文麗 王勁松

“中國目前51%的城鎮(zhèn)化率還沒有進入‘劉易斯拐點，至少達到70%以后，中國的人口紅利才會進入拐點?！迸c一些經(jīng)濟學(xué)家唱衰人口紅利的觀點不同，黃奇帆認為戶籍制度改革搞得好，會延長中國人口紅利15年。

2013年全國“兩會”期間，黃奇帆在接受采訪時顯現(xiàn)出對于重慶發(fā)展的自信和樂觀。在他看來，包括人口紅利、城鄉(xiāng)綜改區(qū)改革紅利等在內(nèi)的五大動力將會使重慶今后五年保持12%以上的增長速度。

但近年來經(jīng)濟高速增長的重慶，仍然沒有完全甩掉貧窮的底子，14個國家級貧困縣、4個市級貧困縣尚待開發(fā)統(tǒng)籌。重慶自2007年獲批全國統(tǒng)籌城鄉(xiāng)綜合配套改革試驗區(qū)至今近六載，以城鄉(xiāng)統(tǒng)籌為目標(biāo)的農(nóng)民工戶籍制度改革、地票、“三權(quán)抵押”貸款等一系列改革措施，激活了重慶發(fā)展的源動力。

城鄉(xiāng)統(tǒng)籌是國家給重慶布的一盤大棋，未來的挑戰(zhàn)和難點還是要做好城鄉(xiāng)一體化，需要通過一體化社保體系、一體化公共服務(wù)、一體化基礎(chǔ)設(shè)施、一體化要素互通、戶籍一體化等“五大路徑”進行持續(xù)探索，既解決重慶發(fā)展的問題，也為國家城鄉(xiāng)統(tǒng)籌增加實踐經(jīng)驗。

“城鄉(xiāng)一體化是持續(xù)二三十年的過程，是一個大工程。”在黃奇帆看來，在今后的改革中，加速發(fā)展最重要的是通過生產(chǎn)關(guān)系的調(diào)整，促進生產(chǎn)力發(fā)展，要會用巧實力，進行智慧型改革、資源優(yōu)化配置型改革。

繼續(xù)探索城鄉(xiāng)一體化

統(tǒng)籌城鄉(xiāng)發(fā)展是個系統(tǒng)性工程，綜合配套改革要到位、資源利用最大化、功能配置最優(yōu)化。面對欠發(fā)達階段、欠發(fā)達地區(qū)的特殊市情，如何推進工業(yè)化、城鎮(zhèn)化、農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化的相互支撐和融合，對于重慶來說，城鄉(xiāng)一體化的探索尚面臨經(jīng)濟內(nèi)生增長機制的加快形成。

《財經(jīng)國家周刊》：重慶在城鄉(xiāng)統(tǒng)籌改革方面做了許多創(chuàng)新性舉措，接下來面對的主要問題是什么？

黃奇帆：重慶市作為我國城鄉(xiāng)綜合配套改革試驗區(qū)，在城鄉(xiāng)配套改革上要多做一些探索，進行一些研究，既解決重慶的問題，也為國家城鄉(xiāng)統(tǒng)籌方面增加一些經(jīng)驗。

重慶的特點就是大城市和大農(nóng)村并存，和一般的平原城市、沿海大城市的城鄉(xiāng)之間的關(guān)系有所不同。如何把重慶的農(nóng)村、郊區(qū)和山區(qū)搞好，對重慶的發(fā)展有基礎(chǔ)性意義。

解決城鄉(xiāng)問題，可以通過花錢的辦法搞投資，增大農(nóng)村的基礎(chǔ)設(shè)施、社會事業(yè)投資，但有限的財力只能盡力而為。真正要把重慶的城鄉(xiāng)統(tǒng)籌好，最終還是要加快形成城鄉(xiāng)一體化發(fā)展的體制機制。

《財經(jīng)國家周刊》：你認為未來的挑戰(zhàn)性在哪里？如何破局？

黃奇帆：未來的挑戰(zhàn)和難點還是要做好城鄉(xiāng)一體化，這方面，重慶通過五個路徑進行了探索：

一是建立城鄉(xiāng)統(tǒng)籌的社會保障體系。包括養(yǎng)老保險、醫(yī)療保險、低保、扶貧保障等，重慶市城市、農(nóng)村已經(jīng)全覆蓋。盡管是低水平覆蓋，但是先把有沒有的問題解決，以后再把水平提高，縮小城鄉(xiāng)之間保障水平的差距。

