黃其洪，西南大學(xué)馬克思主義學(xué)院副教授

被訪者:阿瓦尼教授，伊朗哲學(xué)學(xué)會(huì)主席，當(dāng)代伊朗哲學(xué)的重要代表人物和代言人之一。

記者:黃其洪，哲學(xué)博士，西南大學(xué)馬克思主義哲學(xué)系講師。

采訪地點(diǎn):華盛頓時(shí)間2012年10月17日下午1點(diǎn)到5點(diǎn)半，記者在天主教大學(xué)Gibbens Hall的一間會(huì)議室里對(duì)其進(jìn)行了長(zhǎng)達(dá)四個(gè)半小時(shí)的學(xué)術(shù)采訪。

黃其洪(以下簡(jiǎn)稱黃):阿瓦尼教授，很高興有機(jī)會(huì)對(duì)您進(jìn)行學(xué)術(shù)采訪。中國(guó)哲學(xué)界長(zhǎng)期以來(lái)只關(guān)注歐美哲學(xué)界的情況，而對(duì)包括伊朗、印度在內(nèi)的國(guó)家的哲學(xué)界了解比較少，在哲學(xué)全球化的今天，中國(guó)哲學(xué)界也在逐漸改變這種心態(tài)，我們?cè)絹?lái)越想了解除了德國(guó)、法國(guó)、英國(guó)、意大利和美國(guó)等哲學(xué)的第一世界之外的其他國(guó)家和地區(qū)的哲學(xué)發(fā)展情況，通過(guò)這種視野的開(kāi)放，為走出西方哲學(xué)中心主義和西方文化霸權(quán)打下基礎(chǔ)。那么，先請(qǐng)您給我們簡(jiǎn)單介紹一下伊朗哲學(xué)的歷史和現(xiàn)狀。

阿瓦尼教授(以下簡(jiǎn)稱阿瓦尼):像中國(guó)和印度一樣，伊朗的哲學(xué)非常古老。在早期伊朗哲學(xué)中，宗教和哲學(xué)是結(jié)合在一起的，這一點(diǎn)也和古代中國(guó)和印度的情況一樣。哲學(xué)家們?cè)跁?shū)中告訴人們應(yīng)該選擇怎樣的生活方式。伊朗哲學(xué)的古老可以在第歐根尼·拉爾修(Diogenēs Laertios)的作品中找到證明。第歐根尼·拉爾修是近2000年前的古羅馬哲學(xué)家，他在其《著名哲學(xué)家的生活和學(xué)說(shuō)》中就提出過(guò)這樣的問(wèn)題:“哲學(xué)是從哪里開(kāi)始的”?他得出的結(jié)論是:哲學(xué)起源于波西亞(Percia)②以往人們?cè)诙鄶?shù)情況下都把這個(gè)詞翻譯為“波斯”，這個(gè)譯名雖然很流行，但是并不是一個(gè)好的譯名，筆者按照嚴(yán)格的關(guān)于地名的音譯要求，將其翻譯為“波西亞”，待各位方家指正。，由波西亞傳向印度，再由印度傳向希臘，而波西亞就是今天的伊朗，因此，哲學(xué)起源于伊朗。拉爾修的這個(gè)觀點(diǎn)得到了許多現(xiàn)代德國(guó)學(xué)者和伊朗學(xué)者的認(rèn)同，當(dāng)代學(xué)者賽義德·侯賽因?yàn)跛_(Sayyed Hosseinuasr)在一本名為《波西亞哲學(xué)著作選集》的五卷本著作的第一卷中，也認(rèn)為波西亞哲學(xué)影響了印度哲學(xué)，而印度哲學(xué)又影響了古希臘哲學(xué)，波西亞哲學(xué)是世界上最古老的哲學(xué)。雖然波西亞哲學(xué)的語(yǔ)言在今天的伊朗已經(jīng)不再是日常語(yǔ)言，甚至和今日之伊朗語(yǔ)差別很大，波西亞哲學(xué)的很多作品也已經(jīng)失傳，但是，在今天的伊朗還保留了一些古老的文獻(xiàn)，還有一大批學(xué)者能夠閱讀和理解那種古老的語(yǔ)言，他們通過(guò)對(duì)這種語(yǔ)言的翻譯和理解，已經(jīng)或者正在闡釋出不同于西方現(xiàn)代性的智慧。

如果我們討論波西亞哲學(xué)的工作方式的話，我們會(huì)發(fā)現(xiàn)它和西方經(jīng)典的哲學(xué)工作方式是不同的。自柏拉圖中期以來(lái)，西方哲學(xué)最經(jīng)典的方式是在明確的概念界定基礎(chǔ)上的邏輯推論，是一種概念式的哲學(xué)，但是，波西亞哲學(xué)卻是在文學(xué)形式中得到闡發(fā)的，最典型的形式是詩(shī)歌和散文，在這一點(diǎn)上倒是和柏拉圖之前的希臘哲學(xué)類(lèi)似。與其說(shuō)波西亞哲學(xué)同前柏拉圖希臘哲學(xué)類(lèi)似，不如說(shuō)前柏拉圖希臘哲學(xué)同波西亞哲學(xué)類(lèi)似。因?yàn)椴ㄎ鱽喺軐W(xué)要比泰勒斯早將近一千年。我們甚至可以說(shuō)，當(dāng)柏拉圖在他的中期開(kāi)始改變哲學(xué)工作方式的時(shí)候，一種希臘性格的哲學(xué)才真正形成，人類(lèi)哲學(xué)的第一次轉(zhuǎn)型才發(fā)生。不僅如此，波西亞哲學(xué)在內(nèi)容上也和古希臘哲學(xué)有很大不同，它提供了一種很不一樣的具有很大的開(kāi)放性的人類(lèi)學(xué)、宇宙論、本體論和神學(xué)理論。

