傅沙沙

有人贊同尖銳，有人則不。李開復屬于后者。

在近期發(fā)布于國外社交網絡LinkedIn的一封信中，他評價自己“溫和而直率”。彼時，因為發(fā)表了質疑人民網即刻搜索的言論，李開復共計擁有5400萬粉絲的兩個微博賬號被禁止發(fā)言。

2013年2月25日，“解禁”不久的李開復接受了《財經》記者的專訪?！敖浴币l(fā)的各種猜測，他均以溫和態(tài)度待之，“這是個獨立偶發(fā)的事件，不應被過度解讀和關聯(lián)?！彼壑?，微博已是中國社會最開放的媒體，其進步空間不在打破限制，而是其他形態(tài)媒體的互補。

在過去15年里，李開復已從國際互聯(lián)網巨頭在中國的高管，轉身成為幫助創(chuàng)業(yè)者加速成長的導師。他在2009年9月辭去Google（谷歌）全球副總裁兼中國區(qū)總裁一職后創(chuàng)辦創(chuàng)新工場，任董事長兼首席執(zhí)行官。這位51歲的華裔計算機科學家，見證了中國互聯(lián)網行業(yè)的起步與發(fā)展，亦對其市場環(huán)境和規(guī)則有深刻的體察。

不可否認，中國市場在壟斷、保護知識產權、透明度上仍存在制衡互聯(lián)網發(fā)展的因素。李開復提到，腐敗和民生問題也在阻礙中國社會進步。

推動經濟與政治改革，是討論企業(yè)家社會責任的題中應有之義。李開復坦言對此并不樂觀，但可以很務實?！拔覀儾环帘M可能選一條最好的路走。”

在他看來，治理腐敗和改善生活質量是中國亟待啟動的改革，如何撼動既得利益者是當下推進改革的難點。“我們期待務實的領導人和可行的改革方案?！贝送?，媒體和中產階級是可以依賴的力量。

微博不同于國外社交媒體

《財經》：近期在微博出現(xiàn)被禁言、個別用戶被注銷賬號等情況，有評論認為中國社交媒體管制更嚴了。

李開復：確實有不少人認為，微博管制很嚴，沒有推特那么開放。很多外國友人也這么看。我認為，twitter和微博在開放程度上是有差別的，但對中國網民、中國用戶和中國讀者來說，談二者的差別沒有太大的意義，短期也不是特別重要的問題。

因為twitter不是一個在中國普遍可用的網站，同時，微博在中國扮演的角色跟國外社交媒體也不一樣。在國外，民眾對傳統(tǒng)媒體的需求、信任都是由百年以上的習慣沿襲下來。社交媒體如twitter和facebook，跟傳統(tǒng)媒體在即時性、多元化上有差異，起的還是互補作用。反觀中國，微博的作用是傳統(tǒng)媒體不可比擬的。中國能直率、深度討論時事的傳統(tǒng)媒體不多，民眾多年積攢了很大的渴望，希望有一個實時、真實、信息多元的媒體。微博填補了這個需求空缺，并且快速地成長，已是最受關注、最吸引眼球——尤其是知識分子眼球——的媒體。

相對于中國傳統(tǒng)媒體的開放程度，按照百分制，那微博已達到80分。談80分怎么到85分或90分不是最重要的，關鍵是怎么能夠用好這個被認可和追捧的社交媒體。

其次，我更關注傳統(tǒng)媒體何時能有更大的開放度？這時候才好討論微博和推特有多大的差距。

《財經》：社交媒體確實在中國建立了新的輿論場和表達途徑。在你看來，微博推進中國社會發(fā)生了哪些實際的變化？

李開復：微博的出現(xiàn)將政策和民意拉近了。在反腐、爭取社會公平等方面，民意都通過微博得以表達，包括對打拐、關注弱勢群體等慈善行為的支持，對鐵道部票務、新《交通法》中闖黃燈規(guī)定等政策的意見和不滿，一定程度都釋放了出來。不管你是官員還是普通民眾，當你看到一條微博被轉發(fā)了10萬次，你可能就要想一想這是為什么，這就給政策帶來了反思，是個很大的進步。

在值得關注的事情上，民眾的智慧很快通過微博匯集傳播。以往重大事件發(fā)生時，比如“7·23”動車事故發(fā)生后，傳統(tǒng)媒體因為受限會適當少報、不完整地報，或者不報。微博帶來了幾個新的現(xiàn)象，基本上人人都成為了業(yè)余記者，視頻照片實時可以傳播。人人都成了投票者和編輯，可以轉發(fā)、評論。

