于 洋

張占斌，國家行政學(xué)院經(jīng)濟(jì)學(xué)教研部主任，國家社科基金經(jīng)濟(jì)學(xué)評審專家，國家博士后基金經(jīng)濟(jì)學(xué)評審專家，兼任東北大學(xué)博士生導(dǎo)師，中國公共經(jīng)濟(jì)研究會常務(wù)副會長，中國行政體制研究會副秘書長。2013年5月，張占斌教授做客“一校兩院”大講堂，本刊采訪了他。

本刊：在新的發(fā)展階段，中國經(jīng)濟(jì)能否保持健康持續(xù)增長，和我們城鎮(zhèn)化是關(guān)聯(lián)的。經(jīng)濟(jì)保持持續(xù)增長對中國來說很重要，在這個大背景下，我們來考慮城鎮(zhèn)化問題，對中國來講可能有著特殊意義。那么，如何看待當(dāng)前的經(jīng)濟(jì)形勢？

張占斌：我們應(yīng)該注意到，中國經(jīng)濟(jì)發(fā)展到今天，確實出現(xiàn)了一些帶有階段性變化的問題，或多或少地在影響我們國家前進(jìn)的步伐，所以大家對現(xiàn)實應(yīng)該有一個新的認(rèn)識和新的判斷。站在這個新的階段上考慮中國問題，考慮中國的改革和發(fā)展問題，應(yīng)當(dāng)有更高的眼光。

中國進(jìn)入發(fā)展新階段總得有點理由，總得有點帶有標(biāo)志性的東西，下面我給大家舉幾個帶有標(biāo)志性的例子。

第一，人均國民總收入首次進(jìn)入中上等收入水平。這個判斷是世界銀行做出來的，總體上說是可信的。也就是說，我們國家從改革開放初期，如果說是個差學(xué)生的話，到現(xiàn)在，我們達(dá)到了一個中等水平，我們還要向更高水平邁進(jìn)，但是在這個時候有一個中等收入陷阱在等著我們。到了這個階段，如果產(chǎn)業(yè)得不到優(yōu)化升級，經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)調(diào)整不到位，分配再搞不好，社會流動性下降，社會矛盾就可能會越來越多地積累，時間長了可能就會發(fā)生局部的社會動蕩，靠維穩(wěn)是穩(wěn)不住的，將會帶來很多社會問題，國外有很多教訓(xùn)，包括政府更迭等。拉丁美洲有一些國家，像智利、巴西等，幾十年前就達(dá)到中等收入水平，但到現(xiàn)在也沒進(jìn)入發(fā)達(dá)國家的行列，就是因為它們沒有躍過中等收入的門檻，沒有進(jìn)入高收入行列，大量的城市社會問題沒得到解決。雖然不是說所有的國家都必須經(jīng)歷中等收入陷阱，但是要是進(jìn)去了，想出來也是很難的。所以中央領(lǐng)導(dǎo)講，對如何跨過中等收入陷阱要加強(qiáng)研究。

第二，2011年我們的城鎮(zhèn)化率首次超過了50%。當(dāng)年毛主席帶領(lǐng)共產(chǎn)黨人從西柏坡進(jìn)城的時候，只是說黨奪取了政權(quán)，并不能把所有的農(nóng)民都領(lǐng)進(jìn)城，那個時候的城鎮(zhèn)化率只是個位數(shù)。到了1979年的時候中國的城鎮(zhèn)化還不到18%，今天我們的城鎮(zhèn)化達(dá)到了51.27%，所以我們說一個城市中國的時代到來了。管理好城市，要求我們的領(lǐng)導(dǎo)者應(yīng)該站得更高，這是個很重要的問題。

第三，帶有對中國經(jīng)濟(jì)產(chǎn)生重大影響的標(biāo)志，是勞動力供求關(guān)系在發(fā)生變化，人口紅利繼續(xù)釋放，但在逐漸減弱。傳統(tǒng)的人口紅利經(jīng)過30年的釋放，潛力已經(jīng)不太大了；但隨著競爭的加劇，新的人口紅利將生成。如果沒有新的人口紅利生成，可能會面臨很多難題。

