楊丹

熊松濤：

我不是大師，我是為傳統(tǒng)琺瑯技藝還債的人

熊松濤

熊氏琺瑯第三代傳人。

北京市工藝美術(shù)大師

2011年成為北京工藝美術(shù)行業(yè)協(xié)會(huì)會(huì)員

2011年成為中國(guó)工藝美術(shù)學(xué)會(huì)會(huì)員

中國(guó)旅游商品專(zhuān)業(yè)委員會(huì)常務(wù)理事

景泰藍(lán)非物質(zhì)遺產(chǎn)傳承人

北京——當(dāng)許多人在灰色的霧霾中，懷念她古老的一顰一笑時(shí)，她恬淡幽遠(yuǎn)的舊時(shí)光卻越走越遠(yuǎn)。作為熊氏琺瑯的第三代傳人—— 一個(gè)地地道道的老北京，像熊松濤這樣依然淡定地?cái)[布生活的人，優(yōu)雅得讓人羨慕。熊松濤身上有很多標(biāo)簽，包括一頂讓許多藝術(shù)家望塵莫及的北京市工藝美術(shù)大師的桂冠，但他似乎不習(xí)慣被人捧在半空的感覺(jué)，覺(jué)得輕飄飄地不踏實(shí)，從祖父那輩開(kāi)始，家族就是從事琺瑯器制作的，這是個(gè)細(xì)致踏實(shí)的事業(yè)，不沉下心是做不出明堂的。熊松濤的出生注定和琺瑯有解不開(kāi)的緣份，這是家族的傳統(tǒng)，傳到他肩上時(shí)，這份傳統(tǒng)漸漸沉淀為無(wú)上的責(zé)任和榮譽(yù)，因?yàn)樾苁犀m瑯在他的手里，已經(jīng)代表了目前中國(guó)掐絲琺瑯制作工藝的最高水準(zhǔn)。

他似乎很享受把朋友邀請(qǐng)到他位于通州漷縣鎮(zhèn)的靛莊花絲廠聊天，這樣他可以敞開(kāi)心懷地把自己經(jīng)營(yíng)的幸福生活得意地展示出來(lái)。辦公區(qū)后面辟出的兩塊綠油油菜地是熊松濤的得意之作：完全生態(tài)種植，不施化肥農(nóng)藥的天然蔬果，供應(yīng)著一家老小的飯桌。熊松濤和妻子索性把家也安在了工廠的后面，生活和工作已經(jīng)完全分不開(kāi)了?！斑@里安靜極了，晚上偶爾能聽(tīng)到兩公里外公路上傳來(lái)的汽車(chē)?yán)嚷?，靜到只能聽(tīng)到這點(diǎn)動(dòng)靜了，有時(shí)回城里的房子住兩天，根本睡不了一個(gè)好覺(jué)。”熊松濤這樣說(shuō)著，臉上已經(jīng)毫不掩飾對(duì)這里的滿(mǎn)足。所以，幾十年來(lái)，熊家的花絲廠一直扎根在這里，沒(méi)有動(dòng)過(guò)遷址的念頭。

提起琺瑯，他能滔滔不絕地說(shuō)上三天，這是他刻進(jìn)基因里的一串編碼，一說(shuō)起來(lái)實(shí)在太親切，太驕傲了。掐絲琺瑯又稱(chēng)為景泰藍(lán)，古玩行里流傳著這樣一種說(shuō)法——“一件琺瑯器，一筐官窯瓷?！痹谇宕捎诳登瑑沙实鄣那嗖A，琺瑯器的制作得到極大發(fā)展，宮廷設(shè)造辦處，遍集技藝精進(jìn)的手藝人，在造型設(shè)計(jì)上更趨于中國(guó)傳統(tǒng)審美。由于民間不得私造，琺瑯器更成了尋常人家難得一見(jiàn)的稀罕之物。熊松濤有資本驕傲，他的祖父正是當(dāng)年在皇宮造辦處執(zhí)事的一位巨匠。

