費(fèi)婷

馬庫(kù)斯·米森（Markus Miessen）—在思索未來(lái)時(shí)，您首先想到的是什么？

漢斯· 烏爾里?！?奧布里斯特（Hans Ulrich Obrist）—人們總是問(wèn)我：藝術(shù)的未來(lái)是什么？

而我總是認(rèn)為這是一個(gè)相當(dāng)棘手的問(wèn)題。作為策展人，我為何要預(yù)測(cè)藝術(shù)的未來(lái)？我不是一個(gè)預(yù)言者；我不是預(yù)言未來(lái)的大人物。我也不是未來(lái)主義者。出于這種莫名的不安，因?yàn)槲規(guī)缀趺恐芏家粏?wèn)一次關(guān)于藝術(shù)的未來(lái)的問(wèn)題，

我認(rèn)為把這個(gè)問(wèn)題拋給我認(rèn)識(shí)的且一起工作過(guò)的藝術(shù)家及建筑師們，讓他們以一句話告訴我未來(lái)將是什么會(huì)很有趣。我時(shí)不時(shí)會(huì)收到一批新的未來(lái)。我的筆記本電腦，一個(gè)可折疊的怪物，掌握著未來(lái)的多重交響。

據(jù)陳佩之（Paul Chan）所言，沒(méi)有我們，未來(lái)無(wú)處可去。

達(dá)明· 赫斯特（Damien Hirst）說(shuō)未來(lái)是沒(méi)有你們。

馬庫(kù)斯·米森：正如奧利弗 · 佩恩（Oliver Payne）和尼克 · 雷爾夫（Nick Relph）的《我們無(wú)法選擇將未來(lái)拒之門(mén)外》（We Don't Have the Option of Turning Away from the Future）這本書(shū)名暗示的那樣，我們似乎是一個(gè)從未停止的家系的部分。然而，那里存在著破裂、中斷、轉(zhuǎn)角以及盡頭。您已經(jīng)完成了許多將未來(lái)預(yù)期為某種可施行的東西的項(xiàng)目。您能跟我談?wù)勥@種方程式項(xiàng)目（formula project）么？

漢斯·烏爾里?！W布里斯特：方程式項(xiàng)目是許多正在進(jìn)行的非物質(zhì)實(shí)體展覽的一種。這些項(xiàng)目最早的一個(gè)是“做”（do it）：一個(gè)由方案構(gòu)成的展覽。這個(gè)展覽全是關(guān)于藝術(shù)如何在無(wú)須將物體送往世界各地的前提下進(jìn)行巡展的觀念。不管怎么說(shuō)，大多數(shù)情況下物體是不會(huì)永存的。正如錫德里克·普賴斯（Cedric Price）指出，任何事物的壽命都是有限的。假如你看了禧福道上的這座建筑物，這些磚頭，假設(shè)它們尚未被毀壞，但總有一天它們也是會(huì)被替換的。假如你看了藝術(shù)史，你就會(huì)發(fā)現(xiàn)這是一部關(guān)于物體的歷史。因此問(wèn)題變成：什么能成為記號(hào)，什么能成為指示？建筑學(xué)上也如此：例如，重建巴塞羅那博覽會(huì)德國(guó)館的記號(hào)是什么？使這個(gè)過(guò)程成為可能的圖紙是什么？假如你看了那些場(chǎng)館，你就會(huì)發(fā)現(xiàn)常有一組圖紙和記號(hào)來(lái)確保它們?cè)谖磥?lái)能夠得到重建。我剛從中國(guó)回來(lái)，我們?cè)谀抢锿瞥隽恕白觥钡闹形陌?，已?0多個(gè)美術(shù)館實(shí)施。這些是不被裝入箱子或者盒子的項(xiàng)目；它們由觀念構(gòu)成。因此除了我策劃的物質(zhì)實(shí)體展覽之外，我還有這種平行的現(xiàn)實(shí)：我的非物質(zhì)化展覽。因此在“做”之后，我做了許多與觀念列表有關(guān)的各種項(xiàng)目。未來(lái)列表就是其中之一。未實(shí)現(xiàn)的項(xiàng)目列表則是另一個(gè)。兩年前，我在巴塞爾藝術(shù)博覽會(huì)上采訪了阿爾伯特 · 霍夫曼（Albert Hofmann），他是發(fā)明LSD的化學(xué)先驅(qū)。采訪期間，霍夫曼在紙上畫(huà)了LSD的配方草圖。這張草圖的簡(jiǎn)潔明了征服了我。他最偉大的發(fā)明，他一生的工作已濃縮在一張A4紙上。這刺激了我，這就是我外出向藝術(shù)家和建筑師們索要21世紀(jì)等式的原因。我回到倫敦并把LSD配方掛在了辦公室的墻上。但是漸漸地，有更多的方程式加入進(jìn)來(lái)。我到倫敦工作僅一年，整個(gè)辦公室已完全淹沒(méi)在方程式里。這是一個(gè)對(duì)話作品，我的項(xiàng)目常跟對(duì)話相關(guān)。因此來(lái)訪藝術(shù)家們就會(huì)看到其他人做了些什么，然后他們會(huì)電郵給我他們自己的方程式。

馬庫(kù)斯·米森：現(xiàn)在它成了一本書(shū)。

漢斯·烏爾里希·奧布里斯特：是的，正如勞倫斯 · 韋納曾說(shuō)：“書(shū)提供了一個(gè)空間。”