第四，原有經(jīng)濟(jì)發(fā)展方式難以為繼，經(jīng)濟(jì)增速放緩。大躍進(jìn)的時候，中國搞1千萬噸鋼，全黨大煉鋼鐵都搞不贏；而現(xiàn)在我們一年9億噸、10億噸，是過去的將近100倍，現(xiàn)在全世界所有國家加在一起的鋼材產(chǎn)量，才能跟中國鋼材的產(chǎn)量打個平手。但是，大家想想，質(zhì)量呢？高質(zhì)量的鋼材仍需要進(jìn)口。所以說，中國長期在低端上肯定是不行，在這種情況下，對中國經(jīng)濟(jì)也是一種新的考驗。

第五，國際經(jīng)濟(jì)格局發(fā)生重大調(diào)整，經(jīng)濟(jì)發(fā)展將面臨新的復(fù)雜外部環(huán)境。2008年國際金融危機(jī)以后，美國人和歐洲人的錢都不是那么多了，買東西也不那么踴躍了，到現(xiàn)在整個經(jīng)濟(jì)恢復(fù)還看不出跡象，一波三折，這是二戰(zhàn)以后最大的一次國際挑戰(zhàn)，最后會怎么樣？還需要我們進(jìn)一步觀察。如果我們能夠抓住這個機(jī)遇期，抓緊發(fā)展自己，對我們今后在國際上發(fā)揮更大的作用是非常有意義的。

第六，生態(tài)文明納入五位一體的總體布局，全面建成小康社會進(jìn)入倒計時。十八大把生態(tài)文明建設(shè)和經(jīng)濟(jì)建設(shè)、社會建設(shè)、文化建設(shè)、政治建設(shè)捆到了一起，五位一體，這是一件很不簡單的事情。西方國家的生態(tài)文明建設(shè)，在幾百年的整個工業(yè)化進(jìn)程中陸陸續(xù)續(xù)在改，它不像我們在工業(yè)化、城鎮(zhèn)化的進(jìn)程中，就要搞生態(tài)文明建設(shè)，同步搞生態(tài)文明建設(shè)。但是國家能不能搞得了生態(tài)文明建設(shè)？搞起來以后，跟經(jīng)濟(jì)是個什么關(guān)系？從長遠(yuǎn)來看肯定是促進(jìn)關(guān)系；從短期看對有些經(jīng)濟(jì)可能會產(chǎn)生壓制作用。生態(tài)文明在十八大上單獨成章，作為一個部分寫入了政治報告，這是一件很不容易的事情。報告的內(nèi)容達(dá)到了一個相當(dāng)?shù)母叨?，?yīng)當(dāng)講西方國家沒有這個水平，它寫不出我們這樣的語言。中國共產(chǎn)黨作為執(zhí)政黨，把生態(tài)文明納入到治國理政的一個戰(zhàn)略高度，應(yīng)該說走在前邊了。但是，走在前邊不等于做到了前面，后邊的工作量還很大，這件事情對中國經(jīng)濟(jì)也會產(chǎn)生重大影響。

所以，無論是外國人還是中國人都在關(guān)注中國經(jīng)濟(jì)到底能不能持續(xù)健康增長？目前，國際國內(nèi)有三種觀點：一種觀點說中國經(jīng)濟(jì)到底能不能好，看不清楚；還有一種觀點說你30多年風(fēng)光無限，發(fā)展這么快，其他國家望塵莫及，哪能好事都被你獨占了，將來你也得落到中等收入陷阱里；第三種觀點當(dāng)然是主流和官方的觀點，就是仍然有巨大的潛力和空間。我是贊同這個觀點的。從另一方面講，中國經(jīng)濟(jì)能有好的發(fā)展，關(guān)鍵在于我們手里有城鎮(zhèn)化這張牌。為什么這么說？因為美國人、歐洲人這張牌已經(jīng)打出去了，而中國這張牌正在我們手里攥著。過去這張牌可能不重要，但現(xiàn)在這張牌已經(jīng)很重要了，有了這張牌，如果用得好，打得好，對中國經(jīng)濟(jì)至少會產(chǎn)生10年的支撐作用，甚至20年。李克強(qiáng)總理講，如果城鎮(zhèn)化這件事情做得好，我們在國際上會有很大的回旋余地。所以，十八大報告在不同的段落中對城鎮(zhèn)化有很多論述，有好多內(nèi)容跟這個有關(guān)系，其中最重要的就是新四化，即工業(yè)化、信息化、城鎮(zhèn)化、農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化。十八大把城鎮(zhèn)化和工業(yè)化、信息化、農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化擺在一起，就說明城鎮(zhèn)化這件事情非常重要。在新的發(fā)展階段，中央領(lǐng)導(dǎo)講，我們要把城鎮(zhèn)化這個最大的內(nèi)需潛力、改革的最大紅利，還有創(chuàng)新的最大活力結(jié)合起來，這樣才能推動中國經(jīng)濟(jì)繼續(xù)往前走。