二是統(tǒng)籌城鄉(xiāng)一體化的社會公共服務(wù)，包括教育、衛(wèi)生和文化?，F(xiàn)在農(nóng)村已經(jīng)完全實現(xiàn)九年義務(wù)教育。農(nóng)村高中段毛入學(xué)率94%，應(yīng)該說已經(jīng)普及了。下一步要把衛(wèi)生醫(yī)療的網(wǎng)絡(luò)覆蓋好，實現(xiàn)教育、文化和衛(wèi)生等公共服務(wù)一體化覆蓋，逐漸提高農(nóng)村的水平，最終縮小城鄉(xiāng)差距。

三是統(tǒng)籌城鄉(xiāng)一體化的基礎(chǔ)設(shè)施。城市道路很發(fā)達，農(nóng)村道路相對弱?，F(xiàn)在目標(biāo)是盡可能實現(xiàn)中心村的道路全覆蓋。

四是促進城鄉(xiāng)之間資源要素的互通一體化。中國的體制性矛盾最大的問題就是城鄉(xiāng)二元架構(gòu)，城市資源進不了農(nóng)村，農(nóng)村資源進不了城市。

五是實現(xiàn)人的自由遷徙。城鎮(zhèn)化的本質(zhì)是把農(nóng)民工解放為市民的過程，人應(yīng)該通過戶籍變遷，在城鄉(xiāng)間流動，不能讓農(nóng)民辛苦一生與城市終身無緣。

錢從哪里來？

城鄉(xiāng)二元結(jié)構(gòu)最大的矛盾在于城市農(nóng)村資源不能相互流動。要促進城鄉(xiāng)區(qū)域協(xié)調(diào)發(fā)展，實現(xiàn)城鄉(xiāng)之間資源要素互通和一體化至關(guān)重要。

《財經(jīng)國家周刊》：社會保障、基礎(chǔ)設(shè)施、公共服務(wù)都需要大量資金，這些錢都從哪里來？

黃奇帆：改革就是生產(chǎn)力。實現(xiàn)要素改革，城鄉(xiāng)要素一體化、金融和土地要素要能流轉(zhuǎn)，也就從多方面解決了錢的問題。

一個辦法就是通過地票解決錢的問題。地票是要素改革的一個案例，使得一些閑置的資源得以充分利用。閑置的農(nóng)房丟在山溝里，體現(xiàn)不出價值。但是地票解決了這個問題：只要把這些建設(shè)性土地在集體組織的帶動下，在農(nóng)民自愿的情況下把它復(fù)墾為耕地，就實現(xiàn)了價值。如果有1000畝土地整理出來，土地歸鄉(xiāng)里的農(nóng)民，產(chǎn)生的1000畝地票到城里賣掉，按20萬元一畝計算，就可以賣出2億元。

地票的另一個作用是幫助解決農(nóng)村發(fā)展中最困難的事情，比如危舊房改造。建一個房子需要10萬左右，政府補助只有兩三萬，農(nóng)民自己掏不出七八萬元。資金缺口不到位，新農(nóng)村建設(shè)、危舊房改造就無法推進。有了地票以后，如果分散的危舊房占地一畝，只要復(fù)墾這一畝，而集中到村落居住造個新房子只需0.3畝地，剩下0.7畝，可以有14萬元收入，再加上原來的補助，10萬元的房子就造好了。通過這個途徑，一年可以進行10萬戶的危舊房改造。

高山移民和地災(zāi)移民也同樣如此。把高山和滑坡地帶復(fù)墾為種糧、蔬菜、樹的耕地，地票就出來了。這就叫一票帶三戶：危改戶、高山移民戶和地質(zhì)災(zāi)害戶，都可以通過地票解決。

《財經(jīng)國家周刊》：重慶的綜改試驗區(qū)從2007年以來到現(xiàn)在，已棋至中盤，下一步的改革思路是什么？

黃奇帆：城鄉(xiāng)統(tǒng)籌發(fā)展需要投資來帶動，這個錢要花在開發(fā)市場能量上，會花巧花。但是，資金總是不能滿足建設(shè)需求，不能完全靠中央推進發(fā)展。所以，關(guān)鍵是要通過體制的改革和生產(chǎn)關(guān)系的調(diào)整，促進生產(chǎn)力的發(fā)展，讓市場釋放出巨大能量。

今后五到十年，更多會考慮按照資源配置的角度進行改革，按照小投入多產(chǎn)出、調(diào)整生產(chǎn)關(guān)系的角度，去考慮改革的事。

比如說，今后五年重慶動遷50萬高山移民，一共十幾萬戶，需要100多億元資金。中央和地方可以補20億元，還有那么大的缺口怎么辦？就要靠地票。如果這十幾萬戶把宅基地復(fù)墾為農(nóng)地，20萬元一畝，就會有200多億元的資金。這就叫巧實力，巧改革。當(dāng)年鄧小平倡導(dǎo)和推動的一個承包制，沒讓中央政府出一分錢，但千百萬農(nóng)民有了積極性，農(nóng)民就容易致富了。

