好的偏偏要去做……結(jié)果，出了問題自己還不曉得，甚至還自以為是，一意孤行。這是最糟糕的。至于寫生對象的選擇，名山大川當(dāng)然很好，但到了名山大川未必能畫出好東西。田野小景和名山大川比起來微不足道，但只要心里明白了，眼里看準(zhǔn)了，手上跟進(jìn)了，就能畫得出彩。沈石田的《東莊圖冊》就是典范。從古到今，有多少畫家寫生過名山大川或是田野小景？我們無從知曉，也許數(shù)量是驚人的，但真正被歷史認(rèn)可并留得下來的有多少呢？實(shí)際上沒幾個。以傅抱石先生為首的新金陵畫派前輩們就十分注重寫生，上世紀(jì)60年代初，在他帶領(lǐng)下的二萬三千里寫生已經(jīng)成為載入史冊的壯舉。那時(shí)寫生的主要目的是“開眼界，擴(kuò)胸進(jìn)，長見識”，采用的主要形式是觀察體驗(yàn)加速寫。面對實(shí)景，他們有的走近前去身臨其境，有的遠(yuǎn)遠(yuǎn)眺望默記于心，各有各的具體方法。據(jù)說當(dāng)年傅抱石先生并沒有爬到華山頂上去，只在青柯坪停留了數(shù)小時(shí)走走看看，勾勾速寫，目識心記，后來創(chuàng)作出了不朽的經(jīng)典之作《待細(xì)把江山圖畫》。

劉毅：也就是說只要心中有景，心中有境，就能在自然實(shí)景中找到最美的東西。

周京新：是的。心里一旦有了，眼前無論什么景象都能畫，而且都能畫得好。如果有一天我們到一望無際的戈壁灘或者茫茫的大海面前寫生，難道就沒辦法畫了嗎？我看照樣可以畫。關(guān)鍵還是要做到心中有數(shù)。在題材上過于挑剔和限定，會使自己的繪畫狀態(tài)陷于狹窄的空間里，那樣的狀態(tài)是單薄的，也一定是脆弱的。還是那句話：寫生就是創(chuàng)作，創(chuàng)作質(zhì)量最終取決于自身的綜合繪畫修養(yǎng)，這樣的修養(yǎng)必須“一個都不能少”，不能簡單地以“讀萬卷書，行萬里路”為標(biāo)準(zhǔn)。

劉毅：謝謝周老師！您讓我對寫生和創(chuàng)作的關(guān)系又有了更深層次的理解和領(lǐng)悟。