現(xiàn)在有的人批評城鎮(zhèn)化，說還是鄉(xiāng)村文明好，應(yīng)該保持鄉(xiāng)村文明。但是我想，如果保持鄉(xiāng)村文明，不搞工業(yè)化，不搞城鎮(zhèn)化，怎么能前進(jìn)呢？一個國家不前進(jìn)的話，這個國家怎么能有上進(jìn)呢？所以按照人類的發(fā)展過程來看，目前鄉(xiāng)村文明替代不了工業(yè)化，也替代不了城鎮(zhèn)化，你既然要往前走，就得經(jīng)歷這兩件事情。當(dāng)然，工業(yè)化、城鎮(zhèn)化不可能一點缺點沒有，天下的事情沒有100%都是好的，關(guān)鍵是我們在這個過程中，我們要興利除弊，把好的東西放大，把壞的東西降到最低點，這是很重要的。

本刊：各地對城鎮(zhèn)化雖然都很熟悉，但理解的重點是不一樣的，過去，國外都叫“城市化”，沒有叫“城鎮(zhèn)化”的，“城鎮(zhèn)化”這個概念是中國人引進(jìn)城市化以后，根據(jù)中國國情改的。請您談?wù)?，中國城?zhèn)化的內(nèi)涵及在新階段的戰(zhàn)略意義。

張占斌：對于城市化或城鎮(zhèn)化，各個學(xué)科從不同的角度都給以解讀，比如人口學(xué)主要強(qiáng)調(diào)人口的集中，由農(nóng)村向城市集中；經(jīng)濟(jì)學(xué)則是強(qiáng)調(diào)二元經(jīng)濟(jì)向一元經(jīng)濟(jì)、農(nóng)村經(jīng)濟(jì)向城市經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)化的過程。除了這兩個學(xué)科以外，還有社會學(xué)、地理學(xué)等很多學(xué)科也給了解釋。國外國內(nèi)很多人都在研究這件事情，這件事情給學(xué)者提出了很多想象空間，但城鎮(zhèn)化的定義現(xiàn)在越來越綜合了，不是哪一個學(xué)科就能把城鎮(zhèn)化說得很清楚，它向一個中國化的城市化方向發(fā)展。

改革開放30年，中國城鎮(zhèn)化率不斷提升，中國經(jīng)濟(jì)上了一個大臺階，某種意義上講，也離不開城鎮(zhèn)化的支撐力度。貢獻(xiàn)是一方面，但問題確實也不少，諸如盲目舉債建新城、農(nóng)民被上樓、城市病等，有很多人批評。所以，要走出一條好的城鎮(zhèn)化道路，就是新型城鎮(zhèn)化道路。但什么叫新型城鎮(zhèn)化？我也在想，一開始也沒有想明白，通過自己的學(xué)習(xí)，我覺得從發(fā)展階段上看，現(xiàn)在的城鎮(zhèn)化和過去的城鎮(zhèn)化是不一樣，就城鎮(zhèn)化本身來講，有下面幾個特點。