黃:請(qǐng)您舉一些例子來(lái)說(shuō)明這種內(nèi)容上的不同，并列舉這種古老的哲學(xué)的代表人物。

阿瓦尼:比如那時(shí)有一本書(shū)叫做“Bundahism”，英譯為“the origin of the world”，現(xiàn)代伊朗學(xué)者Yashts(亞瑟斯)將其翻譯成現(xiàn)代伊朗文和英文。此書(shū)就不是像亞里士多德的書(shū)那樣是概念和推論式的，而是像老子的書(shū)那樣是散文式的。此書(shū)中的宇宙是多元而開(kāi)放的，而不是封閉的。另外，波西亞哲學(xué)像中國(guó)的儒家一樣，注重政治和道德的實(shí)踐，不會(huì)沉陷于概念思辨，而強(qiáng)調(diào)在道德和政治的實(shí)踐中將哲理實(shí)現(xiàn)出來(lái)，因而，波西亞哲學(xué)是一種生命和政治的智慧。在那些先賢看來(lái)，做比說(shuō)更為重要，實(shí)踐比概念更為重要。柏拉圖的“哲學(xué)王”的理念在波西亞時(shí)期是已經(jīng)實(shí)現(xiàn)的現(xiàn)實(shí)，當(dāng)時(shí)，波西亞有很多著名的統(tǒng)治者本身就是偉大的哲學(xué)家，比如Cyrus、Danius和Xerxes，他們都以哲學(xué)理念為基礎(chǔ)來(lái)統(tǒng)治自己的國(guó)家。

黃:波西亞哲學(xué)在歷史上是怎樣和古希臘哲學(xué)相遇的呢?

阿瓦尼:波西亞哲學(xué)的一些觀念影響了印度哲學(xué)，然后經(jīng)過(guò)印度哲學(xué)的中介影響了早期的希臘哲學(xué)，這是二者的第一次相遇。二者的第二次相遇是大量的亞里士多德著作被翻譯為波西亞文，特別是Pahlavi文。當(dāng)時(shí)有一個(gè)很偉大的波西亞翻譯家叫做Ibnal Muqaffa，他把當(dāng)時(shí)在歐洲遭到禁止的亞里士多德的著作都翻譯為Pahlavi文。曾經(jīng)有一段時(shí)間，人們想要知道亞里士多德的思想，必須看他的譯文。西歷八世紀(jì)時(shí)，在阿拉伯地區(qū)掀起了一場(chǎng)持續(xù)二百年的翻譯運(yùn)動(dòng)，這場(chǎng)翻譯運(yùn)動(dòng)就是以翻譯亞里士多德的著作開(kāi)始的。一開(kāi)始并沒(méi)有發(fā)現(xiàn)古希臘文原稿，他們只能將Pahlavi文的亞里士多德著作翻譯為阿拉伯文，所以，直到今天，還存在著由Pahlavi文轉(zhuǎn)譯的亞里士多德著作。在這場(chǎng)運(yùn)動(dòng)發(fā)起一百年之后，人們才開(kāi)始直接由希臘文翻譯亞氏作品。后來(lái)，這場(chǎng)翻譯運(yùn)動(dòng)范圍不斷擴(kuò)大，包括了柏拉圖、普羅泰戈拉、德謨克利特、巴門(mén)尼德等幾乎所有重要的古希臘哲學(xué)家的著作。當(dāng)然，在這場(chǎng)翻譯運(yùn)動(dòng)中，譯者都是基督徒，而不是伊斯蘭教徒。這些基督徒主要是在修道院中進(jìn)行翻譯，同以羅馬為中心的西邊的基督徒不同的是，東邊的基督徒要么以Pahlavi文為基礎(chǔ)將亞里士多德著作翻譯為阿拉伯文，要么以希臘文為基礎(chǔ)翻譯為阿拉伯文，特別是在后期，這些東邊的譯者都懂希臘文，而西邊的很多學(xué)者只能將東邊學(xué)者的阿拉伯譯文翻譯為拉丁文?？梢哉f(shuō)，古代波西亞哲學(xué)不僅影響了古希臘哲學(xué)的創(chuàng)作，還深刻影響了古希臘哲學(xué)的傳播。

黃:您能給我們談?wù)勔了固m文化對(duì)伊朗哲學(xué)的影響嗎?

阿瓦尼:當(dāng)然。伊斯蘭脫胎于基督教，所以他們對(duì)作為基督教哲學(xué)基礎(chǔ)的古希臘哲學(xué)特別是亞里士多德、柏拉圖、普羅提諾的哲學(xué)非常感興趣。自從伊朗變成伊斯蘭教的國(guó)家以來(lái)，國(guó)家的屢屆統(tǒng)治者都很支持肇始于八世紀(jì)的翻譯運(yùn)動(dòng)，伊斯蘭的學(xué)者不僅將亞里士多德和柏拉圖等古希臘哲學(xué)家的著作繼續(xù)翻譯為阿拉伯文，而且還將古代波西亞哲學(xué)的許多著作翻譯為阿拉伯文，使得古代波西亞哲學(xué)的智慧在伊朗得到了持續(xù)。所以，穆斯林不僅是古希臘哲學(xué)的繼承者，而且是古代波西亞哲學(xué)的繼承者。在捍衛(wèi)古典傳統(tǒng)方面所做的貢獻(xiàn)比當(dāng)時(shí)在日耳曼人之下的歐洲要大得多。當(dāng)時(shí)歐洲人要想了解亞里士多德的著作都得讀阿拉伯文，或者讀由阿拉伯文譯成的拉丁文。在13世紀(jì)之前，當(dāng)時(shí)世界上有兩大古典哲學(xué)研究中心，一個(gè)就是在伊朗，另一個(gè)在西班牙。但是，在13世紀(jì)之后，西班牙變成了一個(gè)基督教的國(guó)家，它原來(lái)的學(xué)術(shù)傳統(tǒng)逐漸中斷，這種古典學(xué)的傳統(tǒng)就只在伊朗保持下來(lái)了。當(dāng)時(shí)在伊朗還有一些猶太學(xué)者，猶太學(xué)者也在說(shuō)阿拉伯文，比如著名的猶太學(xué)者Averroes，其主要的代表作都是用阿拉伯文寫(xiě)的。不僅如此，在當(dāng)時(shí)的伊朗，有各種不同的學(xué)派，他們之間相互批評(píng)，相互學(xué)習(xí)，向不同的傳統(tǒng)開(kāi)放，比如，向中國(guó)傳統(tǒng)、印度傳統(tǒng)、希臘傳統(tǒng)、猶太傳統(tǒng)和波西亞傳統(tǒng)等開(kāi)放，綜合創(chuàng)新，這使得這一時(shí)期的伊朗哲學(xué)擁有同歐洲哲學(xué)同行不同的氣象?？傊?，雖然伊斯蘭文化造成了語(yǔ)言上的變化，學(xué)術(shù)語(yǔ)言由古代波西亞文變成阿拉伯文，但是，就其精神氣質(zhì)、哲學(xué)主題和哲學(xué)風(fēng)格來(lái)看，伊朗的伊斯蘭哲學(xué)繼承了古代波西亞哲學(xué)和古希臘哲學(xué)，具有很大的包容性、嚴(yán)肅性和對(duì)古典傳統(tǒng)的敬畏。