除了政府存在的問題，微博對民間的問題也能帶來更多關注。

《財經》：這些變化多來自微博自身的特點，微博的發(fā)展需不需要一個什么樣的外部環(huán)境？

李開復：微博要更好地發(fā)揮作用，環(huán)境因素是存在的。我覺得，傳統(tǒng)媒體是否開放是個關鍵因素。微博畢竟有缺陷，包括用戶不能深度描述一個事件，多數(shù)微博作者包括我在內，沒有經過專業(yè)訓練，也無法驗證每一個細節(jié)。社會需要專業(yè)的記者和作家，來做更深度的評論和報道。

更健康的狀態(tài)是，境內境外的媒體都達到一個開放的狀態(tài)，和微博有更好的互動。

企業(yè)家的責任

《財經》：過去十年，中國互聯(lián)網的發(fā)展面臨哪些困境？作為企業(yè)家，你對市場環(huán)境有何改革愿景？

李開復：過去十幾年里，中國的市場環(huán)境得到了發(fā)展，眾多互聯(lián)網企業(yè)的出現(xiàn)就是個證明。但市場里還存在幾個挑戰(zhàn)，這不完全與政策有關。

互聯(lián)網企業(yè)需要一個更良性的國內二級市場，讓投資者有回報，讓創(chuàng)業(yè)者能夠在一個符合21世紀要求的經濟環(huán)境下上市。目前，國內二級市場不夠透明，其上市規(guī)則也更多為傳統(tǒng)企業(yè)設計?；ヂ?lián)網企業(yè)往往是爆發(fā)性成長，有市場的成長度，是不同的商業(yè)模式。在國內上市需要跨過盈利年限、排隊等門檻。反觀全球市場，那些最被認可的互聯(lián)網企業(yè)，都來自自由度比較高的市場，比如美國。

另外，市場對行業(yè)巨頭缺乏制衡，鼓勵創(chuàng)業(yè)者的生態(tài)環(huán)境不理想。在美國，互聯(lián)網行業(yè)出現(xiàn)過微軟、谷歌和facebook這樣強大的平臺型公司，但硅谷卻能不斷創(chuàng)造出新公司來挑戰(zhàn)巨頭。中國市場還不存在能夠形成這種挑戰(zhàn)現(xiàn)象的力量。一方面創(chuàng)業(yè)者并不足夠強大去冒巨大風險，另一方面創(chuàng)新性不夠。

《財經》：為什么創(chuàng)新性不夠？

李開復：過去中國的互聯(lián)網是落后的，所以“山寨”是創(chuàng)業(yè)最容易的方法。當時中國的互聯(lián)網巨頭公司動作相對慢，創(chuàng)業(yè)者可以通過“山寨”打出一些新天地。

現(xiàn)在一家創(chuàng)業(yè)公司如果純粹“山寨”一個美國網站，其實并沒有任何競爭力。最基本的，該公司需要滿足本土用戶需求，并用迅速迭代執(zhí)行的方式挖掘新用戶需求。但是，最終偉大的創(chuàng)業(yè)公司和創(chuàng)業(yè)者需要有強大的創(chuàng)新力和巨大的勇氣來顛覆環(huán)境。另外，投資者不能只考慮規(guī)避風險，只關注國外的驗證模式，更需要有勇氣投資高風險高回報的創(chuàng)業(yè)項目。最后，中國互聯(lián)網巨頭現(xiàn)在動作更快，還不排除將“山寨”國內小公司作為競爭方向，其行為缺乏必要的制衡，對整個創(chuàng)新機制都有很大的挑戰(zhàn)。

《財經》：企業(yè)的生存發(fā)展，市場環(huán)境是一方面，還有市場規(guī)則的作用。你如何評價目前中國的市場規(guī)則？包括市場機制和法制建設。

李開復：解決這些問題比較困難，市場規(guī)則包括幾個基本的執(zhí)行原則，對知識產權的保護、對壟斷的制約、鼓勵創(chuàng)新的環(huán)境。在今天的中國，短期解決這三點都不是特別容易。

中國政府有保護知識產權的意愿，但執(zhí)行起來面臨很大挑戰(zhàn)。沒有足夠多的人認識到問題的嚴重性，在取證方面就有難度，還要考慮執(zhí)法單位的經驗、專利局的威信等諸多問題。總之，中國保護知識產權不是制度問題，也不是決心問題，需要更多的時間。