第一，工業(yè)化、信息化、城鎮(zhèn)化、農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化的“四化”協(xié)調(diào)互動。實際上，這句話是講城鎮(zhèn)化必須要有產(chǎn)業(yè)做支撐，如果沒有產(chǎn)業(yè)做支撐，那就是我們在電視或者新聞輿論報道中提到的空城、鬼城。所以，我們說城鎮(zhèn)化離不開產(chǎn)業(yè)做支撐，城鎮(zhèn)化發(fā)展一個很大的前提，就是要把產(chǎn)業(yè)發(fā)展起來。當(dāng)然，我們說的這個產(chǎn)業(yè)，不單單是工業(yè)問題，還有服務(wù)業(yè)等等，還涉及很多產(chǎn)業(yè)的互相配套、互相支持問題。另外，城鎮(zhèn)化為什么要強(qiáng)調(diào)農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化？有人問，中國的城鎮(zhèn)化將來不是要把農(nóng)民、農(nóng)業(yè)、農(nóng)村都消滅了嗎？我看了這么多中央文件，我也沒看到中央說要把農(nóng)業(yè)、農(nóng)民、農(nóng)村都消滅了。但是中央領(lǐng)導(dǎo)確實講了，要富裕農(nóng)民，必須減少農(nóng)民，把農(nóng)民不斷地分流出來、解放出來，讓他逐漸融入城市，變成產(chǎn)業(yè)工人，這個路是對的。

第二，城鎮(zhèn)化必須與生態(tài)文明相結(jié)合，也就是人口、經(jīng)濟(jì)、資源環(huán)境相協(xié)調(diào)，倡導(dǎo)一個集約、智能、綠色、低碳的發(fā)展方式，建設(shè)生態(tài)文明的美麗中國，實現(xiàn)中華民族永續(xù)發(fā)展的城鎮(zhèn)化。簡單的講，就是要把我們生態(tài)文明的理念和原則融入城鎮(zhèn)化建設(shè)中；再通俗一點，就是要把生態(tài)文明和城鎮(zhèn)化捆到一起。如果城鎮(zhèn)化不能體現(xiàn)出生態(tài)文明的方向，老百姓就不會歡迎。

第三，城鎮(zhèn)化要和國家從“十一五”開始提出的主體功能區(qū)規(guī)劃相銜接。國家發(fā)改委“十一五”時期提出一個主體功能區(qū)的規(guī)劃，已經(jīng)列入國家規(guī)劃了，我們的城鎮(zhèn)化建設(shè)要跟國家的主體功能區(qū)的設(shè)計緊密地銜接起來，以城市群體為主體形態(tài)，大中小城市和小城鎮(zhèn)的協(xié)調(diào)發(fā)展，提高城鎮(zhèn)的承載能力。

第四，城鎮(zhèn)化要關(guān)注人。中央領(lǐng)導(dǎo)強(qiáng)調(diào)要實現(xiàn)人的全面發(fā)展，是說我們下一步城鎮(zhèn)化更多的要在以人為本的城鎮(zhèn)化上下功夫，建設(shè)包容性城鎮(zhèn)，體現(xiàn)農(nóng)業(yè)轉(zhuǎn)移人口有序市民化和公共服務(wù)的協(xié)調(diào)發(fā)展，致力于和諧社會和幸福中國的城鎮(zhèn)化。

中國的城鎮(zhèn)化要是做得好，對于我們破除城鄉(xiāng)二元體制是很大推動。城鄉(xiāng)二元體制從建國到今天延續(xù)的時間太長了，從這個意義上講，應(yīng)當(dāng)說我們欠農(nóng)民的還是很多的，現(xiàn)在有些二代農(nóng)民工都出來了，有好多問題需要我們研究解決。馬凱同志對城鎮(zhèn)化非常有研究，他上個世紀(jì)90年代寫的文章就有很多地方講到了城鎮(zhèn)化、小城鎮(zhèn)建設(shè)，他特別強(qiáng)調(diào)我們要建有中國特色的城鎮(zhèn)化，提出要堅持集約發(fā)展、多元形態(tài)、三化同步、兩手結(jié)合、以人為本，走出一條符合科學(xué)發(fā)展觀要求的中國特色城鎮(zhèn)化道路。諾貝爾經(jīng)濟(jì)學(xué)獎的獲得者斯蒂格利茨認(rèn)為，21世紀(jì)影響人類進(jìn)程最重要的兩件大事：一個是美國的新技術(shù)革命；第二個是中國的城市化。他把全球帶動經(jīng)濟(jì)增長的引擎挑出兩件事情來，其中一件就是中國城鎮(zhèn)化，這個看法還是很有見地的。美國新技術(shù)革命我們就不用說了，大家都知道，美國人一直領(lǐng)先，但是城鎮(zhèn)化對我們來講也是一件大事，它能夠帶動我們中國經(jīng)濟(jì)的發(fā)展。