黃:既然如此，請(qǐng)您列舉一下這一時(shí)期伊朗主要的哲學(xué)派別和它們的代表人物。

阿瓦尼:在這一時(shí)期形成的哲學(xué)學(xué)派得到了很好的傳承，很多學(xué)派一直傳到現(xiàn)在，傳到當(dāng)下。其中最為重要的有三個(gè)學(xué)派:一是由阿威森納(Avicenna)創(chuàng)立的學(xué)派(Pecipatecism)，他們一方面強(qiáng)調(diào)對(duì)亞里士多德的體系性和公理式的解讀，使亞里士多德的理論精致化和公式化，另一方面，又特別突出亞里士多德哲學(xué)中的維度，把這種維度同波西亞哲學(xué)的傳統(tǒng)、印度哲學(xué)和中國(guó)哲學(xué)的傳統(tǒng)結(jié)合起來(lái)，逐漸發(fā)展出一套實(shí)踐哲學(xué)的體系，有人又把這一學(xué)派叫做“東方哲學(xué)”，這一學(xué)派以伊斯法罕(Isfahan)為中心，后來(lái)逐漸擴(kuò)展到其他城市。二是啟示派(Illumination)，它是由哲學(xué)家薩黑阿瓦迪(Suhiawardi)創(chuàng)立的，這一學(xué)派不是很強(qiáng)調(diào)明晰的概念和推論，受希臘哲學(xué)影響較小，而受古代波西亞哲學(xué)影響較大，強(qiáng)調(diào)來(lái)自于生命體驗(yàn)的啟示和道德的修為與踐履，強(qiáng)調(diào)情感的本體作用，所以，它和中國(guó)的儒家比較接近，它很少有宇宙論層面的思考，關(guān)注的是各種具體情境中的倫理法則，這一學(xué)派一開(kāi)始以哈馬丹(Hamadan)和塔布瑞希(Tabriз)為中心，后來(lái)也逐漸擴(kuò)展到其他城市。三是思辨的蘇菲主義(Speculative Sufism)，它鼓勵(lì)借用古希臘哲學(xué)的概念和思想去闡發(fā)伊斯蘭教的教義，提倡一種建立在概念基礎(chǔ)上的神秘主義，這和后來(lái)德國(guó)出現(xiàn)的埃克哈特、諾斯替主義等比較接近，可以說(shuō)它是西方理智主義和東方神秘主義的較好的結(jié)合，這一學(xué)派一開(kāi)始以希拉西(Shiraз)為中心，后來(lái)也逐漸擴(kuò)展到伊朗的其他地方，由于這一派的代表人物比較多，我就不一一列舉了。除了上面提到的這些城市外，伊朗還有其他幾個(gè)哲學(xué)中心，比如德黑蘭(Teheran)、馬拉哈爾(Maraghal)、魁姆(Quim)和撒布硤瓦(Sabзawar)。其中德黑蘭在兩百年前成為伊朗的首都，由一座小城市變成了大城市，也逐漸成為伊朗最重要的哲學(xué)中心，越來(lái)越多的哲學(xué)家匯聚于此，各種學(xué)派都可以在這里找到它的代表人物，可以說(shuō)德黑蘭目前是世界上哲學(xué)最繁榮的幾個(gè)城市之一。如果說(shuō)伊斯坦布有一千個(gè)賢者的話，那么德黑蘭就有一千個(gè)圣人。

黃:我們知道，自從16世紀(jì)以來(lái)，隨著西方經(jīng)濟(jì)、政治、軍事和科技力量的強(qiáng)大，世界走向了第一波全球化的進(jìn)程，在這個(gè)進(jìn)程中，西方的近代和現(xiàn)代哲學(xué)也在世界贏得了霸權(quán)地位，整個(gè)世界都在翻譯、學(xué)習(xí)、研究和轉(zhuǎn)化西方近現(xiàn)代哲學(xué)。在這種背景下，伊朗哲學(xué)界是如何應(yīng)對(duì)的?西方近現(xiàn)代哲學(xué)對(duì)伊朗產(chǎn)生了怎樣的影響?當(dāng)下伊朗哲學(xué)界研究西方近現(xiàn)代哲學(xué)的情況如何?哪些西方現(xiàn)代哲學(xué)家在伊朗影響最大?

阿瓦尼:當(dāng)然，西方近現(xiàn)代哲學(xué)確實(shí)在世界上很強(qiáng)勢(shì)，但是，它們對(duì)伊朗產(chǎn)生影響卻是比較晚近的事情。大約在70年前(20世紀(jì)40年代之后)，伊朗才出現(xiàn)較大規(guī)模地對(duì)西方近現(xiàn)代哲學(xué)的研究，此前伊朗哲學(xué)界一直在關(guān)注西方的古典哲學(xué)特別是古希臘哲學(xué)，這種情況在亞洲各文明古國(guó)中是極為罕見(jiàn)的。據(jù)我所知，中國(guó)大約是從19世紀(jì)90年代開(kāi)始開(kāi)展對(duì)西方近現(xiàn)代哲學(xué)的研究，印度則是在19世紀(jì)70年代開(kāi)始對(duì)西方近代哲學(xué)的研究，日本也是在19世紀(jì)70年代開(kāi)始的。之所以伊朗哲學(xué)界如此晚才開(kāi)始關(guān)注西方近現(xiàn)代哲學(xué)，可能有以下幾個(gè)原因:一是伊朗進(jìn)入資本主義體系比較晚，所以，很晚才感受到近代西方的那種強(qiáng)勢(shì)力量，從而很晚才意識(shí)到近代西方已經(jīng)出現(xiàn)了一些新的需要了解和學(xué)習(xí)的經(jīng)典作家和經(jīng)典作品;二是伊朗一直以來(lái)都有研究包括古希臘哲學(xué)、波西亞哲學(xué)、伊斯蘭哲學(xué)、猶太哲學(xué)、古印度哲學(xué)和中國(guó)哲學(xué)等在內(nèi)的古典哲學(xué)的強(qiáng)大傳統(tǒng)，甚至有一種古典崇拜，對(duì)近現(xiàn)代的東西很難一下子產(chǎn)生一種應(yīng)有的敬畏，直到今天，雖然我們已經(jīng)很大范圍內(nèi)了解了西方近現(xiàn)代哲學(xué)，但是，我們對(duì)它們的研究，批判多于認(rèn)同;三是幾乎在近代西方哲學(xué)興起的同時(shí)(西歷16世紀(jì))，伊朗哲學(xué)界出現(xiàn)了一種新的哲學(xué)流派，叫做阿夏瑞主義(Asharism)，其創(chuàng)立者雖是9世紀(jì)的阿夏瑞(Ashari)，但是，在16世紀(jì)之前，阿夏瑞的學(xué)說(shuō)并沒(méi)有流傳開(kāi)來(lái)，就是在16世紀(jì)的時(shí)候，在嘎嘉實(shí)(Ghaззaci)這個(gè)地方，阿夏瑞的學(xué)說(shuō)突然間興盛起來(lái)，后來(lái)傳向了伊朗各地，自此以后，直到現(xiàn)在都沒(méi)有衰退過(guò)，阿夏瑞主義是一種超驗(yàn)哲學(xué)，與近代西方哲學(xué)的主體主義有很大的不同，因此，這種本土哲學(xué)流派的興盛，在一定程度上轉(zhuǎn)移了人們的視線。