從造辦處到家族企業(yè)，熊氏這個(gè)品牌走過(guò)了怎樣的歷程？

我祖父在皇宮造辦處學(xué)了九年的手藝，清末時(shí)候，宮廷養(yǎng)不起這個(gè)機(jī)構(gòu)，這些工匠就流失在了民間。但祖父不想看著這項(xiàng)技藝黯淡，他把手藝教給我了父親。我們廠成立時(shí)間是1969年，正值文革當(dāng)中，出于一個(gè)目的就是為北京出口創(chuàng)匯，在那種環(huán)境下我們得以恢復(fù)了這些，因?yàn)槲易娓赣羞@個(gè)手藝，當(dāng)時(shí)國(guó)家出口創(chuàng)匯也主要靠一些工藝品。工廠是以村辦企業(yè)的形式組織起來(lái)的，我父親也在工廠里跟著祖父工作，從傳承上看實(shí)際也是家族的。1994年，國(guó)家正式批準(zhǔn)民營(yíng)企業(yè)可以自行出口，北京市只批了三家，還得國(guó)務(wù)院簽字，為了這一步轉(zhuǎn)變，我們付了兩年的努力。

據(jù)我了解，您在大學(xué)學(xué)習(xí)的好像并不是相關(guān)的專(zhuān)業(yè)，是什么原因促使您回歸到家族的領(lǐng)域中？

我大學(xué)學(xué)習(xí)的是對(duì)外貿(mào)易，畢業(yè)之后在北京一家外貿(mào)公司工作，九十年代末，那時(shí)我一個(gè)月的工資四千多，有點(diǎn)得意，覺(jué)得自己挺不了起。但老父親不樂(lè)意了，是這個(gè)家里的男人，就得回來(lái)，就得做這個(gè)（琺瑯）。從小在父親身邊耳濡目染，也對(duì)琺瑯是有一些了解的，盡管外面天高海闊，但作為家里的唯一的男孩，我只好把事業(yè)重心調(diào)整到家族企業(yè)上來(lái)。家里的花絲廠也要主要經(jīng)營(yíng)琺瑯器的對(duì)外出口，八九十年代的那會(huì)兒，生產(chǎn)線滿(mǎn)載運(yùn)行，每月都有幾個(gè)集裝箱的工藝品運(yùn)到海外。

接手家族企業(yè)之后，你的心態(tài)有過(guò)什么變化嗎？

那時(shí)候我也比較年輕，并沒(méi)有將這項(xiàng)事業(yè)上升到文化和家族榮譽(yù)的高度對(duì)對(duì)待，但是2000年初的一件事，讓我改觀了，我從媒體上看歐洲制作的琺瑯表，做得非常精致，并且全世界能做到這個(gè)技術(shù)的不到十人。除了震驚，我心里更多的是疑問(wèn)：我們家也是做琺瑯的，為什么人家一塊琺瑯表賣(mài)到百十來(lái)萬(wàn)，比咱們一集裝箱的東西還值錢(qián)。同樣是琺瑯，為什么有這樣的差距，人家是怎么做到這么精致？他們可以做，我就不可以作到嗎？腦子里裝滿(mǎn)了問(wèn)號(hào)，我納悶極了。

為此，我專(zhuān)門(mén)去王府井的專(zhuān)柜實(shí)地考察了許多頂級(jí)品牌推出的琺瑯表系列，觀察他們的制作工藝，心服口服！雖然琺瑯的故鄉(xiāng)在西方，而中國(guó)在幾百年前卻把琺瑯推向另一個(gè)高峰，征服了世界。而今天的我，做為一個(gè)琺瑯世家的傳人，竟然在歐洲人制作的琺瑯表盤(pán)前望而興嘆。我滿(mǎn)心都被一股不服情緒吞沒(méi)了，但末了又陷入了羞愧和反思。正是丟失了那種追求極致的精神，不管一年有多少集裝箱的琺瑯器從工廠里運(yùn)出銷(xiāo)到國(guó)外，換來(lái)了外匯和利益，卻把老祖宗留下的文化和期待隨意地消費(fèi)了。歐洲人在原有技藝上精藝求精，而我們卻和悠久的傳統(tǒng)背道而馳，我無(wú)法再回避這幾年自己犯了急功近利的錯(cuò)誤，那些銷(xiāo)往國(guó)外的打著熊氏烙印的琺瑯在我的手里顯得沉甸甸，它能代表我的祖父和父親付出一生心血所要追求的高度嗎？我是熊家的后人，卻沒(méi)有理解琺瑯為什么會(huì)成為家族的圖騰。中國(guó)有很多人在做不負(fù)責(zé)任地毀滅這個(gè)行業(yè)的事，我竟也是其中之一。