從全世界的發(fā)達(dá)國家(地區(qū))來看，多數(shù)國家(地區(qū))城鎮(zhèn)化率都超過70%，絕大多數(shù)都在80%左右，少數(shù)國家(地區(qū))超過90%，極個別國家(地區(qū))城鎮(zhèn)化率達(dá)到100%，如大家熟悉的新加坡、中國的香港城鎮(zhèn)化率都在100%。但是就中國大陸來看，城鎮(zhèn)化率多高為好，學(xué)術(shù)界也是有爭論的，我們也在研究。從中國的國情來看，肯定不是說越高越好，但是更不是越低越好，大家研究就覺得，中國的城鎮(zhèn)化將來能到70%這樣子，也就是70%的人在城鎮(zhèn)里，30%的人在鄉(xiāng)村，這個格局大體上是不是可以，當(dāng)然也需要將來歷史的驗證?，F(xiàn)在如果說70%是我們的目標(biāo)的話，我們現(xiàn)在是多少呢？2011年是51%，2012年是52.6%。這個是統(tǒng)計局的數(shù)字，這個數(shù)據(jù)里頭包括了1.6億農(nóng)民工，他們已經(jīng)在城鎮(zhèn)里生活了，但是他還沒有享受到城里人的公共服務(wù)。如果按照公安局發(fā)出的戶口本統(tǒng)計的話，我們真實的城鎮(zhèn)化率大概是36%。要是加上1.6億農(nóng)民工，因為他們多數(shù)長期呆在城里，有的一呆就是十幾年，甚至20幾年的都有，這些人仍然沒有拿到城市戶口的，把這個加在一起大概是52%。無論是52%還是36%，離70%都有距離，這個距離就是我們發(fā)展的潛力所在。

本刊：既然城鎮(zhèn)化這么重要，怎么做才能把它做得好一點，走得穩(wěn)一點呢？

張占斌：第一，保持適當(dāng)速度，更加注重提高城鎮(zhèn)化質(zhì)量。一是要促進(jìn)農(nóng)民工市民化，逐步解決半城鎮(zhèn)化問題?，F(xiàn)在農(nóng)民工大概有2.6億，其中有1億是屬于飄浮不定的，另有1.6億是屬于基本上進(jìn)了城的，長期住在城里的。這些人長期在城里面，但是由于種種原因，很多城市沒有給他們解決戶口問題，也沒有給他們解決公共服務(wù)問題。他們長期在城里生活，但是和城里人享受的公共服務(wù)是不一樣的，這塊是很大的問題?，F(xiàn)在第二代農(nóng)民工有的都已經(jīng)很大年齡了，他們回過農(nóng)村，但是沒有干過農(nóng)活，他們將來也不可能回到農(nóng)村去，這塊怎么辦？所以，中央把農(nóng)業(yè)轉(zhuǎn)移人口的有序市民化作為今后的一個重點。

二是要以人為本，解決城市病問題。到城里的人多了，事情也就多了，比如污染、城市垃圾、堵車現(xiàn)象很嚴(yán)重，等等。城鎮(zhèn)化確實應(yīng)該是人的城鎮(zhèn)化，為人提供服務(wù)。我們建樓的目的是為了讓人活得更好，但是如果說光建樓，而不考慮讓更多的人能夠就業(yè)，建那么多樓也賣不出去，就可能出現(xiàn)“鬼城”。