壟斷在中國也是一個很大的挑戰(zhàn)。不光在互聯(lián)網領域，壟斷還存在于很多行業(yè)，包括能源國企、鐵道部、電信運營商等。如果國家要處理壟斷，范圍不可能只有互聯(lián)網領域，而是整個市場，這將觸碰到更大的困難。所以我對壟斷處理不是很樂觀，雖然這個很需要。

其實，壟斷本身絕不是犯罪，也不是錯誤。如果經過正當手段獲得壟斷的市場地位，這是值得自豪的。公司有盈利的需求，一個壟斷者是很難回避賺錢的機會。不過，國家要對壟斷捆綁進行一些制衡，防止壟斷者利用壟斷優(yōu)勢進入其他領域，而導致該領域難以良性發(fā)展，或創(chuàng)新停滯。

在中國發(fā)展的過程中，必須更重視知識產權、壟斷等問題，但是也要有長遠的眼光，因為解決這些問題需要時間。

《財經》：作為創(chuàng)業(yè)導師，你在幫助創(chuàng)業(yè)者之中積累了很多經驗。如何評價中國對創(chuàng)新的激勵機制？

李開復：中國政府在設計吸引創(chuàng)業(yè)者回國的機制上，還可以再思考。要能看到，創(chuàng)業(yè)者不見得是學校教授，如果要審論文發(fā)表數(shù)量，不見得能找到合適的；在國家經費審批上，通常做法是由政府部門來評判項目，這不是最理想的。應該由行業(yè)專家、產業(yè)界投資者或者市場中被證明的先行者來評估甚至引導項目。

從國內的傳統(tǒng)孵化器項目看，對創(chuàng)業(yè)者提供的更多是辦公場所上的支持，而對項目本身沒有產生加速效果。創(chuàng)新工場的經驗是，創(chuàng)業(yè)所面臨的挑戰(zhàn)一般發(fā)生在前12個月，問題包括對產業(yè)和戰(zhàn)略的誤判、人才短板、執(zhí)行力落差等。孵化器需要提供專家戰(zhàn)略并幫助分析趨勢，解決這些問題，而不是僅僅解決辦公場所問題，每個月省下幾千元房租。通過高質量的創(chuàng)業(yè)輔導，政府可以幫助啟動更多的創(chuàng)業(yè)。

《財經》：你提到的問題多數(shù)都是結構性的，這些問題短期內能否解決你并不樂觀。企業(yè)家對其生存環(huán)境的責任是什么？還是只能被動等待環(huán)境變化？

李開復：如果說只是等待環(huán)境變化，那就只能看到時間的消逝。企業(yè)家的責任一個在務實，另一個在呼吁改革。

前面提到的問題，有幾項目前看來是可以解決的：二級市場再不改來不及了，可以做得更透明健康；創(chuàng)新環(huán)境方面，政府有很大的承諾，無非把錢用得更好。在我不樂觀的問題上，我可以很務實。在壟斷方面，我覺得困難很大，所以我短中期不抱任何期望。那我們只能和一些互聯(lián)網巨頭搞好關系，賣幾個公司給他們。基于我的假設，我來引導創(chuàng)新工場走一個好的路。

企業(yè)家對改革的呼吁，希望制定政策的決策者能更重視。巨大的改革在沒有重壓時是不會發(fā)生的，我們希望每年都能看到一點進步。

呼吁良性而平和的變革

《財經》：你主張漸進式的改革，過去十余年，你觀察到的中國政府有什么變化？包括治理思維、改革意愿等。

李開復：還是從我所處的行業(yè)來談，雖然我有很多顧慮，但實際上，今天中國互聯(lián)網的狀態(tài)還是相對不錯的。畢竟，一批互聯(lián)網民企沒有面臨國企巨鱷的壓力，就這么起來了。也有人認為，政府在制定政策時還可以再開放。大家可以辯論：這個結果是必然還是偶然的？也可以辯論：政策是否可以更開放。但是畢竟一批互聯(lián)網民企成功了，互聯(lián)網普及了，而且也在中國改革進步中起到了作用。

《財經》：跳出互聯(lián)網行業(yè)背景，作為中國社會的一個個體而言，你認為哪個領域或問題迫切需要啟動改革？

李開復：新領導人在十八大后的表態(tài)和行動，都給了民眾很大的期待。期待最高的可能是反腐和民生。

在反腐上，政府不能只做樣子，應該啟動制度性改革，不單強調個案。制度就包括司法如何更加獨立、機制如何完善等問題。要善用民間舉報的力量，平衡社會矛盾，保護舉報者等措施。同時，為了避免失控，也應該關注如何保護個人隱私、處理謠言。