此后，我決心優(yōu)化生產(chǎn)結(jié)構(gòu)，對(duì)制作設(shè)備，釉料和工藝都做了最高標(biāo)準(zhǔn)的調(diào)整。器型的設(shè)計(jì)美感，從小的首飾，把玩件，到大的陳設(shè)器，必須從被我們遺忘的傳統(tǒng)中再度汲取。

您在對(duì)琺瑯表盤(pán)的開(kāi)發(fā)的時(shí)候，在國(guó)內(nèi)有藍(lán)本可參照嗎？還是全靠自己去摸索？

美的東西，給人以沖擊力總是好的，我抗拒不了，受到那塊琺瑯表的啟發(fā)，我也留心去研發(fā)這個(gè)東西，每年投入不少資金和心血在試驗(yàn)上。一塊表盤(pán)，方寸之間，別看是不大的東西，這里面講究的太多了：平整度、掐絲、焊接，顏色，要達(dá)到人家（歐洲）的標(biāo)準(zhǔn)不是件容易的事。當(dāng)時(shí)中國(guó)不是沒(méi)有做這個(gè)的，但都粗制濫造上不了臺(tái)面。我的目標(biāo)是做（全世界）十個(gè)人里的那一個(gè)。

大約用了5年的時(shí)間，才燒制出了一塊令自己滿(mǎn)意的掐絲琺瑯表盤(pán)。

您研發(fā)的表盤(pán)和歐洲的琺瑯表盤(pán)相比有什么突破嗎？

在掐絲工藝上，歐洲主要采用沉絲的手法，就是把胎先薄燒一遍釉，而后把絲粘在胎底上再進(jìn)爐燒。絲有一定重量，釉料一化絲就沉下去，從而固定。這種工藝的缺陷是，盤(pán)和絲的顏色和通透度不好保障。而我們的表盤(pán)采用焊接方式將絲與底胎固定，沉絲的各種局限性都被克服了，經(jīng)過(guò)酸洗和堿洗讓胎體更亮，相反焊接工藝歐洲現(xiàn)在還撐握不了，他們依然是土生土長(zhǎng)的工藝，這一點(diǎn)我們走得更遠(yuǎn)了。

您對(duì)這塊表盤(pán)很有信心，它是怎么讓世界認(rèn)識(shí)熊氏的？我很想聽(tīng)聽(tīng)這個(gè)故事。

2007年，我去瑞士巴塞爾參加一個(gè)鐘表展，當(dāng)時(shí)我懷著極高的期望，想把自己的產(chǎn)品推銷(xiāo)給瑞士的制表師。當(dāng)時(shí)這個(gè)制表師對(duì)我們的態(tài)度很不屑，因?yàn)椴恢顾粋€(gè)人認(rèn)為只有瑞士和法國(guó)才能做出最好的琺瑯表盤(pán)，中國(guó)不可能。當(dāng)他看了我遞上的樣品之后，表情有了微妙的變化，小心地問(wèn)了一句話：“這是琺瑯嗎？”我很不客氣地迎了回去，“這當(dāng)然是琺瑯！”制表師的語(yǔ)氣軟下來(lái)，“怎么沒(méi)有氣泡？”“有，您得用放大鏡看?！彼f(shuō)這句話的時(shí)候顯然已經(jīng)疑惑滿(mǎn)腹了，在他的認(rèn)知里，根本不相信一個(gè)中國(guó)人能做出這么好的東西來(lái)，他們認(rèn)識(shí)中國(guó)制造的琺瑯就是自由市場(chǎng)里的貨色。受到這種“禮遇”雖然在意料之中，但當(dāng)時(shí)我的脾氣也上來(lái)了，這等于是對(duì)人格的侮辱??！我從他手里拿過(guò)那塊表盤(pán)，毫不猶豫地撅折了，遞過(guò)去讓對(duì)方再仔細(xì)看看。這一回瑞士人心服口服了，趕緊沏了杯咖啡邀我坐下，嘴上早等不急開(kāi)始問(wèn)長(zhǎng)問(wèn)短，“你這掐絲是怎么做到的？”“絲是多厚？”“盤(pán)是什么要求？”……直到現(xiàn)在，我和這位制表師還有合作。