盡管如此，自從20世紀(jì)40年代以來(lái)，一旦伊朗學(xué)者開(kāi)始認(rèn)識(shí)到西方近現(xiàn)代哲學(xué)的獨(dú)特性和經(jīng)典地位之后，他們就拿出了當(dāng)年翻譯和研究亞里士多德和柏拉圖等古希臘哲學(xué)家的那種勁頭去研究近現(xiàn)代西方哲學(xué)諸家。直到今天，幾乎每一個(gè)重要的西方近現(xiàn)代哲學(xué)家的主要著作都已經(jīng)被翻譯為阿拉伯文，在伊朗都可以找到他們的研究者或者信徒?，F(xiàn)在，伊朗哲學(xué)界大致可以分為古典哲學(xué)研究(包括波西亞哲學(xué)、古希臘哲學(xué)、伊斯蘭哲學(xué)、猶太哲學(xué)、古印度哲學(xué)和古代中國(guó)哲學(xué)等)和近現(xiàn)代西方哲學(xué)研究?jī)纱髩K，后者的隊(duì)伍在不斷壯大。但是，有趣的是，即使那些研究近現(xiàn)代西方哲學(xué)的學(xué)者，也帶有明顯的古典立場(chǎng)，他們并沒(méi)有完全拋棄自己原有的傳統(tǒng)。據(jù)我所知，這一點(diǎn)和中國(guó)的情況很不一樣。當(dāng)然，在西方近代哲學(xué)家中，伊朗哲學(xué)家最關(guān)注的還是康德和黑格爾，在現(xiàn)代哲學(xué)家中，伊朗哲學(xué)界最關(guān)注的是海德格爾、維特根斯坦、哈貝馬斯、德里達(dá)和伽達(dá)默爾等人，而對(duì)屬于經(jīng)驗(yàn)主義一派的洛克、休謨、培根等人關(guān)注不多。另外，分析哲學(xué)在伊朗影響比較小。這也許算得上是伊朗哲學(xué)界研究西方近現(xiàn)代哲學(xué)的一個(gè)鮮明的特點(diǎn)吧。

黃:您怎么看待當(dāng)今世界哲學(xué)發(fā)展的趨勢(shì)?您本人對(duì)哪些哲學(xué)領(lǐng)域感興趣?

阿瓦尼:我對(duì)那些彌久常新的哲學(xué)(Perennial philosophy)都感興趣，比如中國(guó)古代的儒家和道家哲學(xué)、古代印度哲學(xué)、伊斯蘭哲學(xué)、波西亞哲學(xué)，柏拉圖、亞里士多德、圣托馬斯·阿奎那、奧古斯汀等古代哲學(xué)家。雖然我也對(duì)包括康德和黑格爾在內(nèi)的近代哲學(xué)家，以及海德格爾和哈貝馬斯等現(xiàn)代哲學(xué)家感興趣(我曾經(jīng)邀請(qǐng)哈貝馬斯到伊朗講學(xué))，但是，在我看來(lái)，西方近現(xiàn)代的哲學(xué)家在真理問(wèn)題上都走偏了?？档抡J(rèn)為人們認(rèn)識(shí)不了物自身和本體世界，只能認(rèn)識(shí)現(xiàn)象界的對(duì)象，從而把真理問(wèn)題懸置起來(lái)了。而且康德哲學(xué)自身有著很多矛盾之處，使得它最終無(wú)法給人提供真理，無(wú)法在人的行為和生活中起到規(guī)范性的作用。黑格爾當(dāng)然是一個(gè)偉大的哲學(xué)家，他比康德偉大，但是，他仍然只是一個(gè)內(nèi)在論者(Immanentist)，在他那里沒(méi)有真正的超越性，因?yàn)殡m然黑格爾保留了上帝的位置，但是，他的上帝的內(nèi)容只能在歷史中找到，上帝完全進(jìn)入到歷史中，而無(wú)法超越歷史。黑格爾關(guān)注的不是Being或者Beyond－being的問(wèn)題，他只關(guān)注becoming，在這個(gè)意義上，黑格爾是一個(gè)顛倒的柏拉圖。在柏拉圖那里，存在是有不同層級(jí)的，最低的一級(jí)是becoming，然后是being，最后才是beyond－being，而在黑格爾那里，being和non－being都是有待被揚(yáng)棄的，becoming才是真理。在我看來(lái)，真理需要在內(nèi)在和超越之間保持平衡，但是黑格爾那里只有內(nèi)在，沒(méi)有超越，因此，我對(duì)黑格爾一樣保持批判的態(tài)度。海德格爾是一個(gè)世俗的神秘主義者，他把?？斯氐纳衩刂髁x世俗化了。他的理論起點(diǎn)是神秘的，但是落腳點(diǎn)卻是世俗的，所以，他的存在論是極為有限的，仍然缺乏超越性維度。相對(duì)于海德格爾，在存在論方面，我更喜歡穆斯林哲學(xué)家穆拉·撒準(zhǔn)兒(Mulla Sadra)，后者有比海德格爾更加高明的具有超越性的存在論。海德格爾早期的主要概念是Dasein，但是這是一個(gè)后文藝復(fù)興概念，是人本主義、偶遇主義和理智主義的概念，這種概念非常狹隘，無(wú)法讓人實(shí)現(xiàn)真正的超越。后期海德格爾力圖從Dasein上升到Sein，但是，他并沒(méi)有把二者的關(guān)系表述清楚，反而非常曖昧。好的哲學(xué)不應(yīng)該是這樣，比如柏拉圖和老子就把這些關(guān)系交代得很清楚?？傊?，在我看來(lái)，近現(xiàn)代西方哲學(xué)在總體上走上了一條錯(cuò)誤的道路，需要重新發(fā)揚(yáng)具有持續(xù)價(jià)值的經(jīng)典哲學(xué)(Perennial philosophy)，才能治療這種病癥。Perennial philosophy對(duì)于我們走出現(xiàn)代性的困局具有不可或缺的意義。