土地儲備稀釋地方債

2002年黃奇帆就任重慶市常務(wù)副市長期間，重慶市就開始進行了土地儲備。當(dāng)時重慶主城建成區(qū)200多平方公里，近300萬城市人口。經(jīng)過10年發(fā)展，重慶主城已經(jīng)從10年前的一環(huán)主城向二環(huán)主城發(fā)展，整個主城二環(huán)內(nèi)面積有2000多平方公里，可建設(shè)用地為1000平方公里。

理論上，從2002年到未來二、三十年內(nèi)，重慶主城將有近700平方公里是要新開發(fā)的，約近百萬畝地。一般政府儲備地不得超過城市可開發(fā)建設(shè)土地總量的50%，就是約40萬畝?50萬畝。在黃奇帆看來，2002年儲備的這40萬畝土地，讓土地升值的財富歸政府所有，相當(dāng)于為重大基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)建了一個額外的金庫，同時平衡了財政賬本，政府債務(wù)被稀釋。

《財經(jīng)國家周刊》：有人說，重慶大興土木，包括地鐵在內(nèi)的投資已經(jīng)超過財政的負荷，你是怎么看待這個問題的？有什么辦法化解地方債務(wù)？

黃奇帆：重慶這些年修橋修路的力度確實很大，軌道通車里程在全國排第五名，除輕軌之外，鐵路、高速公路、基礎(chǔ)設(shè)施，我們10年花了6000億元，這些錢花了債務(wù)為什么不高呢？我們的辦法是管住土地，讓土地升值的財富歸政府所有。我們把香港的土地儲備制度學(xué)過來了，我們在2002年就儲備了40萬畝土地，扣掉成本，儲備土地賣掉部分就能獲得幾千億的資金，如果沒有這兩三千億，我們地方債務(wù)不是現(xiàn)在的2600億，得是5600億。

目前，重慶地方債處于綠燈狀態(tài)，黃燈都不會亮。地方債一般不能超過財政收入，重慶地方債現(xiàn)在是2600億元，是地方財政的60%多，占GDP的比例只有20%多一點，目前重慶的銀行不良資產(chǎn)率在全國是最低的，而且我們的地方債務(wù)也低于全國的平均線，重慶地方債的安全度排在全國前列。

《財經(jīng)國家周刊》：儲備這些土地，是如何規(guī)避市場風(fēng)險的？有什么具體的辦法和經(jīng)驗？

黃奇帆：土地儲備要和金融相結(jié)合，進行融資循環(huán)，這個循環(huán)很重要，是避免泡沫、合理舉債的邊界。重慶的土地是金娃娃，不會產(chǎn)生泡沫，是因為重慶的土地儲備做到了五個原則：

一是超前儲備，一步到位；細水長流，逐年供應(yīng)。我們在2002年?2003年儲備了40多萬畝地，由市地產(chǎn)集團、城投公司兩個具有土地儲備職能的集團負責(zé)實施，當(dāng)時是規(guī)劃一步到位。土地供應(yīng)“細水長流”，市政府計劃20年內(nèi)每年只能開發(fā)5%，40多萬畝地的儲備資源，一年最多用2萬畝。這既是政府對儲備土地資源可持續(xù)利用的考慮，也是對儲備土地未來升值空間的考量。

二是對儲備地的使用要兼顧公益和商業(yè)開發(fā)。重慶市公益性開發(fā)和商品房開發(fā)大體上是對半開，最近十年已經(jīng)開發(fā)的19萬多畝土地，其中近10萬畝是公共服務(wù)、公益事業(yè)用地，比如說公租房建設(shè)、大學(xué)城建設(shè)、鐵路機場等。還有9萬多畝用于房地產(chǎn)開發(fā)，將其收益用于整個19萬畝的征地動遷成本，以及一些基礎(chǔ)設(shè)施開發(fā)建設(shè)。

三是土地儲備不改變市區(qū)兩級政府的分配制度。市區(qū)兩級之間財力有分配原則，土地出讓金扣除征地成本以后的凈收入，過去是55：45。2010年以后，市政府做了一個調(diào)整50：50，區(qū)里增加了5%。

四是土地儲備公司肩負做好兩個循環(huán)的責(zé)任。第一個循環(huán)，土地儲備的手續(xù)辦完后，是可以用于銀行抵押的。將融資用于征地動遷和“七通一平”，把生地變熟地。這一循環(huán)很重要，是避免泡沫、合理舉債的邊界。第二循環(huán)是把“七通一平”的地搞好，規(guī)劃做好，就實行招拍掛。也許這時候，一畝地能賣200萬元，1萬畝地就得到了200億元。原來抵押的時候是當(dāng)100萬元抵押的，把那100億元還掉，就可以多出100億元。這100億元就是預(yù)算外的基金收入，同樣要量入為出，納入財政預(yù)算，要有年度平衡。兩個循環(huán)正常滾動，土地儲備就是個“金娃娃”，不會有泡沫，更不會變成一個債務(wù)鏈要崩盤的危機。