民生方面，環(huán)境和食品安全也亟待改革，最近的空氣問題，過去的食品、藥物安全問題，造成了相當大的民間意見。希望看到實質整改，對環(huán)境民生的真正決心，不再把GDP當做首要指標。

腐敗和民生能處理好的話，我認為民眾還是有耐心去等待其他問題的解決。

《財經》：當前中國要推進改革，主要阻力是什么？

李開復：法治建設、公平的市場環(huán)境都是我們共同追求的目標，區(qū)別是處于不同行業(yè)的人，對不同領域的改革存在不同的期望。制度的建立和改革是困難的事。

人的本性也決定，不論是個人還是群體，都會自然選擇優(yōu)化自己的環(huán)境和利益。歷史經驗來看，基本上有兩種社會形態(tài)，榨取型社會和包容型社會，二者之差就是制度。榨取型社會是一批人在榨取另一批人，包括靠武力、靠軍隊、靠權力，經過錢權勾結、壟斷資源、剝削貧民。包容型社會則用制度限制權力、公平分配資源、捍衛(wèi)契約精神、提供自由市場、允許破壞型創(chuàng)造、給人民平等和希望。最關鍵的歷史過程，就是制度促進一個社會轉向包容型。但當有一批人是既得利益者，他們又擁有很大權力時，人的本性很難屏蔽利己的誘惑。

歷史上榨取型社會走向包容型社會往往有較大動蕩的過程，例如美國、法國、西班牙。但是，改革也是可能的，比如說英國就是和平變革的例子。

觀察英國的和平改革模式，首先英國本身就是包容型思想的泉源。另外，英國推動了對權力的限制但是也保護了既得利益者的財富，啟動了司法和立法的獨立，還有媒體也相對自由，這都是關鍵的步驟。

《財經》：臺灣在上世紀80年代發(fā)生了政治改革，成功向民主社會轉型。在推動社會變革上，臺灣經驗能否為內地所參考？

李開復：臺灣當年有很多偶然因素，包括面積小、“2·28事件”導致反對黨出現(xiàn)、國民黨的原罪和反思等，匯集后發(fā)酵，促成了臺灣的民主化轉型。在內地還沒有這么多條件，但兩岸在這方面有一定程度的相似性。

在我小時候，臺灣媒體管得還是很嚴的，后來卻逐步放開了，并在臺灣發(fā)展過程中起了作用。當然，這個開放如何逐步來做，是個很大的挑戰(zhàn)，但確實是相對容易的部分。前段時間，習近平總書記也提到要容忍一些尖銳的聲音，希望這個言論能促成對傳統(tǒng)媒體的開放，讓新聞傳播相對自由。

《財經》：對新一屆政府和領導人，你有何期待？

李開復：我期待務實的領導人和可行的改革方案。我相信不論是在榨取型社會，還是包容型社會，執(zhí)政者都是希望人民能滿意的。當下中國社會里，人們最大的意見集中在反腐和生活品質上，后者包括空氣、食品安全，還有房價。

新一屆政府應該加大執(zhí)行力度，而不僅僅停留在表態(tài)上。實質性改善民生，達到制度性反腐——這兩個能做好，社會就穩(wěn)定了。其他的改革才有希望順勢而為，包括逐漸開放媒體的言論、培養(yǎng)中產階級、提供更公平的環(huán)境讓包括創(chuàng)業(yè)者在內的年輕人能夠充分競爭。

《財經》：你提到提升衣食住行品質、治理腐敗都是存量改革，不涉及制度變化。

李開復：在這個基礎之上，如果能再有一定的司法、立法邁向獨立，媒體邁向開放，那就是錦上添花了。

如果再希望多一點，那可能是靠兩種不能忽視的力量，一種是中產階級知識分子，他們大多受過良好教育、接觸過多元社會形態(tài)，同時也掌握一定的話語權，任何政府都會聽取的。中產階級的人數(shù)要足夠多，除了追求物質之外，開始在乎精神生活。另一種力量就是媒體，包括社交媒體和傳統(tǒng)媒體，互相配合發(fā)揮監(jiān)督的作用。

和平、改革的欲望加上中產階級和媒體的監(jiān)督，讓良性平和的變革成為可能。