黃:您最關(guān)注什么哲學(xué)問(wèn)題?

阿瓦尼:我喜歡將各種不同的哲學(xué)流派進(jìn)行比較研究。我最關(guān)心的問(wèn)題是真理(Truth)問(wèn)題。但是我所追求的真理不是自然科學(xué)的知識(shí)，而是生命的智慧，是生活的道路，是生活的普遍性的準(zhǔn)則。

黃:那么，在您看來(lái)，真理是一還是多?

阿瓦尼:真理當(dāng)然是一，但是它會(huì)表現(xiàn)為多種面向，或者說(shuō)會(huì)顯現(xiàn)為多種形式。就像可以有無(wú)數(shù)朵具體的玫瑰，它們彼此都有所不同，但它們卻都是玫瑰。真理可以在柏拉圖哲學(xué)中顯現(xiàn)，可以在老子哲學(xué)中顯現(xiàn)，也可以在伊斯蘭哲學(xué)中顯現(xiàn)，或者在印度哲學(xué)中顯現(xiàn)。對(duì)不同的Perennial philosophy進(jìn)行比較，就是為了知道真理在這些不同的哲學(xué)中是如何顯現(xiàn)的。但是在我看來(lái)，近現(xiàn)代西方哲學(xué)沒(méi)有顯現(xiàn)真理，而是否定或者遮蔽了真理，甚至有人在不斷地告誡人們，只有遺忘真理我們才能快樂(lè)，這就是解構(gòu)性的后現(xiàn)代主義，比如德里達(dá)、德勒茲、伽達(dá)里等。

黃:既然如此，您是否認(rèn)為有一個(gè)真理自身呢?如果在您看來(lái)有的話，這個(gè)真理自身是否有它自在自為的結(jié)構(gòu)?您認(rèn)為人的理性可以把握這個(gè)結(jié)構(gòu)嗎?您是否已經(jīng)發(fā)現(xiàn)了這個(gè)結(jié)構(gòu)?是否已經(jīng)或者準(zhǔn)備在某個(gè)作品中把這個(gè)結(jié)構(gòu)展示出來(lái)?

阿瓦尼:當(dāng)然，有一個(gè)真理自身。只要人愿意去追求真理，人的理性或多或少都能夠窺見(jiàn)真理的某些內(nèi)容。但是，人的理性所達(dá)到的程度是有所不同的，并不像笛卡爾所說(shuō)的那樣，所有人在理性上是平等的。有的人能夠看到更多的真理，有的人只能見(jiàn)到一點(diǎn)真理，有的人也許終生與真理無(wú)緣。但是，真理離不開(kāi)它的展現(xiàn)，真理就展現(xiàn)在不同的現(xiàn)象里。自然科學(xué)和道德哲學(xué)都不關(guān)心現(xiàn)象中的真理問(wèn)題，只有Perennial philosophy才關(guān)心現(xiàn)象中的真理問(wèn)題。海德格爾力圖從Dasein中去發(fā)現(xiàn)Sein，但是，他把二者的關(guān)系搞得很模糊，最終Sein的意義沒(méi)有得到揭示。也許真理自身只是一個(gè)指向，而不是一個(gè)惟一的結(jié)構(gòu)，在這個(gè)問(wèn)題上我是不同于黑格爾的。一旦像黑格爾那樣認(rèn)為自己找到了真理自在自為的結(jié)構(gòu)并努力去展示這個(gè)結(jié)構(gòu)，就將使真理變成封閉的一，而不是開(kāi)放的具有自我糾錯(cuò)功能的多。當(dāng)然，我們也不能走向另一個(gè)極端，認(rèn)為真理是徹底的多元論，是怎么都行，那又會(huì)滑入相對(duì)主義和虛無(wú)主義的窠臼。每個(gè)人都要去追求真理自身，努力去展現(xiàn)自己發(fā)現(xiàn)的真理自身，這一定是一個(gè)全體，而不是個(gè)體或者片段，在這一點(diǎn)上黑格爾是對(duì)的。經(jīng)過(guò)這么多年的努力，我觀察了許多別的人通向真理的道路，特別是那些Perennial philosophy通向真理的道路，我也發(fā)現(xiàn)了一條獨(dú)特的通向真理的道路。只不過(guò)到現(xiàn)在為止，我還沒(méi)有直接通過(guò)一本書(shū)集中地展示我所發(fā)現(xiàn)的真理。盡管如此，我已經(jīng)在我的很多論文中從不同角度闡釋了我對(duì)真理的看法，而且在我的頭腦中已經(jīng)有了一個(gè)清晰的輪廓，如果我有足夠的時(shí)間、充分的閑暇和一個(gè)好的圖書(shū)館的話，我會(huì)在將來(lái)的某個(gè)時(shí)刻把我對(duì)真理問(wèn)題的思考集中到一部作品中。

黃:您怎么看待現(xiàn)代性?