做出好東西，別人會(huì)尊重你，既認(rèn)可你這個(gè)人，也認(rèn)可你的東西。

熊氏的表盤(pán)已經(jīng)被歐洲許多頂級(jí)的鐘表制作商采用，為什么這些琺瑯表款上看不到中國(guó)制造的標(biāo)記？

這不是針對(duì)我個(gè)人，整個(gè)歐洲包括美國(guó)都對(duì)中國(guó)存在某種偏見(jiàn)，認(rèn)為中國(guó)制造的東西不足以成為世界頂級(jí)奢侈品。他們（采用熊氏琺瑯表盤(pán)的鐘表制造企業(yè)）只能抱歉地說(shuō)，我們很喜歡你這個(gè)東西，但是出于保護(hù)自己的品牌形象，不能把你的名字印在我們的包裝上，希望你能理解。這是一件很無(wú)奈的，甚至有些委屈的事。

這也說(shuō)明，當(dāng)時(shí)我的品牌影響力小，要是夠大了，他會(huì)愿意為你去宣傳，這種境遇不止在歐洲，在國(guó)內(nèi)也一樣。像北京，天津，飛亞達(dá)三家鐘表廠的琺瑯表盤(pán)全是我做的，但誰(shuí)也不愿意說(shuō)，但情況在去前我被評(píng)為北京市工藝美術(shù)大師之后發(fā)生了改變，通過(guò)媒體宣傳，他們看到我這個(gè)品牌的成長(zhǎng)。幾個(gè)廠商主動(dòng)聯(lián)系我，提出將我的名字印在表和證書(shū)上。這樣，我的品牌和他們的關(guān)系終于平等了，以前只能甘當(dāng)一個(gè)生產(chǎn)配件的供應(yīng)商。

您是從做表盤(pán)開(kāi)始意識(shí)到品牌的重要嗎？

有這個(gè)因素。2011年11月份，我們參加北京市一個(gè)珠寶展，當(dāng)時(shí)的主要意圖是試試市場(chǎng)，于是做一些琺瑯首飾去參展，當(dāng)時(shí)還帶了十五六個(gè)小花瓶。這些小瓶?jī)r(jià)格定得不便宜，一萬(wàn)六千八一個(gè)。結(jié)果，在展會(huì)上我的十幾個(gè)小花瓶一個(gè)不剩全訂出去了。我也奇怪，為什么主力開(kāi)發(fā)的首飾在展會(huì)上沒(méi)引起人太多關(guān)注，相反花瓶全賣(mài)出去了。于是我開(kāi)始反思，到底市場(chǎng)上認(rèn)可什么樣的東西，如何去建立一個(gè)科學(xué)的品牌體系，重新評(píng)估一個(gè)適合的定位。循著這個(gè)思路，我開(kāi)始重點(diǎn)開(kāi)發(fā)一些陳設(shè)和把玩的器物。這一類(lèi)東西要求的工藝高，制作周期長(zhǎng)，是能長(zhǎng)久留存下來(lái)的。

（記者：可以說(shuō)您創(chuàng)建屬于自己的琺瑯王國(guó)的野心被一塊表盤(pán)點(diǎn)燃了）

（笑）談不上野心，是讓我意識(shí)到應(yīng)該把家里的（事業(yè)）做好，把這個(gè)文化做好，讓她流傳下去。

熊氏琺瑯獲得聲譽(yù)之后，您有想過(guò)去提高產(chǎn)量和價(jià)格嗎？

過(guò)去，我做過(guò)批量生產(chǎn)的事，我承認(rèn)這是對(duì)琺瑯制作這個(gè)行業(yè)的傷害。舉頭三尺有神明，人犯的任何錯(cuò)誤總會(huì)有人去承擔(dān)，就像環(huán)境污染，上一代排放，下一代去治污?，F(xiàn)在我要做的事就是還債，這里面包括我自己欠下的。我后來(lái)說(shuō)過(guò)這樣的話，熊氏琺瑯永遠(yuǎn)不會(huì)量產(chǎn)，我的每一件作品在每一道工序上都要做到極致，該有的時(shí)間是省不下來(lái)的，量不再是我的追求。錢(qián)是永遠(yuǎn)掙不完的，盡量給自己減少花錢(qián)的道兒，剔除心里的欲望，只有這樣才能真正安靜下來(lái)用心做事。