三是要轉(zhuǎn)變城鎮(zhèn)的發(fā)展模式，提升城鎮(zhèn)的可持續(xù)發(fā)展能力。毛主席從西柏坡進(jìn)城的時候就講，我們要進(jìn)城了，我們?nèi)h的工作重點應(yīng)由農(nóng)村轉(zhuǎn)向城市轉(zhuǎn)移。他當(dāng)時是從政治上考慮，但真正地管理好城市，我們共產(chǎn)黨的干部還要學(xué)習(xí)很多東西，把一個城市建設(shè)的美麗、宜居，符合老百姓的心愿不是一件很容易的事情。今后治理城市，提升城市可持續(xù)發(fā)展能力，有好多問題需要我們研究，包括我們現(xiàn)在講的智慧城市、數(shù)字城市，都需要我們很好地學(xué)習(xí)。

四是城鎮(zhèn)化要與工業(yè)化、信息化、農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化同步發(fā)展。要想提高城鎮(zhèn)化質(zhì)量，必須有產(chǎn)業(yè)做支撐，沒有產(chǎn)業(yè)做支撐的城鎮(zhèn)化肯定是靠不住的，這是有大量經(jīng)驗證明的。而且在城鎮(zhèn)化的發(fā)展過程中，城鎮(zhèn)化與工業(yè)化之間是一個互相促進(jìn)的關(guān)系。工業(yè)化發(fā)展得好，城鎮(zhèn)化也會好；隨著發(fā)展，城鎮(zhèn)化反過來又會促進(jìn)工業(yè)化再上臺階，等到工業(yè)化發(fā)展到一定程度以后，也迫切地需要我們產(chǎn)業(yè)升級。

第二，要適當(dāng)降低而不是努力提高城鎮(zhèn)化門檻?，F(xiàn)在按理說已經(jīng)到了一個城鎮(zhèn)化門檻比較高的階段了，如果說再高的話，人們就進(jìn)不來了。如果他們都進(jìn)不來，那么到了多少年以后也不能算是一個現(xiàn)代化國家，因為工業(yè)化、城鎮(zhèn)化沒有達(dá)到一定水平，還有那么多人從事農(nóng)業(yè)生產(chǎn)，誰也不承認(rèn)你是一個現(xiàn)代化國家。所以，你還得往前走，往前走就得想辦法降低城鎮(zhèn)化門檻，讓更多的人能進(jìn)城來。所以，一定要降低農(nóng)民工落戶條件，在中小城市可能一般問題不大，有些地方的農(nóng)民還不愿意進(jìn)城，這種情況也有，像江蘇、浙江、廣東有些地方，農(nóng)民不想進(jìn)城，他想將來他的地會更值錢，他在跟政府研究博弈，這種情況也有。但從總的趨勢來看，農(nóng)民進(jìn)城是大勢所趨。

第三，要建設(shè)包容性城鎮(zhèn)。建設(shè)包容性城鎮(zhèn)，對一些大城市、特大城市來講特別重要，包括像我們大連這樣的城市也很重要。將來會有越來越多的人融入城市，融入以后，他們的權(quán)利不僅是包括經(jīng)濟(jì)權(quán)利問題，還有社會權(quán)利、政治權(quán)利，比如選舉權(quán)、被選舉權(quán)，等等，很多很多。這些將來可能會涉及到一系列的問題，大家在城市里生活，怎么能夠平等，這是個很大的問題，所以這中間有很多的公共服務(wù)體系需要兼容。我們要想辦法解決一些排斥性制度。如果每個城市都努力去做一點的話，這個國家就會好；每個城市都不做，都按照過去做的話，無論總理也好，總書記也好，干著急，干講大道理也沒有用，所以這件事情可能需要各個方面的配套。

第四，要完善城鎮(zhèn)化的戰(zhàn)略格局。我們要把國家城鎮(zhèn)化的規(guī)劃和城鎮(zhèn)化的戰(zhàn)略布局結(jié)合起來，國家發(fā)改委已經(jīng)做了一個關(guān)于從2011年到2020年的一個城鎮(zhèn)化健康發(fā)展的規(guī)劃，已經(jīng)征求了各省和相關(guān)部委的意見，今年肯定要出臺；中央也要召開這方面的會議，希望通過開這個會把大的東西定下來。這樣可能對全國的城鎮(zhèn)化有更大地指導(dǎo)作用，重點是對城鎮(zhèn)化的頂層設(shè)計，包括對基本戰(zhàn)略格局、兩橫三縱的城鎮(zhèn)化格局有一個總體上的戰(zhàn)略性安排，便于各地方進(jìn)行實地操作。