阿瓦尼:現(xiàn)代性是一個(gè)過(guò)程，一個(gè)西方的走向世俗化的過(guò)程?，F(xiàn)代性這個(gè)詞主要適合于西方，因?yàn)樵跂|方不存在世俗和神圣的區(qū)別，一個(gè)東西既可以是世俗的也可以是神圣的，它表現(xiàn)為同一個(gè)東西的兩個(gè)層次和面向。但是在西方，世俗化是有其真實(shí)內(nèi)涵的，最基本的意義表現(xiàn)在兩個(gè)方面:一是神與人的關(guān)系顛倒，在現(xiàn)代性之前，神創(chuàng)造人，人存在的意義由神來(lái)界定，而現(xiàn)代性出現(xiàn)之后，人創(chuàng)造神，神之所以還有存在的必要僅僅是因?yàn)槿藶榱俗陨淼纳钚枰?，人成為神是否?yīng)該存在的根據(jù);二是人與物之間的關(guān)系也發(fā)生顛倒，本來(lái)物只是人存在的工具和手段，但是，在現(xiàn)代性的背景下，人與物的關(guān)系異化了，人被自己創(chuàng)造的物統(tǒng)治，物變成了目的、根據(jù)和意義。這與此前西方人經(jīng)歷的神圣的生活完全相反。所以，現(xiàn)代性標(biāo)志著西方進(jìn)入到一個(gè)新的精神和社會(huì)發(fā)展階段。但是，在東方并不存在一個(gè)類(lèi)似于西方中世紀(jì)的階段，而且直到現(xiàn)在，世俗和神圣之間的關(guān)系也是有機(jī)融合的關(guān)系。比如在中國(guó)，只要統(tǒng)治者是按照儒家的理念來(lái)治理國(guó)家，即使是同樣一套國(guó)家機(jī)器，那么這個(gè)國(guó)家也是神圣的。對(duì)于西方，現(xiàn)代性是一個(gè)很自然的過(guò)程，但是對(duì)于東方來(lái)說(shuō)，根本不存在現(xiàn)代性的問(wèn)題。在東方只能逐步地形成某些現(xiàn)代性的因素，不能夠激進(jìn)地搞現(xiàn)代化運(yùn)動(dòng)，幻想一夜之間建成現(xiàn)代性，不僅不能建立現(xiàn)代性，還會(huì)毀掉這個(gè)民族原有的好的傳統(tǒng)。

黃:那么在您看來(lái)，現(xiàn)代性出現(xiàn)以后，對(duì)西方造成了哪些影響?

阿瓦尼:這個(gè)問(wèn)題比較難，其實(shí)現(xiàn)代性的好處同時(shí)也是它的壞處。從彌久常新的哲學(xué)看來(lái)，現(xiàn)代性最大的問(wèn)題是它忽視和遺忘了大寫(xiě)的真理，遺忘了上帝和實(shí)體。人是世界上惟一能夠達(dá)到認(rèn)識(shí)真理和實(shí)體的高度的存在者，但是現(xiàn)代性卻讓人遺忘真理和實(shí)體，這是一個(gè)巨大的錯(cuò)誤和損失。雖然現(xiàn)代性有自然科學(xué)，但是那只是經(jīng)驗(yàn)的科學(xué)，充其量只具有邏輯的意義，但沒(méi)有形上的意義。這是現(xiàn)代性的代價(jià)，當(dāng)然，付出這種代價(jià)的同時(shí)，現(xiàn)代性也取得了一些成就，比如物質(zhì)產(chǎn)品的豐富，技術(shù)的進(jìn)步，交往的便利，資訊的發(fā)達(dá)和民主觀念的深入人心。這些是東方需要吸取的，但是在吸取這些好的方面的同時(shí)怎么盡量抵制現(xiàn)代性對(duì)真理和實(shí)體的遺忘，這是東方各民族和西方各民族共同面臨的問(wèn)題。怎么復(fù)興真理、拯救實(shí)體和重建形而上學(xué)是當(dāng)代全世界都需要面臨的問(wèn)題。

黃:那么在您看來(lái)，應(yīng)如何重建形而上學(xué)，重新通達(dá)真理?

阿瓦尼:西方人在形而上學(xué)上總是猶豫躊躇，搖擺不定，并沒(méi)有延續(xù)的發(fā)展。古希臘有很多偉大的形而上學(xué)家，比如巴門(mén)尼德、蘇格拉底、柏拉圖和亞里士多德，但是古希臘的形而上學(xué)傳統(tǒng)終結(jié)在詭辯派哲學(xué)中?，F(xiàn)代性開(kāi)始于形而上學(xué)終結(jié)之處。笛卡爾是現(xiàn)代性的真正開(kāi)創(chuàng)者。笛卡爾的哲學(xué)看起來(lái)好像是理性主義，其實(shí)其中存在著很多非理性主義的東西，比如說(shuō)他的心物二分。在傳統(tǒng)哲學(xué)那里，知覺(jué)與被知覺(jué)的對(duì)象是不分的，是結(jié)合在一起的，但是在笛卡爾這里二者是截然區(qū)分開(kāi)來(lái)的。“我思，故我在”是主觀性的起點(diǎn)，它失去了客觀性的標(biāo)準(zhǔn)。雖然笛卡爾還在討論上帝，但是在他那里上帝僅僅是心和物結(jié)合的保證，這是很荒謬的。上帝怎么會(huì)承擔(dān)這樣的功能呢?笛卡爾對(duì)形而上學(xué)的解釋是錯(cuò)誤的。后來(lái)康德、黑格爾等人都是沿著這條錯(cuò)誤的道路往下走的。當(dāng)主觀性得到凸顯的時(shí)候，時(shí)間也就被凸顯了。黑格爾不滿意于康德將主體性與絕對(duì)之間的關(guān)系斬?cái)?，試圖恢復(fù)主體與絕對(duì)和上帝之間的積極關(guān)系，試圖通過(guò)回到巴門(mén)尼德的方式恢復(fù)古希臘的實(shí)體精神，在這一點(diǎn)上是很偉大的。但是，他的客觀知識(shí)是歷史的客觀知識(shí)，他沒(méi)有真正的超越的絕對(duì)，他的絕對(duì)已經(jīng)被歷史化了。在康德之后，所有東西都被時(shí)間化了。黑格爾的歷史雖然與康德和海德格爾的時(shí)間有很大不同，但是，黑格爾的歷史與時(shí)間之間還是有很相近的原則，因?yàn)檎駴](méi)有人能夠超出時(shí)間一樣，沒(méi)有人能夠超出歷史，黑格爾也一樣。但是，在Perennial philosophy中，比如在柏拉圖和老子那里，都有超越時(shí)間的原則。現(xiàn)代性強(qiáng)調(diào)的時(shí)間性和歷史性確實(shí)很重要，因?yàn)槲覀兯媾R的具體的宇宙、我們的身體確實(shí)是在一定的時(shí)間和空間中的存在，但是，關(guān)于絕對(duì)和實(shí)體的原則卻應(yīng)該是超越時(shí)間和歷史的，只有這樣，它才能成為普遍的絕對(duì)的存在。笛卡爾、康德、黑格爾和海德格爾的共同問(wèn)題就在于他們把存在和時(shí)間等同了。伊斯蘭哲學(xué)家阿威森納在他的一本書(shū)中就曾經(jīng)強(qiáng)調(diào)存在有很多的層次，在時(shí)空中的存在只有存在的一種而且是較低的一種層次，要想通達(dá)真理，人們必須從這個(gè)較低的層次提升，達(dá)到更高級(jí)的存在。