馬庫(kù)斯·米森：那么，對(duì)你來(lái)說(shuō)，是什么能讓這個(gè)項(xiàng)目實(shí)施起來(lái)呢？

漢斯·烏爾里希·奧布里斯特：它有一種連鎖反應(yīng)。它是關(guān)于涌流的助長(zhǎng)，允許涌流發(fā)生。一天晚上，布萊恩 · 伊諾（Brian Eno）把方程式的事情告訴了“邊緣基金會(huì)”（Edge Foundation）的創(chuàng)立人約翰·布羅克曼（John Brockman），于是他便來(lái)我的辦公室看。他真得很興奮并認(rèn)為“邊緣”社區(qū)的每個(gè)人可能也都愿意貢獻(xiàn)一份方程式。很明顯，這對(duì)我變得更加重要。其實(shí)我并沒(méi)有做過(guò)那么多的線上展覽。這是我目前想要拓展的。

馬庫(kù)斯·米森：有人可能會(huì)認(rèn)為您的整個(gè)實(shí)踐是關(guān)于未來(lái)的。

漢斯·烏爾里?！W布里斯特：好奇心驅(qū)使著我；我想弄明白事情是怎么演變的。

馬庫(kù)斯·米森：你有個(gè)外號(hào)叫松露豬，就是那種對(duì)現(xiàn)狀和趨勢(shì)能夠未卜先知的人。我們將走向何方？不在藝術(shù)與空間的實(shí)踐層面，而是更廣義地說(shuō)。

漢斯·烏爾里希·奧布里斯特：我們剛在北京的維他命空間就人們認(rèn)為我們將走向何方展開(kāi)了一次頭腦風(fēng)暴式會(huì)議。一些關(guān)鍵詞開(kāi)始浮現(xiàn)：場(chǎng)所；空缺；代理；新殖民主義的危險(xiǎn)物；緩慢；技術(shù)的、文化的以及人口的沖擊；還有新女權(quán)主義的觀念。這些觀念反復(fù)地從中國(guó)藝術(shù)家的口里蹦出，作為他們對(duì)21世紀(jì)的一些關(guān)鍵話題。

馬庫(kù)斯·米森：你認(rèn)為在當(dāng)下什么是根本的？在未來(lái)，什么會(huì)是根本的？

漢斯·烏爾里?！W布里斯特：記憶。在當(dāng)下記憶是最根本的。我的那些與很老的實(shí)踐者，那些幾乎有100歲的人進(jìn)行的令我著迷的訪談顯然與埃里克 · 霍布斯鮑姆（Eric Hobsbawm）的抵抗遺忘相關(guān)。我們賴以生活的這個(gè)世界里—一個(gè)不斷以新奇定義的世界里—無(wú)人談?wù)撃隁q。

馬庫(kù)斯·米森：在思考未來(lái)時(shí)，您怎么看瑞士？

漢斯·烏爾里?！W布里斯特：成長(zhǎng)于瑞士對(duì)我后來(lái)的工作是一個(gè)很棒的預(yù)備，因?yàn)樗卸喾N語(yǔ)言的環(huán)境。實(shí)際上，語(yǔ)言的洗禮是我起航的一個(gè)準(zhǔn)備形式。但是與此同時(shí)，那里也存在著狹隘感。瑞士的山脈阻隔了大海。然而，在數(shù)字時(shí)代，在洲際旅行不斷上升的年代，瑞士人的這種狹隘的感知經(jīng)驗(yàn)漸少了。它越來(lái)越有可能成為藝術(shù)家和建筑師的駐留地。我真的認(rèn)為蘇黎世是一個(gè)非常迷人的地方。

馬庫(kù)斯·米森：您對(duì)對(duì)抗持何態(tài)度？它允許生產(chǎn)交換嗎？

漢斯·烏爾里?！W布里斯特：我想得更多的是抵抗。就在讓-弗朗索瓦 · 利奧塔（Jean-Fran?ois Lyotard）逝世之前，他想做一個(gè)關(guān)于抵抗的展覽，這其實(shí)是我、菲利普 · 帕雷諾和丹尼爾 · 伯恩鮑姆一直在思考的一個(gè)展覽。抵抗的概念在當(dāng)下異常有趣。我從菲利普的電郵里得知羅伯特 · 勞申伯格曾說(shuō)：“沉默作為一種藝術(shù)策略不應(yīng)該被理解為不過(guò)是政治上的漠視，而更應(yīng)被視作抵抗的一種策略[……]通過(guò)向其他的聲音和觀點(diǎn)開(kāi)放感知和闡釋的過(guò)程來(lái)反抗霸權(quán)式的文化價(jià)值觀?！边@是一種非對(duì)抗的反權(quán)威模式。

馬庫(kù)斯·米森：錫德里克 · 普賴斯曾每天下午3點(diǎn)鐘跑到大英博物館，以此來(lái)扭曲時(shí)空思考未來(lái)。您與此相應(yīng)的作為是什么？

漢斯·烏爾里希·奧布里斯特：我與此相應(yīng)的作為是對(duì)話項(xiàng)目，正在進(jìn)行的項(xiàng)目—這是我的氧氣。我每天與科學(xué)家、建筑師、藝術(shù)家對(duì)話。這是我一直在進(jìn)行的調(diào)查。這是我的大英博物館。