本刊：在推進(jìn)新型城鎮(zhèn)化過程中，我們應(yīng)如何完善城鎮(zhèn)化健康發(fā)展的體制機(jī)制？

張占斌：城鎮(zhèn)化很重要，把它做好了意義深刻，所以必須要配置改革來推動。這方面涉及到以下幾個問題。第一，戶籍改革問題?，F(xiàn)在大城市、特大城市的戶籍改革很難進(jìn)行。像北京，不限制不行，是不得已的一個辦法。如果北京的戶口要放開的話，開個玩笑講，中國13億人也許10億人要先到北京弄個戶口。為什么呢？中國的城市等級和資源配置是連在一起的，城市等級越高，它的資源積聚度越高，北京是黨政機(jī)關(guān)所在地，重點大學(xué)、好醫(yī)院也都在這，這是多少年形成的，一下子改不了。特大城市人口聚集過多，這里面有好多隱患，問題需要一步步地解決，但中小城市戶口盡可能放開。另外，國家財政也要想一些辦法，逐漸把一些福利性的東西從戶口上剝離開。將來應(yīng)由中央承擔(dān)的農(nóng)民工市民化的成本問題，中央政府要承擔(dān)一部分。

第二，深化土地管理制度改革。土地管理制度改革在城鎮(zhèn)化過程中是很大的一件事情，也是現(xiàn)在改革的前沿問題。最近這十幾年來，土地財政是地方政府財政收入的一個重要內(nèi)容，有的地方土地財政收入超過了預(yù)算財政收入，甚至更高。但這個財政可能難以持久，所以有人批評土地財政也在于此。解決土地財政問題，財稅體制也得改。土地是城鎮(zhèn)化發(fā)展中一個很大的問題，一方面，工業(yè)化發(fā)展、城鎮(zhèn)化發(fā)展還要繼續(xù)占用一些土地，但我們這么大的國家，糧食安全很重要，所以李克強(qiáng)總理每次都單講糧食安全問題。城鎮(zhèn)化要建立在農(nóng)業(yè)穩(wěn)步發(fā)展的基礎(chǔ)上，如果農(nóng)業(yè)動搖了，將來中國這些人沒飯吃，那可能是很大的問題，所以糧食安全不能動。特別是講到18億畝紅線問題，18億畝表明了中央在保護(hù)土地上一種態(tài)度。

第三，深化城鎮(zhèn)住房制度改革。深化城鎮(zhèn)住房制度改革，目的是為整個社會房地產(chǎn)、宏觀調(diào)控創(chuàng)造一個好的基礎(chǔ)，加大保障性住房，讓不同的收入群體都能有一個與其經(jīng)濟(jì)收入相適應(yīng)的一個住房保障，這對國家來講應(yīng)當(dāng)說很重要。

第四，深化財稅金融體制改革。就是城鎮(zhèn)化發(fā)展可能需要今后財稅和金融做一些改革。如果不改革的話，按照傳統(tǒng)方式城市化可能還有一些難度。

第五，加快市鎮(zhèn)體制改革。市鎮(zhèn)體制改革跟市政體制改革有關(guān)系，這個眼前可能不一定很急，但是也很重要。今后隨著城鎮(zhèn)化的發(fā)展，還有幾億人要進(jìn)城，這么大量的人口分布到現(xiàn)有的600多個城市可能還不夠，所以我們要適當(dāng)增加新的城市。中央文件也提出，要把有條件的東部地區(qū)的中心鎮(zhèn)，西部地區(qū)縣城和重要邊境口岸，逐漸發(fā)展成中小城市。所以，按照我的理解，一些省要加快發(fā)展域內(nèi)的區(qū)域中心城市，培養(yǎng)一些城市群。李克強(qiáng)總理也講過，像新疆這個地方，也要有自己的城市群，這一點我覺得很有意義。從長期來講，我覺得中國今后應(yīng)該適當(dāng)?shù)貏澬∈?，適當(dāng)增加直轄市，適當(dāng)減少管理幅度，實現(xiàn)合理布局。