現(xiàn)在，我工作室里出去的東西不愁銷(xiāo)路，喜歡的客人都是慕名前來(lái)訂貨。無(wú)論對(duì)方多著急，喜歡就得訂，訂完就得等，不會(huì)為了搶時(shí)間去降低標(biāo)準(zhǔn)，廠里一個(gè)成熟精練的技師，一年頂多出幾件成品。來(lái)找我的人幾乎都是在塔尖的，他們多是有財(cái)力的群體，而且具備一定的修養(yǎng)，是真正懂并且喜歡這個(gè)文化的人?？腿擞喠素浺院螅ǔ６家鹊桨肽暌陨系?。

這些“塔尖”人成為琺瑯?biāo)囆g(shù)品的主要消費(fèi)對(duì)象，是不是可以說(shuō)，熊氏琺瑯已經(jīng)“奇貨可居”了呢？

最近，我遇到一件有意思的事。中午快下班那會(huì)兒，廠門(mén)口開(kāi)進(jìn)來(lái)一輛賓利。司機(jī)下車(chē)一打聽(tīng)，這里正是熊氏琺瑯，很高興地把老板請(qǐng)了下來(lái)。這個(gè)老板是個(gè)山西人，一下車(chē)先訴了一通苦，他找了半年才找到我的廠址，開(kāi)章明義就表示他是來(lái)買(mǎi)我做的琺瑯器。他對(duì)琺瑯有懷著一種超乎常人的喜好，也花了很多錢(qián)買(mǎi)了不少大師的東西，但最后都送人了，沒(méi)有一件令他特別滿(mǎn)意的。直到去年，他從朋友手里看到從北京帶去山西的幾件我制作的琺瑯器，驟然眼前一亮，當(dāng)即收了下來(lái)。那個(gè)山西朋友出于商業(yè)忌諱不肯告訴這山西老板我的聯(lián)系方式。這個(gè)老板也很執(zhí)著，多方打聽(tīng)，最終從工商局查到了工廠的地址。當(dāng)天，他就下了一百多萬(wàn)的訂單。（記者：這個(gè)老板他購(gòu)買(mǎi)琺瑯器是出于個(gè)人欣賞的目的還是繼續(xù)炒作呢）他是藏友，收藏完全是出于對(duì)琺瑯的喜好。當(dāng)一個(gè)人財(cái)富積累到一定程度，他們對(duì)精神上的東西要求就更高一些?，F(xiàn)在，我做琺瑯秉承的是傳承文化的理念，不愿意看到收藏它們的人簡(jiǎn)單地用一個(gè)價(jià)格去衡量?，F(xiàn)在一只瓶子可能用幾十萬(wàn)收藏下來(lái)，也許過(guò)十年，價(jià)格不會(huì)變化太大。我更多地希望藏友用審美的立場(chǎng)去賞玩，從里面感受到（我的作品）傳達(dá)的工藝的精湛和藝術(shù)純熟之美感。

您現(xiàn)在使用的工藝，和明清相比，是一脈相承還是有所改進(jìn)？

我們現(xiàn)在新的琺瑯器以銀或金質(zhì)胎為主，金的少見(jiàn)，銀質(zhì)比較多。過(guò)去制胎多以銅為材料，有鑄胎和手打胎之分。鑄胎厚重，身量沉，鑄完再掐絲；手打胎薄，份量輕。明清兩代做景泰藍(lán)器不全以鑄胎為主，目前存在一種誤區(qū)，認(rèn)為明清兩代主要以鑄胎為主，包括拍賣(mài)會(huì)上（拍賣(mài)的老琺瑯器）百分之九十的是鑄胎的，其實(shí)真正好的東西肯定是手打的，手打的東西肯定和鑄胎不是一個(gè)模樣，它有很多手工的味道在里面。換言之，鑄胎在過(guò)去也不是那么流行，受限于當(dāng)時(shí)的制作條件，鑄胎并不是那么容易，直到八十年代以后，借助現(xiàn)代的工藝條件，鑄胎才流行起來(lái)。