五是要嚴格設(shè)置風(fēng)險“隔離墻”。這在邏輯上叫“按規(guī)劃、帶項目、批土地”，核心就是不僅做到長期總體平衡，還要做到當(dāng)期單個地塊對應(yīng)的基建項目平衡。

智慧型改革方法論

《財經(jīng)國家周刊》：對于西部大開發(fā)、兩江新區(qū)、城鄉(xiāng)綜改區(qū)等中央政策的支持，重慶將如何利用好？

黃奇帆：如果地區(qū)發(fā)展什么都想靠中央，向中央要錢要政策，就是懶漢。中央也可能會因為地區(qū)重要而給予支持。但是真正好的改革，應(yīng)該是想到好辦法，巧主意，不給國家添麻煩，一不會帶來通貨膨脹，二不會帶來經(jīng)濟損失，三是不用國家給錢，地方政府少掏錢，對方方面面有好處，這種改革才是最重要的。

方法論比政策重要。中央領(lǐng)導(dǎo)有很多非常亮麗的閃爍智慧光芒的思想方法，他講的是一種哲理、一種方法，講的是一種科學(xué)體系，需要我們在實踐中去悟，在工作中消化吸收，就會很有幫助。

《財經(jīng)國家周刊》：那么，重慶的這個方法論又是如何運用的？

黃奇帆：我們的智慧型改革，就是化劣勢為優(yōu)勢，創(chuàng)造重慶的山城特色。

重慶最困難的問題之一是基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)的成本問題。70%的路不是隧道就是橋梁，山溝間修路成本很高。比如，一般地方修1公里高速公路需要4000萬元，重慶卻需要8000萬元。

重慶是山城，山上盤旋的都是小立交公路，路與路之間被山山水水切割開來。如果沒有橋梁、隧道、地鐵聯(lián)通，就沒有一個城市的經(jīng)濟，而只有小山溝的經(jīng)濟。所以重慶下大力氣修建地鐵，現(xiàn)在我們投資修地鐵140公里，已經(jīng)花了700億元，如果用軌道、橋梁隧道、高速公路把各個組團連通起來，這個城市組團就很優(yōu)美，聯(lián)絡(luò)也很通暢，也就成為城市經(jīng)濟的集聚體。這時候抓住關(guān)鍵，把基礎(chǔ)設(shè)施弱點變成強點，就會壞事變成好事了。但如何實現(xiàn)呢？如果不運用智慧，要么高負債，要么只好等20年慢慢再修。

建設(shè)要快，還要做得好，腦子應(yīng)該怎么轉(zhuǎn)？儲備土地不能全部搞工業(yè)和房產(chǎn)，兩者比例是50對50；如果曬一張城投地產(chǎn)十年來開發(fā)的近20萬畝土地的清單，會發(fā)現(xiàn)50%是公共服務(wù)的，如10萬畝中，有3萬畝是大學(xué)城，3萬畝是公租房，再加上學(xué)校、醫(yī)院等；另外10萬畝做房地產(chǎn)，但這10萬畝平均賣200多萬一畝，可以賣2000多億元。這樣做，就剝奪了房產(chǎn)商發(fā)橫財?shù)臋C會，房產(chǎn)商是靠土地增值發(fā)財?shù)?。所以，政府讓房產(chǎn)商在土地上發(fā)橫財是政府失職。

市場的力量無窮無盡，用生產(chǎn)關(guān)系調(diào)整來促進生產(chǎn)力，是巧實力、智慧型改革，也是資源優(yōu)化配置型的改革，我們的改革應(yīng)朝著這方面發(fā)力、創(chuàng)新。

黃奇帆簡介

1952年5月生，浙江諸暨人，大學(xué)普通班，工商管理碩士，研究員，1968年9月參加工作，1976年3月加入中國共產(chǎn)黨。現(xiàn)任十八屆中央委員，國務(wù)院三建委副主任，重慶市委副書記，市政府市長、黨組書記。

黨的十七大、十八大代表，十八屆中央委員，九屆、十屆、十一屆全國人大代表，市二次、三次、 四次黨代會代表，二屆、三屆、四屆市委委員，市二屆、三屆、四屆人大代表。主持市政府全面工作。主管市政府辦公廳、市編辦、市審計局、市政府研究室。聯(lián)系人大、政協(xié)、民主黨派和工商聯(lián)工作。