黃:既然主體性和時(shí)間觀念對(duì)于現(xiàn)代性如此重要，而現(xiàn)代性正在走向全球化，這些觀念對(duì)于整個(gè)世界哲學(xué)也產(chǎn)生了重要的影響，那么，我們似乎不能夠完全忽視它們的存在而單純地返回笛卡爾之前的實(shí)體傳統(tǒng)，那么，在今天我們?nèi)绾卧趽P(yáng)棄了主體性和時(shí)間觀念的基礎(chǔ)上重建形而上學(xué)了?

阿瓦尼:在Perennial philosophy中，主體和客體是結(jié)合在一起的，是不能截然分開(kāi)的。西方近代以來(lái)的哲學(xué)的問(wèn)題就在于把這種統(tǒng)一打破了，然后片面強(qiáng)調(diào)主體一面，從而既遺忘了客體的意義，又無(wú)法恢復(fù)到主客體的原始統(tǒng)一中。在伊斯蘭哲學(xué)看來(lái)，主體和客體都不是直接性的存在，是中介性的間接存在，在主體和客體區(qū)分之前必須有一種人對(duì)主體和客體統(tǒng)一性的直覺(jué)，在這種直覺(jué)中，主體和客體、心靈和物質(zhì)是統(tǒng)一的。阿威羅伊把這種在主體和客體區(qū)分之前的直覺(jué)叫做自我知識(shí)(Self－knowledge)。這種自我知識(shí)在西方近現(xiàn)代哲學(xué)中是沒(méi)有的，因?yàn)榻鞣秸軐W(xué)恰恰是建立在主體與客體、心靈與物質(zhì)二分的二元論的基礎(chǔ)上的。現(xiàn)在我們要重建形而上學(xué)，關(guān)鍵就在于重新思考(Rethinking)主體性和時(shí)間，重新確立自我知識(shí)的基礎(chǔ)地位，在自我知識(shí)的地基上往前建構(gòu)，一旦如此，我們不僅可以克服主體性的狂妄和與此相關(guān)的問(wèn)題，而且還可以找到超越時(shí)間和暫時(shí)性的超驗(yàn)原則。正如海德格爾所言，主體性是近代哲學(xué)之船的那個(gè)錨，如果我們不把作為原則的主體性拋掉，以康德或者黑格爾的方式我們不可能重建形而上學(xué)。但是如果從Perennial philosophy的角度重思了主體性和時(shí)間等觀念，我們還是有可能在現(xiàn)代性出現(xiàn)之后重建形而上學(xué)的。我們應(yīng)該去探索巴門(mén)尼德、柏拉圖、亞里士多德、阿奎那等現(xiàn)代之前的哲學(xué)家會(huì)如何回答這些由現(xiàn)代性帶來(lái)的問(wèn)題，在全球化的今天，我們還應(yīng)該去探索古代中國(guó)、古代印度、波西亞和伊斯蘭的哲學(xué)家們可能會(huì)如何回應(yīng)這些問(wèn)題。亞里士多德和黑格爾都認(rèn)為東方是沒(méi)有真正意義上的哲學(xué)，現(xiàn)代性使西方失去了傾聽(tīng)的耳朵，他們不愿意也沒(méi)能力去傾聽(tīng)別的人的解決方法，這是西方人必須改變的狀況。東方人更是要改變這一點(diǎn)，東方人不能只去思考西方人提供的思想，東方人要提出自己的思想，特別是在現(xiàn)代性之后如何重建形而上學(xué)的思想。

黃:在您看來(lái)，在今天我們重建形而上學(xué)的過(guò)程中，中國(guó)傳統(tǒng)哲學(xué)能起到什么作用?

阿瓦尼:在穆斯林的世界里，有很多人都非常尊重中國(guó)，因?yàn)槲覀兒芏嘞戎紡?qiáng)調(diào)要到中國(guó)去尋求智慧。我本人對(duì)中國(guó)傳統(tǒng)哲學(xué)也很仰慕，我到現(xiàn)在為止讀了100多本中國(guó)經(jīng)典作家的書(shū)，當(dāng)然，主要是西方人的譯本。在我看來(lái)，在重建形而上學(xué)方面中國(guó)傳統(tǒng)哲學(xué)至少在三個(gè)方面是很重要的:首先，中國(guó)哲學(xué)中有一種超越實(shí)體的觀念，老子的道就是這樣的超越時(shí)間和空間的實(shí)體，這種實(shí)體對(duì)于克服時(shí)間性和主體性是有意義的。其次，中國(guó)哲學(xué)有一種對(duì)傳統(tǒng)的尊重和向各種傳統(tǒng)開(kāi)放的智慧，孔子不像現(xiàn)代西方人那樣強(qiáng)調(diào)創(chuàng)新，而是強(qiáng)調(diào)尊重以往的圣人，向歷史上的圣人尋求智慧，向一切可以給我們帶來(lái)智慧的人學(xué)習(xí)，而且他特別強(qiáng)調(diào)保護(hù)傳統(tǒng)經(jīng)典，按照傳統(tǒng)的理念來(lái)生活或者治理國(guó)家。最后，中國(guó)哲學(xué)的一些具體主張也很有意義，比如科舉考試制度，讓那些熟悉傳統(tǒng)經(jīng)典的人來(lái)治理國(guó)家;再如正名的觀念，不在其位不謀其政，這有利于一個(gè)國(guó)家形成和諧的秩序;又如仁愛(ài)的觀念，強(qiáng)調(diào)將對(duì)他人的愛(ài)逐步擴(kuò)大，最后達(dá)到四海之內(nèi)皆兄弟;另外，主張以情感來(lái)化解理智上的困惑，以情感作為倫理道德的最后根據(jù)。這些思想都是非常深刻的，我相信它們對(duì)于我們?cè)诂F(xiàn)代性之后重建形而上學(xué)是有積極價(jià)值的。我們絕對(duì)不能在笛卡爾或者維特根斯坦的基礎(chǔ)上重建形而上學(xué)。

黃:在您看來(lái)，在伊斯蘭的哲學(xué)傳統(tǒng)中，哪些觀念或者概念對(duì)于我們重建形而上學(xué)有意義?