過(guò)去制胎使用的銅叫九煉精銅，要求的純度非常。銅純度不夠高，在澆鑄上可能不存在問(wèn)題，但在燒釉的時(shí)候會(huì)很臟，產(chǎn)生很多氣泡，俗稱(chēng)砂眼。（記者：辨別老的琺瑯器時(shí)，砂眼不是一個(gè)標(biāo)志特征嗎？）真的琺瑯都會(huì)有砂眼，但是老不老就不見(jiàn)得，還得看釉料的成份和具體時(shí)期的工藝特征。

當(dāng)然借助現(xiàn)代化的工具，琺瑯制作的確比過(guò)去便利許多。比如現(xiàn)在燒制用的電爐，在爐溫控制和去除雜質(zhì)上已經(jīng)改進(jìn)了很多。

目前真正的老（明清兩代）的琺瑯器在市面上常見(jiàn)嗎？

琺瑯器的制作工序非常復(fù)雜，加之釉料昂貴，（造價(jià)比瓷器高出幾十倍）使得它很難仿制。老的琺瑯器存世量并不大，古代只有造辦處在制作，總共二十來(lái)人，一個(gè)工人一年只能完成一到兩件作品。所以現(xiàn)在可炒的老的琺瑯器太少，市面上的假東西非常多。一進(jìn)古玩城，整層樓鋪天蓋地的（仿品），全是鑄胎的，幾乎不能看，太毀眼。

真品老東西和仿品的東西容易區(qū)別嗎？所謂的仿舊是否可以以假亂真？

可以說(shuō)是做不出來(lái)。首先從釉料上，別的東西好造假，釉料不好來(lái)，而且很容易識(shí)別?，F(xiàn)在仿的東西用一些粗略的材料甚至化工的色料來(lái)制作（釉料），燒出來(lái)的顏色發(fā)干，不潤(rùn)，一看就明白不是那么回事。老的釉料燒出來(lái)的東西，懂行的人一看就知道是什么年代。現(xiàn)在誰(shuí)舍得把老釉料：青金、松石、和田玉砸了用在（仿制品）上。真正舍得用這種釉料，就不愿意去造假了。北京古玩城有一個(gè)專(zhuān)門(mén)經(jīng)營(yíng)琺瑯器的東西，知道我有這種釉料，上門(mén)求了好幾次，要我替他做幾件仿清的東西。我的態(tài)度也很清楚，做仿的必須注明是仿古，以假充真的事情我不干，這是砸自己的牌子。

可以用幾個(gè)關(guān)鍵詞，來(lái)總結(jié)一下熊氏琺瑯嗎？

“傳統(tǒng)”，“淡雅”，“沉穩(wěn)”。

我在設(shè)計(jì)時(shí)候把這幾個(gè)字都融匯在里面了。

從祖父那一代就把這種傳統(tǒng)保留了下來(lái)，從紋飾到里面的文化典故，往往最經(jīng)典的是最經(jīng)得起歷史推敲的。八九十年代的時(shí)候，中國(guó)大量外銷(xiāo)的琺瑯器，很多在紋飾器型上做了很多改良，用現(xiàn)在的話說(shuō)就是工業(yè)設(shè)計(jì)。那些東西乍一看顏色很鮮艷，造型很搶眼，但看過(guò)之后不出一個(gè)星期，你腦子不會(huì)再留下它的影子，因?yàn)樗皇撬囆g(shù)品。我去參觀過(guò)臺(tái)灣故宮博物院，看到那么多精美的御制琺瑯器之后，這種感觸更深了。這些金屬和礦料，要在我的手里變成一件有生命的藝術(shù)品，只能向美好的傳統(tǒng)回歸，在傳統(tǒng)文化的寶庫(kù)里去尋找答案和歸屬。

能傳承這門(mén)技藝，也是我的驕傲。