阿瓦尼:普遍主義(Universality)的觀念和絕對(duì)實(shí)體的概念是伊斯蘭哲學(xué)的重要貢獻(xiàn)。伊斯蘭世界一直是非常強(qiáng)調(diào)向各種文化開(kāi)放的，我們向古希臘、中國(guó)、印度和后來(lái)的歐洲都開(kāi)放自身，可以說(shuō)伊斯蘭世界特別是伊朗是世界各文明交流的橋梁。亞里士多德和柏拉圖等希臘經(jīng)典作家的作品曾經(jīng)一度是經(jīng)過(guò)伊朗人的翻譯和介紹才重新傳回歐洲的，伊朗人對(duì)于希臘哲學(xué)思想的保存和更新起到了很重要的作用。我們很早以前就和中國(guó)有文化和商業(yè)上的往來(lái)，中國(guó)的造紙術(shù)、印刷術(shù)、火藥和羅盤(pán)等四大發(fā)明都是通過(guò)伊朗傳向歐洲的，沒(méi)有這四大發(fā)明，歐洲是不可能出現(xiàn)現(xiàn)代社會(huì)的。中國(guó)和歐洲之間的絲綢之路也是經(jīng)過(guò)伊朗。伊朗和蒙古之間也有很深的交往。除此之外，伊朗還從印度學(xué)到很多東西，并將這些東西傳入歐洲。比如十進(jìn)制就是伊朗人從印度那里學(xué)到之后傳入歐洲的，在此之前，歐洲人是不知道有“零”這個(gè)數(shù)字的。而且，我們?cè)谝磺Ф嗄曛熬陀辛擞《葘W(xué)，直到現(xiàn)在印度學(xué)在伊朗還很繁榮。所以，伊朗對(duì)其他文明是非常開(kāi)放的，這種開(kāi)放有利于打破西方中心主義，也有利于我們破除對(duì)現(xiàn)代性的迷信而回歸形而上學(xué)的傳統(tǒng)。

黃:您談到的伊朗的開(kāi)放態(tài)度和我們長(zhǎng)期以來(lái)對(duì)伊朗和伊斯蘭世界的印象是不一樣的。也許是受西方媒體的影響，長(zhǎng)期以來(lái)，我們都認(rèn)為伊斯蘭世界是充滿原教旨主義的，從而是封閉和充滿暴力的，比如911事件就似乎證明了這一點(diǎn)，您怎么看待這個(gè)問(wèn)題?

阿瓦尼:沒(méi)錯(cuò)，這種印象是西方媒體故意宣傳的結(jié)果，西方媒體現(xiàn)在很強(qiáng)勢(shì)，所以這種印象也傳播很廣。但實(shí)情不是這樣。自從十字軍東征以來(lái)，西方的基督教徒始終想征服伊斯蘭世界，雖然他們沒(méi)有完成他們的夙愿，但是，這種思維一直存在于基督教世界中。亞伯拉罕有兩個(gè)兒子，大兒子是Ishmael，小兒子是Isaac，穆罕默德是大兒子的后裔，摩西和耶穌都是小兒子的后裔。在《圣經(jīng)》中亞伯拉罕曾經(jīng)許諾說(shuō)他的大兒子將建立一個(gè)偉大的國(guó)家。后來(lái)穆罕默德在摩西和耶穌之后出現(xiàn)并建立其強(qiáng)大的國(guó)家，穆罕默德承認(rèn)西方的基督教國(guó)家，也承認(rèn)摩西和耶穌是他們的先知，不僅如此他還承認(rèn)佛陀、孔子、亞里士多德、柏拉圖等都是先知，他一共承認(rèn)有十二萬(wàn)個(gè)先知。但是，西方基督教徒卻不承認(rèn)穆罕默德，不承認(rèn)伊斯蘭。

不過(guò)，在伊斯蘭的世界中確實(shí)有一小部分人是比較迷信和比較暴力的。他們是居住在沙特阿拉伯沙漠地區(qū)的原住民，通常我們把他們叫做拜督因人(Bedouin)。他們文化教養(yǎng)差，也沒(méi)有什么哲學(xué)，但是卻非常迷信。他們只信自己的統(tǒng)治者，認(rèn)為他才是伊斯蘭教的代表者，而認(rèn)為別的伊斯蘭都不是真正的信教者，異教徒更是可恨，偽伊斯蘭和異教徒都應(yīng)該被殺掉，比如他們認(rèn)為伊朗人都應(yīng)該被殺掉。所以，他們非常暴力和危險(xiǎn)。雖然他們?nèi)藬?shù)少，但是他們擁有石油，因而很富有，他們想統(tǒng)治整個(gè)伊斯蘭世界。伊斯蘭在外邊的惡名都是由這一小部分人造成的。他們并不能代表伊斯蘭，因?yàn)橐了固m是包容的、好客的和熱愛(ài)和平的。Islam這個(gè)詞的詞根是silm，而silm在阿拉伯語(yǔ)中的意思就是“peace”和“greeting”。我們的先知穆罕默德也是非常寬容和好客的，他的敵人曾經(jīng)把他的很多家人和朋友都?xì)⒑α?，但是，?dāng)他征服敵人所在的地方麥加(Mecca)的時(shí)候，他并沒(méi)有傷害一個(gè)麥加人，甚至他都沒(méi)有讓一個(gè)麥加人的鼻子流血，這是何等的寬容和憐憫啊。所以，西方媒體因?yàn)橐恍〔糠譀](méi)有文化的不懂伊斯蘭真精神的拜督因人而污蔑整個(gè)伊斯蘭是暴力的和封閉的，這是不公平的，是他們自己的十字軍心態(tài)的結(jié)果。

黃:阿瓦尼教授，由于時(shí)間關(guān)系，我們今天就采訪到這里。非常感謝您接受我們的采訪，您不僅給我們提供了許多我們?cè)瓉?lái)不了解的信息，而且還為我們進(jìn)一步思考現(xiàn)代性和重建形而上學(xué)的問(wèn)題指明了方向，使我們受益匪淺，謝謝您!

阿瓦尼:也謝謝你。